Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Five-seveN
Legacy Member
Je moest eens weten wat voor CV's dat mensen durven opsturen voor jobs die hogere diploma's vergen en mensen die die diploma's ook hebben.
Met Engels dat echt nergens op slaat. EDIT ik ga dit hier weglaten want is misschien te persoonlijk. Maar het is schrijnend.
Die hun nieuwjaarsbrief toen ze 7 jaar oud waren was beter geschreven dan hun schaamteloos CV en motivatie voor een bachelor job. No kidding.
Met Engels dat echt nergens op slaat. EDIT ik ga dit hier weglaten want is misschien te persoonlijk. Maar het is schrijnend.
Die hun nieuwjaarsbrief toen ze 7 jaar oud waren was beter geschreven dan hun schaamteloos CV en motivatie voor een bachelor job. No kidding.
camerad
Legacy Member
Lobmans zei:Oeh, dat verhaal komt me zo bekend voor. Wij hadden tot een jaar geleden ook elke maandagochtend salesmeeting hadden waarbij dan openstaande punten van sales & backoffice besproken werden en ook iedereens agenda overlopen werd. Op zich handig om bepaalde zaken te kunnen bespreken of te kunnen brainstormen, ware het niet dat de nadruk eigenlijk vooral lag op het overlopen van ieders agenda waarbij dat dan (net zoals gij beschrijft) echt wel met een vergrootglas werd bekeken en die meetings op de duur discussies werden over waarom iemand taak X niet had gedaan alhoewel dat de week voordien op diens planning stond. En in mijn geval gaat het nu eenmaal niet om functies waarbij ge mooi van maandag tot vrijdag al duidelijk kunt bepalen wat ge allemaal gaat doen. Naast enkele vaste taken, wordt mijn takenpakket nu eenmaal voor een groot deel bepaald door de "flow van de dag", ik kan namelijk moeilijk tegen een klant zeggen "ik zal uw vraag volgende week op mijn planning zetten".
Na een tijd ging ge uw agenda dan ook invullen in functie van de salesmeeting, zaken gewoon ZO beschrijven dat ge eventuele kritiek en muggenzifterij vermijd, maar wel laat merken dat ge nog voldoende bezig zijt. (wat ik voor alle duidelijkheid ook doe he, ik deed doorgaans een pak méér dan ik op mijn planning omschreef)
En alsof die salesmeeting op maandag nog niet frustrerend genoeg was, kwam onze leidinggevende dan ook nog eens op het idee na een tijd om, in navolging van het dev team, ook dagelijkse sales standup's te gaan doen waarbij we NOG eens allemaal mochten vertellen wat we de dag voordien gedaan hadden, en de dag zelf gingen doen.
En voor alle duidelijkheid, ik spreek hier niet over een team met tientallen mensen he waarbij teamoverleg echt wel noodzakelijk is, maar over een sales & backoffice team van op dat moment 6-7 man waarbij we gewoon verspreid zitten over twee lokalen en communicatie onderling sowieso heel makkelijk is en we elkaar continu aanspreken bij vragen of opmerkingen.
Enfin, net op een moment dat zowel ik als anderen stilaan echt met tegenzin onze job begonnen te doen, juist omwille van dat micromanagement, kondigde onze leidinggevende een jaar geleden plots totaal onverwachts aan dat ze na tien jaar een nieuwe uitdaging ging aangaan. Sinds haar vertrek is het qua micromanagement een PAK verbeterd en worden we (die drie man die ons sales & backoffice team nog telt, inclusief leidinggevende) zo goed als volledig vrij gelaten en moeten we amper of geen verantwoording meer afleggen, omdat we ook gewoon wéten van elkaar dat we onze taken doen en onze verantwoordelijkheden opnemen. En als iemand eens iets vergeten is, dan herinneren we de ander er gewoon even aan zonder er een heel drama van te maken waarbij agenda's op een bijna wiskundige manier geanalyseerd gaan worden.
Ik merk ook gewoon aan mezelf dat ik ook gewoon nog meer verantwoordelijkheid opneem, en ook veel meer initiatief neem omdat ik weet dat als ik iets doe, daar achteraf geen eindeloos gezaag of discussie over komt.
Zeker nu met thuiswerken is het echt wel een genot om zo los gelaten te worden. Moest onze vorige leidinggevende er nu nog zijn dan was het afgelopen half jaar met dat thuiswerken écht een hel geweest want dan zou die controle en micromanagement alleen nog erger zijn geweest
Mag je jezelf gelukkig prijzen dat je geen developer bent en in een scrum team zit. Want dat is exact hoe het er aan toegaat. Elke dag opnieuw verantwoording afleggen wat je gedaan hebt gisteren en wat je vandaag gaat doen. Je moet maar eens een slechte dag hebben en uw taken niet hebben afgewerkt. Elke taak is ingeschat op het aantal uur dat je eraan mag spenderen, een minimum inschatting dus je hebt constant het gevoel tegen een deadline aan te lopen. Micromanagement en zo goed als geen vrijheid om je werk zelf in te delen.
Rofco
Legacy Member
camerad zei:
Yh, that is not how it world in een echt Scrum team. Mss wel in al die bedrijven die wel de termen gebruiken, paar voor de rest niets anders, 'want dan zijn we agile!!!'
De 3 vragen van de Daimy zijn trouwens al een tijdje achterhaald, net opdat het een dagelijkse statusmeeting uitlokte als je niet oplet.
Pieterjan94
Legacy Member
Ik kijk toch altijd op van de negatieve ervaringen met scrum/agile werkmethoden, of het lachen ermee. Wij hanteren die manier van werken ook en dat gaat prima. Alles hangt natuurlijk af van de ingesteldheid van de werknemerS/PL zelf. Als ik dan lees dat het wordt gepercipieerd als "micromanagement", lijkt mij dat er toch nog wat schort aan de maturiteit van de groep.
Waarom zou het bijvoorbeeld een probleem zijn dat je je taken niet hebt afgekregen omdat je een slechte dag had. Zoiets geef je toch gewoon aan in de dagelijkse ceremonie om na te gaan dat er verder geen bottlenecks ontstaan, maar daarmee is de kous toch af. We hebben allemaal wel eens een mindere dag, niet?
Waarom zou het bijvoorbeeld een probleem zijn dat je je taken niet hebt afgekregen omdat je een slechte dag had. Zoiets geef je toch gewoon aan in de dagelijkse ceremonie om na te gaan dat er verder geen bottlenecks ontstaan, maar daarmee is de kous toch af. We hebben allemaal wel eens een mindere dag, niet?
Eddy Kannibaal
Legacy Member
Werk in een IT infrastructuur team en hier is ook (bedrijfswijd) Agile geïmplementeerd sinds een jaar ongeveer. Heb toch een beetje hetzelfde gevoel hoor. Vroeger kreeg ik een project/topic toegewezen met meestal een bepaalde deadline en dan werkte je daar vrij autonoom aan. Je had dan meestal wel statusmeetingen met de andere projectmedewerkers, maar voor de rest was er vrij weinig overhead.Pieterjan94 zei:
Nu moet ik elke dag in de standup aan mijn collega's vertellen wat ik gisteren gedaan heb en wat ik vandaag ga doen. Al die collega's werken ook aan hun eigen projecten en heel dit gebeuren heeft weinig toegevoegde waarde. Ik deel toch de ervaring dat dit meer naar micromanagement neigt (in vergelijking met vroeger). Wij werken in sprints van 2 weken, dus in die periode telkens ook sprint review, retro, planning etc. Denk dat ik op die 2 weken zeker 1 dag kwijt ben aan al die protocollen.
Er zijn zeker ook voordelen aan deze manier van werken. Zowel externe demands als alle interne zaken die we willen realiseren zitten allemaal in de backlog en je krijgt wel een beter zicht op de prioriteiten en wat wanneer kan/moet gebeuren.
Pieterjan94
Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Kan ik begrijpen. Sommige bedrijven/afdelingen willen graag mee zijn (employer branding) en methoden hanteren, dat ze die methoden bijna als doel beginnen zien en niet als methode voor een doel. Spreekt voor zich dat het moeiljk op te brengen is om dagelijks 12 minuten te spenderen aan iets waar je geen meerwaarde in ziet.
Dat is ook wat ik bedoelde met mijn originele reactie. Met scrum/agile is in se helemaal niets mis, kan veel meerwaarde bieden aan de werkomgeving/klanttevredenheid, maar dan moeten ze het wel "juist" implementeren.
Mooncat
Legacy Member
De ervaringen ivm scrum lijken me eerder geïnspireerd op slechte implementaties ervan. Scrum wordt meer wel dan niet foutief begrepen. Een goed voorbeeld is de daily stand-up die helemaal niet dient om de status te communiceren. Er staat ook nergens dat je moet zeggen Wat heb je gedaan, wat ga je doen, zijn er hindernissen. De bedoeling is om dagelijks gezamenlijk de sprintdoelstellingen te bespreken en te zien hoe ver je staat. Daarbij kunnen die vragen helpen, maar ook niet meer dan dat.
sandervdw
Legacy Member
Klopt, als je het ervaart als "continu druk leggen", dan is het verkeerd geïmplementeerd. Het punt van stand-up is geen "controle", maar een hulpmiddel als je bvb ergens geblokkeerd geraakt. Vorig project was het goed uitgerold en op die stand-up is het dan ofwel "all-good" ofwel "iemand struggled met een issue met hogere prioriteiten, hoe lossen we dat op".Mooncat zei:
Geen enkele keer werd daar gezegd "jamaar, ge had gezegd dat het af ging zijn he!"
Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
Stouterik
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Hier hebben we ook de "daily standup" gehad, de collega's die heel graag babbelden en vol waren van hun eigen werk vonden het top, want ze kregen een forum om te zeveren en hadden aandacht, degene die geen interesse en nood hebben om te babbelen over hun werk vonden het frustrerend.
Vaak ging het over dingen die je dan daarna nog hoort in een andere meeting of de wekelijkse teammeeting. De dingen die je dan zegt, kan je dan ook nog eens herhalen in de "weekly face to face". Trop is teveel.
Moeizuchtige collega's gebruikten het ook om overal hun neus in te steken of om hun mening te geven/ op te dringen over iets waar ze eigenlijk totaal geen verstand van hebben.
Vaak worden er dan ook vragen gesteld en wordt de stand up eigenlijk gewoon een klapke tussen sommige collega's. Dat anderen daar geen boodschap aan hebben, dat beseffen blijkbaar veel mensen niet, ze vinden hun werk interessant, dus gaan ze er vanuit dat dat voor anderen ook zo is.
Puur praktisch wordt het vaak ook smorgens georganiseerd, wat voor veel mensen "koffietijd" en "kaktijd" is.
Mooncat
Legacy Member
Daarom dat er ook duidelijke regels voor een daily-stand up bestaan: timeboxen op vijftien minuten, iedereen komt aan het woord, bespreking van de voortgang van de sprintdoelstellingen en wordt gefaciliteerd (gemodereerd). Als het als koffieklets wordt gebruikt, heeft het inderdaad nul komma nul waarde, maar dat heeft niks te maken met agile of scrum. Eigenlijk is het een verlenging van osmotische communicatie, maar nu ga ik volledig off-topic
Rofco
Legacy Member
Mooncat zei:
De vragen stonden vroeger wel expliciet in de Scrum guide. Maar ondertussen is dat ook al aangepast en nieuwe versies van uitgekomen.
Maar de mensen lezen dat niet he, die blijven met een document van 10 jaar geleden zitten.
PS, volgende week komt er een update uit. Je kan de changes live volgen als je je registreerd op de site van Sutherland
zarathustra
Legacy Member
OMFG
'Hi we are happy and excited to present the next step in our ongoing project of streamlining time registration'
--> 16 blz document met de meest kleine details over hoe je iets moeten registreren. 15-20 subtypes voor elk van onze services.
Disk space vergroot? Dat is dat ticket. Firmware upgrade? Dat is dat soort ticket. Firewall? Etc.
En dan een hoop nooit X doen in het systeem, nooit Y doen ALTIJD Z. Alleen uiteraard als je dat naar de letter volgt werkt het ding niet.
Wat een tijdsverspilling
'Hi we are happy and excited to present the next step in our ongoing project of streamlining time registration'
--> 16 blz document met de meest kleine details over hoe je iets moeten registreren. 15-20 subtypes voor elk van onze services.
Disk space vergroot? Dat is dat ticket. Firmware upgrade? Dat is dat soort ticket. Firewall? Etc.
En dan een hoop nooit X doen in het systeem, nooit Y doen ALTIJD Z. Alleen uiteraard als je dat naar de letter volgt werkt het ding niet.
Wat een tijdsverspilling
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.