Archief - kiezen voor een lager loon
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Jackerath
Legacy Member
Ik heb ook al die voordelen, met uitzondering van dat laatste. Maar naar Brussel sporen vind ik absoluut niet erg, en vergeleken met autorijden in de spits net rustgevend. Laat het duidelijk zijn dat zulke voordelen niet per se gekoppeld zijn aan een lager loon. Geen idee in welke sector je zit, maar ik zit netto bijna aan het dubbele.jawadde001 zei:
Betere werkomstandigheden bekomen hoeft niet altijd gepaard te gaan met loonverlies, integendeel. Maar ik begrijp wel dat de uitgespaarde tijd wegens kortere woon-werkafstand voor velen doorslaggevend is. En daar zit net het angeltje, want het geld zit in Brussel en daar moet je het ook halen.
Vega
Legacy Member
Tha_nOn zei:kdenk dat ge dat allemaal wel een beetje te rooskleurig ziet.
Anyway, als ik een dag alleen met de kinderen zit, loop ik evengoed vierkantig tegen de muren omhoog ze tegen 17u
In de realiteit gaan de kinderen natuurlijk tussen 8u30 en 15u30 (ongeveer) naar school hé
Maar het klopt wel dat de job van huisman of huisvrouw niet te onderschatten is. Ik zou het persoonlijk zelfs niet willen, niet dat ik mijn kroost niet graag zie, maar ik haal uit die job geen voldoening, mijn vriendin gelukkig wel, vandaar dat zij 4/5e werkt en 's avonds telkens de kinderen gaat halen en alvast het eten voorbereidt/boodschappen doet (5 dagen werken maar dan 2u minder per dag).Diatonico
Legacy Member
desolation zei:
Vroeger was alles beter, toch?
Dat idee dat je "vroeger" van 1 loon kon leven ben ik stilaan beu als argument in discussies over economie en maatschappij. Dat van 1 loon leven heeft maar één generatie meegemaakt, en dan nog was dat niet voor iedereen weggelegd.
Wil je het over "vroeger" hebben? Ok -- vroeger moest de gemiddelde man en vrouw beide hard werken op hun stukje grond om eten op tafel te krijgen. Kinderen kreeg je om al dat werk beter te kunnen verdelen, dus die gingen niet tot hun 18/21/23 naar school maar begonnen in hun tienerjaren ook te travakken.
En dat relaties vroeger beter en stabieler waren is ook maar bullshit. Trouwen en kinderen krijgen was voor het grootste deel van de geschiedenis een noodzaak -- veel romantiek kwam er niet bij kijken. Als je een degelijke partner had, dan groeiden jullie inderdaad wel naar elkaar toe en konden jullie er iets moois van maken. Maar veel huwelijken waren ellendig voor tenminste 1 van beide partijen. Het verschil is dat het vandaag gemakkelijker is om zo een huwelijk/relatie te verlaten -- en dat is vooral een goede zaak.
Er zijn weinig mensen die zomaar uiteen gaan, hoor. Er zijn pakken meer koppels die samen blijven omdat ze niet alleen durven zijn, of omdat ze denken dat ze nooit meer iemand vinden.
Mulan
Legacy Member
En vooral... Vroeger waren er veel minder huiseigenaars. Volgens de pdf minder dan 60% onder de 35j in 1975.
Je vindt het bestand terug als je Googlet op "evolutie van huiseigenaarschap en woningcomfort in Vlaanderen".
Vroeger was er vooral veel meer "overleven" ipv "leven".
Je vindt het bestand terug als je Googlet op "evolutie van huiseigenaarschap en woningcomfort in Vlaanderen".
Vroeger was er vooral veel meer "overleven" ipv "leven".
Chauffagist
Legacy Member
De cijfers liegen er anders niet om
https://www.wonenvlaanderen.be/woon...gemene-cijfers-over-de-woningmarkt-vlaanderen
Ik heb het gewoon nog maar over de afgelopen 30 jaar, niet over de jaren 50
https://www.wonenvlaanderen.be/woon...gemene-cijfers-over-de-woningmarkt-vlaanderen
Ik heb het gewoon nog maar over de afgelopen 30 jaar, niet over de jaren 50
Remake
Legacy Member
Diatonico zei:
Je kan dat gewoon niet vergelijken imo, de levenstandaard met bijhorende kosten is compleet anders geworden. Of het nu duurder of niet geworden is, maakt daardoor weinig uit, je zou eigenlijk moeten kijken naar een soort van geluksindex om te vergelijken met toen.
desolation
Legacy Member
Het is zonder twijfel netto veel duurder geworden.
Mijn ouders als voorbeeld, beide statutair ambtenaren (rijkswachter & leerkracht)
Toen ze hun eerste huis hebben gekocht was dat voor 700.000 belgische frank. Hun gezamenlijk maandinkomen was toen ongeveer 60.000 frank.
Ze hebben daar voor ongeveer 1 miljoen frank aan gerenoveerd, totaalprijs dus 1,7 miljoen frank.
29 maandlonen dus om een huis te kopen.
Hun tweede huis(aanpalende rijhuizen) hebben ze gekocht aan net iets meer dan 1 miljoen belgische frank, hun geamenlijk maandinkomen was toen ongeveer 80.000 belgische frank. Hier hebben ze voor ongeveer 2 mijoen frank aan gerenoveerd. 37.5 maandlonen om een huis te kopen.
Ons gezamenlijk gezinsinkomen is +- 5000 EUR, ons huis heeft 450.000 EUR gekost. Dat zijn 90 maandlonen. Tegenover dien o zo slechte ouden tijd is dat dus 200% duurder dan mijn ouders hun eerste woning.
En ja dat van ons is nieuwbouw, maar tis niet alsof renoveren veel verschil had geweest. Mijn schoonzus heeft gekocht voor 225.000 EUR, dat gaat daar nog 130-150.000 EUR kosten voor het gerenoveerd is zonder speciallekes. Moesten we voor hetzelfde gekozen hebben waren dat dus nog altijd 75 maandlonen geweest.
Hetzelfde voor voeding. Ik herinner mij nog den tijd dat ons moeder buiten kwam in de colruyt met een kar die tot tegen de rand gevuld was, met op het plateauke eronder alles vol aan drank. Die tikte toen pakt 3000 frank af elke week. Toen wij het huis uit gingen kocht die nog altijd hetzelfde, maar die kar kost nu meer dan 300 EUR tov 75 EUR toen. Hun gezinsinkomen is tegenover toen pakweg verdubbeld, maar de kost van voeding is verviervoudigd.
Hetzelfde voor brandstoffen, wij reden met een occazie Audi 80 benzine, mijn vader stond te blazen aan de pomp omdat "de naft" juist boven de de 20 frank per liter ging. Ook dat is meer dan 200% gestegen.
Vroeger is niet de jaren 50, vroeger is de jaren 80.
Mijn ouders als voorbeeld, beide statutair ambtenaren (rijkswachter & leerkracht)
Toen ze hun eerste huis hebben gekocht was dat voor 700.000 belgische frank. Hun gezamenlijk maandinkomen was toen ongeveer 60.000 frank.
Ze hebben daar voor ongeveer 1 miljoen frank aan gerenoveerd, totaalprijs dus 1,7 miljoen frank.
29 maandlonen dus om een huis te kopen.
Hun tweede huis(aanpalende rijhuizen) hebben ze gekocht aan net iets meer dan 1 miljoen belgische frank, hun geamenlijk maandinkomen was toen ongeveer 80.000 belgische frank. Hier hebben ze voor ongeveer 2 mijoen frank aan gerenoveerd. 37.5 maandlonen om een huis te kopen.
Ons gezamenlijk gezinsinkomen is +- 5000 EUR, ons huis heeft 450.000 EUR gekost. Dat zijn 90 maandlonen. Tegenover dien o zo slechte ouden tijd is dat dus 200% duurder dan mijn ouders hun eerste woning.
En ja dat van ons is nieuwbouw, maar tis niet alsof renoveren veel verschil had geweest. Mijn schoonzus heeft gekocht voor 225.000 EUR, dat gaat daar nog 130-150.000 EUR kosten voor het gerenoveerd is zonder speciallekes. Moesten we voor hetzelfde gekozen hebben waren dat dus nog altijd 75 maandlonen geweest.
Hetzelfde voor voeding. Ik herinner mij nog den tijd dat ons moeder buiten kwam in de colruyt met een kar die tot tegen de rand gevuld was, met op het plateauke eronder alles vol aan drank. Die tikte toen pakt 3000 frank af elke week. Toen wij het huis uit gingen kocht die nog altijd hetzelfde, maar die kar kost nu meer dan 300 EUR tov 75 EUR toen. Hun gezinsinkomen is tegenover toen pakweg verdubbeld, maar de kost van voeding is verviervoudigd.
Hetzelfde voor brandstoffen, wij reden met een occazie Audi 80 benzine, mijn vader stond te blazen aan de pomp omdat "de naft" juist boven de de 20 frank per liter ging. Ook dat is meer dan 200% gestegen.
Vroeger is niet de jaren 50, vroeger is de jaren 80.
Remake
Legacy Member
desolation zei:
Je geeft in je verhaal vooral voorbeelden aan van 200% duurder, dus het leven is duurder, maar tegelijkertijd geef je aan dat je inkomen +300% is.
Over het huis is ook erg moeilijk te oordelen, is dat een gelijkwaardige woning of wonen jullie beter?
Staat buiten discussie dat huizen duurder zijn dan toen, maar je voorbeelden zijn slecht gekozen.
desolation
Legacy Member
Ons (en hun) inkomen is niet +300% he, dan zouden we 6k de maand moeten hebben.
Een huis is echter in proportie véél duurder geworden dan toen. 90 maandlonen tov ongeveer 35.
Uiteraard is er nu meer comfort, maar dat heeft vaker te zien met zowel opgelegde regelgeving als beschikbare materialen en oplossingen.
Niet alles is bij ons beter hoor, mijn ouders hebben een maatwerkeuken met massief graniet overal. Bij ons is het DSM met een gelamineerd blad. Ook in de badkamer is bij hun alles maatwerk, hier standaard kastjes. Deuren bij hun zijn in massieve eik, hier is het tubespaan. Dat komt natuurlijk ook omdat er "in den tijd" gewoon niet gewerkt werd met dat soort materialen, maar hadden wij massieve deuren en een gelijkaardige keuken en badkamer genomen dan was ons budget nog eens 30k naar boven moeten gaan.
Een andere reden waarom het proportioneel duurder is om nu te leven is de mogelijkheid tot sparen. In die tijd kon ge nog geld weg zetten met interesten van 10-15%. Ja de leningen waren toen ook duurder, maar op zich waren de totaalinteresten niet zo mega verschillend. Er werd toen veel geleend op 10, max 15j. Nu op 25 en soms 30.
De interesten dekken tegenwoordig zelfs de inflatie niet meer, toen kon ge u nog bijna rijk sparen. 15% interest op een LT spaarrekening dat komt neer op elke 5 jaar een verdubbeling van uw kapitaal.
Den dag van vandaag moet ge al beleggen in mid-risico om nog 5% te halen (we spreken hier niet over mensen met toegang tot private banking fondsen he). Dat is elke 15 jaar een verdubbeling van uw kapitaal. Aan voorwaarden van vroeger zou ge na 15j tijd al aan 713% kapitaalsgroei zitten. Dat is in totaal meer dan 8x uw startkapitaal.
Komt dan ook nog is bij dat het vastgoed van vroeger onnoemelijk veel in waarde is gestegen. Die 2 huizen die ik voordien heb opgesomd hebben mijn ouders dus netto een goeie 5 miljoen frank oftewel 125.000 EUR gekost. Die zijn recent nog geschat op ongeveer 700k. Dat is x5.6 op pakweg 20j tijd.
Een huis is echter in proportie véél duurder geworden dan toen. 90 maandlonen tov ongeveer 35.
Uiteraard is er nu meer comfort, maar dat heeft vaker te zien met zowel opgelegde regelgeving als beschikbare materialen en oplossingen.
Niet alles is bij ons beter hoor, mijn ouders hebben een maatwerkeuken met massief graniet overal. Bij ons is het DSM met een gelamineerd blad. Ook in de badkamer is bij hun alles maatwerk, hier standaard kastjes. Deuren bij hun zijn in massieve eik, hier is het tubespaan. Dat komt natuurlijk ook omdat er "in den tijd" gewoon niet gewerkt werd met dat soort materialen, maar hadden wij massieve deuren en een gelijkaardige keuken en badkamer genomen dan was ons budget nog eens 30k naar boven moeten gaan.
Een andere reden waarom het proportioneel duurder is om nu te leven is de mogelijkheid tot sparen. In die tijd kon ge nog geld weg zetten met interesten van 10-15%. Ja de leningen waren toen ook duurder, maar op zich waren de totaalinteresten niet zo mega verschillend. Er werd toen veel geleend op 10, max 15j. Nu op 25 en soms 30.
De interesten dekken tegenwoordig zelfs de inflatie niet meer, toen kon ge u nog bijna rijk sparen. 15% interest op een LT spaarrekening dat komt neer op elke 5 jaar een verdubbeling van uw kapitaal.
Den dag van vandaag moet ge al beleggen in mid-risico om nog 5% te halen (we spreken hier niet over mensen met toegang tot private banking fondsen he). Dat is elke 15 jaar een verdubbeling van uw kapitaal. Aan voorwaarden van vroeger zou ge na 15j tijd al aan 713% kapitaalsgroei zitten. Dat is in totaal meer dan 8x uw startkapitaal.
Komt dan ook nog is bij dat het vastgoed van vroeger onnoemelijk veel in waarde is gestegen. Die 2 huizen die ik voordien heb opgesomd hebben mijn ouders dus netto een goeie 5 miljoen frank oftewel 125.000 EUR gekost. Die zijn recent nog geschat op ongeveer 700k. Dat is x5.6 op pakweg 20j tijd.
Vega
Legacy Member
jawadde001 zei:Met een bachelor 2500€ netto verdienen bij de overheid?
Zal wel bij de NMBS zijn dan...
Oei afgunst, slechte eigenschap! Waarom zou je geen 2.500 EUR netto kunnen verdienen bij de overheid?
Heb even de salarissimulator gedaan bij de overheid, een universitair met 10j anciënniteit, een (werkende) wettelijk samenwonende partner en 2 kinderen zit voor de eerste barema die ik tegen kwam, A111, 2.527 EUR netto... De eerste simulatie en boenk erop, wilt zeggen dat de kans toch wel niet zo waanzinnig klein zal zijn hé? ;-)
-edit- Lees nu pas over de bachelor... Ik herwerk
Met dezelfde specs, buiten bachelor en dan B113/B114/... zit ik aan ca. 2.400 EUR netto, zo zotjes vind ik het dus toch niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.