Archief - IT: gebakken lucht ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Studentt

Legacy Member
SomeDude zei:
Das wel niet gewoon static html page ;)

Vele werkzaam in IT hebben geen IT gestudeerd hoor, zeker voor profielen als analist en tester is dat geen vereiste. Sommige bieden die starters wel enkele weken opleiding aan in het begin voor bepaalde zaken mee te zijn.

Hoe kan een analyst dan doorgroeien binnen het bedrijf, samen met collega's die wel een technische studieachtergrond hebben ? Ik neem aan dat zij dan minder snel zullen doorgroeien? Of misschien geplafonneerd zijn in een bepaalde functie na X aantal jaren...

sandervdw

Legacy Member
Studentt zei:
Dat is wat ik in mijn oorspronkelijke vraag wou nagaan. Ik vroeg me af wat de toegevoegde waarde is van studenten in Economie die werken als IT consultants. Want zij hebben volgens mij amper kennis van technische zaken. Het klinkt ook niet zo positief voor een klant als die hoort dat de IT consultants die zij bakken geld geven een teamlid hebben die niks snapt van technische zaken.

Stel dat de team die student (in Economie) taken laat doen waar je weinig IT kennis voor nodig hebt, hoe kan die student dan doorgroeien binnen Technology consulting ? Hebben zij dan een specifieke functie waarnaar ze doorgroeien ? Dit waren dus een paar zaken die ik ook wou vragen aan de IT professionals in de thread.

Ik ben zelf als pas-afgestudeerde IT-er in zo'n "Young Professional"-programma van Capgemini gestapt. Wij waren toen met pakweg 50, waarvan zo'n 10-15 "échte" IT-ers/ingenieurs/... . De niet-IT'ers komen standaard in een functionele of business analyserol, en dat is iets waar pure IT-kennis een stuk minder van belang is. Je merkt ook wel dat ze gewoon 35-40 niet-IT'ers aannemen in de hoop om er daar 5 à 10 goede uit te kunnen filteren na 1 à 2 jaar.

Wat me veel harder stoorde, was het feit dat ze enkel mensen met een masterdiploma aannamen (ik was de uitzondering op de regel). Ik was veel makkelijker inzetbaar op projecten, net als vele andere bachelors, en toch werd er gekozen voor mensen met een veel minder relevant diploma.

Ondertussen is het overgrote merendeel van die mensen wel verdwenen uit de consultancy.

Studentt

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik ben zelf als pas-afgestudeerde IT-er in zo'n "Young Professional"-programma van Capgemini gestapt. Wij waren toen met pakweg 50, waarvan zo'n 10-15 "échte" IT-ers/ingenieurs/... . De niet-IT'ers komen standaard in een functionele of business analyserol, en dat is iets waar pure IT-kennis een stuk minder van belang is. Je merkt ook wel dat ze gewoon 35-40 niet-IT'ers aannemen in de hoop om er daar 5 à 10 goede uit te kunnen filteren na 1 à 2 jaar.

Wat me veel harder stoorde, was het feit dat ze enkel mensen met een masterdiploma aannamen (ik was de uitzondering op de regel). Ik was veel makkelijker inzetbaar op projecten, net als vele andere bachelors, en toch werd er gekozen voor mensen met een veel minder relevant diploma.

Ondertussen is het overgrote merendeel van die mensen wel verdwenen uit de consultancy.

Dit is dus wat ik wou weten. Dank je voor de inzicht. Ik ga er dan vanuit dat ze misschien een tekort hebben aan echte IT'ers met een masterdiploma en dat ze daarom hopen om niet-IT'ers een paar jaar te kunnen gebruiken als analyst om het "vuil werk" te doen. Zo kunnen ze de boel intact houden. En elk jaar herhaalt dat zich. Het is toch wel vreemd dat ze geen bachelors in IT verkiezen boven niet-relevante masters. Want volgens mij zijn bachelors in IT echt wel een groter toegevoegde waarde...En ik zeg dit als iemand die geen relevante master heeft.

DogFacedGod

Legacy Member
Studentt zei:
Tegenwoordig is er een trend dat grote IT consulting bedrijven ook studenten aannemen zonder IT achtergrond, zonder kennis van programmeertalen, enz. Bijvoorbeeld studenten Economie. Zij moeten dan klanten adviseren over IT architectuur, applicaties, databases, requirements, enz.

Wat vinden jullie daarvan ? Studenten zonder technische achtergrond die klanten adviseren op technische aspecten van de onderneming. Werkt dit wel of zal dit volgens jullie falen ? Het lijkt me ook niet zo geloofwaardig voor een klant als die hoort dat een consultant die niks snapt van de technische zaken komt uitleggen wat de klant moet doen op technisch vlak... Wat denken jullie ? Hebben jullie hier ervaringen mee ?

Ik vermoed dat degene zonder IT achtergrond zich vooral bezig houden als business analist

https://career5.successfactors.eu/c...rce=Indeed&utm_medium=cpc&utm_campaign=Indeed

https://be.indeed.com/viewjob?jk=c0...yst&l=Gent&tk=1da6ed83997pk802&from=web&vjs=3

Of al die "SAP consultants" bij deze
https://www.beyondgaming.be/archive...ce-delaware-soa-people-joos-consulting.907875

Nineshots

Legacy Member
MattiKettu zei:
Big 4 doen niet IT als eerste, uit de definitie: "The Big Four (Deloitte, Ernst & Young (EY), KPMG and PricewaterhouseCoopers (PwC)) are the four biggest professional services networks in the world, offering audit, assurance services, taxation, management consulting, advisory, actuarial, corporate finance and legal services."

Ten tweede, accenture telt voor geen meter, hun IT consultancy is slechter dan de average Indische youtube tutorial. Capgemini als voorbeeld: het zijn werkelijk al technische jobs die er staan.

Zou nooit vliegen bij ons bedrijf noch bijna 1 van de klanten.

Big 4 doet wel degelijk IT hoor, tot aan programmeren toe zelfs.

Accenture heeft slechte werknemers ( weet ik uit eigen ervaring ), maar ook zeker goede (weet ik ook uit eigen ervaring). Dus ze tellen zeker.
En daarbij, Accenture stelt nog vrij hoge eisen qua diploma dacht ik.

Maar ik kom het eigenlijk ook wel steeds vaker tegen, mensen die niets met IT te zien hebben die toch beginnen in de IT.
En eenmaal bij de klant merk je het wel degelijk dat ze de ergste juniors zijn :D

Bij RealDolmen kan je bijvoorbeeld starten zonder enig IT gerelateerd diploma. En er zijn er zeker nog meer.

Ik hoop dat ze dat ook wel corrigeren in de dagprijzen, want anders trekt dat het imago van de IT wel serieus omlaag.

Studentt zei:
Hoe kan een analyst dan doorgroeien binnen het bedrijf, samen met collega's die wel een technische studieachtergrond hebben ? Ik neem aan dat zij dan minder snel zullen doorgroeien? Of misschien geplafonneerd zijn in een bepaalde functie na X aantal jaren...

In de IT is de sky vaak de limit. Niet je diploma.
Als je als niet IT-er veel beter bent dan iemand met een hoog IT diploma, ga je normaal ook sneller stijgen dan de persoon met IT diploma.
Indien niet, is het tijd om te vertrekken naar een bedrijf die je skills apprecieert boven je diploma.

Studentt

Legacy Member
Nineshots zei:
In de IT is de sky vaak de limit. Niet je diploma.
Als je als niet IT-er veel beter bent dan iemand met een hoog IT diploma, ga je normaal ook sneller stijgen dan de persoon met IT diploma.
Indien niet, is het tijd om te vertrekken naar een bedrijf die je skills apprecieert boven je diploma.

Ben je al eens niet-IT'ers tegengekomen die beter presteren dan IT'ers ? Of is dit uitzonderlijk ? (Aangezien je zegt dat niet-IT'ers de ergste juniors zijn bij de klant)

sandervdw

Legacy Member
Studentt zei:
Ben je al eens niet-IT'ers tegengekomen die beter presteren dan IT'ers ? Of is dit uitzonderlijk ? (Aangezien je zegt dat niet-IT'ers de ergste juniors zijn bij de klant)

Dat gebeurt, zeker als ze jaren ervaring hebben. Is zelfs niet zo uitzonderlijk.

Op mijn huidige project ben ik al een japonoloog, een geograaf, een handelsingenieur, een psycholoog, een fysicus, een TEW-er, een burgerlijk ingenieur, ... tegengekomen. De ene al beter dan de andere, maar niet specifiek diploma-gebonden.

Bij juniors merk je wel vaak het verschil dat de "IT-ers" wel sneller mee zijn.

StarSeeker

Legacy Member
Studentt zei:
Ben je al eens niet-IT'ers tegengekomen die beter presteren dan IT'ers ? Of is dit uitzonderlijk ? (Aangezien je zegt dat niet-IT'ers de ergste juniors zijn bij de klant)

Er zijn genoeg voorbeelden van goeie ITers die zonder diploma toch nog goed doorgroeien.
Ik ben er zelf zo ene.

Geen hoger diploma, echter door veel zefstudie en een goeie aanleg voor alles wat IT Infrastructuur is ben ik toch op een mooie positie als Senior System Engineer beland, met nog meer dan genoeg groeipotentieel daarboven. In mijn geval is m'n gebrek aan diploma echt wel ondergeschikt aan de technische kennis en ervaring dat ik kan voorleven.

(m'n loon staat in de brutoloon topic wel ergens vermeld)

Er zijn genoeg Masters in de Informatica waar geen bal mee aan te vangen is als System Engineer, en het omgekeerde is ook waar.

Muscleduck

Legacy Member
StarSeeker zei:
Er zijn genoeg voorbeelden van goeie ITers die zonder diploma toch nog goed doorgroeien.
Ik ben er zelf zo ene.

Geen hoger diploma, echter door veel zefstudie en een goeie aanleg voor alles wat IT Infrastructuur is ben ik toch op een mooie positie als Senior System Engineer beland, met nog meer dan genoeg groeipotentieel daarboven. In mijn geval is m'n gebrek aan diploma echt wel ondergeschikt aan de technische kennis en ervaring dat ik kan voorleven.

(m'n loon staat in de brutoloon topic wel ergens vermeld)

Er zijn genoeg Masters in de Informatica waar geen bal mee aan te vangen is als System Engineer, en het omgekeerde is ook waar.

Mijn broer is ook een goed voorbeeld. enkel TSO diploma, thuis zichzelf over de jaren leren programmeren en nu Java developer. ALs ik hem bezig hoor is het soms huilen met de pet op wat anderen, die wel studeerden, afleveren.

Studentt

Legacy Member
Allemaal hartelijk bedankt voor de verschillende ervaringen en inzichten!

Glor

Legacy Member
Studentt zei:
Allemaal hartelijk bedankt voor de verschillende ervaringen en inzichten!

Je bent gewoon zelf een laatstejaar economie student die hier advocaat van de duivel wil komen spelen tegen jezelf, nee? Je kan je vragen ook vanuit de eerste persoon enkelvoud vragen hoor, dat komt meer integer over.


Sent from my iPhone using Tapatalk

KBE

Legacy Member
Muscleduck zei:
Mijn broer is ook een goed voorbeeld. enkel TSO diploma, thuis zichzelf over de jaren leren programmeren en nu Java developer. ALs ik hem bezig hoor is het soms huilen met de pet op wat anderen, die wel studeerden, afleveren.

Men broer is ook zo voorbeeld, geen diploma maar werkt wel als programmeur.
Komt vaak in aanraking met gasten die hogeschool gedaan hebben en die eigenlijk totaal niet weten wat er moet gebeuren.
Heeft eens ene gehad dat hij heel zijn huiswerk had voor gemaakt omdat die totaal niet verstond hoe het allemaal in 1 zat.
Moet dan hogeschool volgen, we spreken dan nog over Javascript dat hij niet verstond.

Muscleduck

Legacy Member
KBE zei:
Men broer is ook zo voorbeeld, geen diploma maar werkt wel als programmeur.
Komt vaak in aanraking met gasten die hogeschool gedaan hebben en die eigenlijk totaal niet weten wat er moet gebeuren.
Heeft eens ene gehad dat hij heel zijn huiswerk had voor gemaakt omdat die totaal niet verstond hoe het allemaal in 1 zat.
Moet dan hogeschool volgen, we spreken dan nog over Javascript dat hij niet verstond.

Mijn broer geeft bijles aan dat soort pipo's :)

Studentt

Legacy Member
Glor zei:
Je bent gewoon zelf een laatstejaar economie student die hier advocaat van de duivel wil komen spelen tegen jezelf, nee? Je kan je vragen ook vanuit de eerste persoon enkelvoud vragen hoor, dat komt meer integer over.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ik ben al een tijdje afgestudeerd als handelsingenieur.

StarSeeker

Legacy Member
Muscleduck zei:
Mijn broer geeft bijles aan dat soort pipo's :)

Het grote verschil is hier waarschijnlijk dat degenen die het doen zonder diploma de echte enthousiastelingen zijn die hier echt hun passie van maken, en veel van die andere afgestudeerden eerder voor de jobzekerheid etc gaan, maar niet persé dagelijks met die dingen bezig zijn buiten het hoogst nodige.

Tailball

Legacy Member
KBE zei:
Men broer is ook zo voorbeeld, geen diploma maar werkt wel als programmeur.
Komt vaak in aanraking met gasten die hogeschool gedaan hebben en die eigenlijk totaal niet weten wat er moet gebeuren.
Heeft eens ene gehad dat hij heel zijn huiswerk had voor gemaakt omdat die totaal niet verstond hoe het allemaal in 1 zat.
Moet dan hogeschool volgen, we spreken dan nog over Javascript dat hij niet verstond.
Javascript echt goed doen, is ook niet iedereen gegeven.
Er zijn tal van concepten die bij de meeste casual JS developers ver boven het hoofd gaan.
Immediately Executed Functions of Currying bijvoorbeeld (of gewoon ES2015+ concepten).
Of gewoon kwalitatieve code schrijven... Net omdat JS zo loosely typed is, is het heel gemakkelijk om veel op crappy manieren op te lossen.
Gelukkig implementeren ze bij mijn huidige klant wel enkele frameworks (zoals ImmutableJs + Redux) om dat wat te counteren.
Maar dus: écht javascript developen is niet zo simpel.

|nfected

Legacy Member
Dat geldt voor alles in IT. Genoeg bodies, maar vanaf er met structuren en framework, standards, policies, security wordt gesmeten valt 90% of moet je hun handje vasthouden.

Sent from my LYA-L09 using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan