Archief - Kinderen leren programmeren vanaf 5 jaar?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

St0wned

Legacy Member
5 jaar is mschn wat vroeg maar een basis programmeren/logica/problem solving geven vanaf 8-10 jaar is zeker een goed plan. Ik zie enkel maar voordelen.

-Meer kinderen raken in aanraking met IT --> meer kinderen krijgen er interesse voor.
-De basis logica en problem solving die je nodig hebt voor programmeren komt sowieso later van pas ongeacht wat je doet.

sandervdw

Legacy Member
Ik vrees dat je leerkrachten overschat. Mijn vriendin doctoreert in de pedagogie en zij komt vaak thuis met de opmerking: "Mensen zeggen altijd maar dat kinderen dat niet kunnen, maar het enige probleem is dat leerkrachten geen moeite willen doen om het zelf te leren". Vergeet niet dat de opleiding lager onderwijs niet verder gaat dan de effectieve leerstof van het lager onderwijs.

?therapy?

Legacy Member
Ari Gold zei:
Eerlijk? Ik denk van niet eigenlijk. Als ik zie hoe mijn petekindje van 2,5 al zijn weg vindt op een ipad moet programmeren op een speelse manier ook wel te doen zijn. Ok, iOS is misschien niet het juiste voorbeeld, maar hij kan bvb. onmiddellijk de ipad unlocken met de juiste pass code, youtube opstarten en onmiddellijk dora opzetten. Ik stond echt met mn mond vol tanden toen ik dat de eerste keer zag.
Volgens mij is dat meer gedrag nabootsen maar ze begrijpen daar helemaal niets van. Moest het 'slide to unlock' opeens in de andere richting zijn zal het (misschien, what do I know?) niet meer lukken.

Inderdaad wel geniaal om te zien trouwens.

Er zou toch wel een samenwerking moeten zijn tussen de informatici en ontwikkelingspsychologen om hier de beste opleiding voor te kunnen geven. Het staat alleszins vast dat er iets moet gebeuren.

PHPFreak1977

Legacy Member
sandervdw zei:
Heb toch effectieve contractvoorstellen van een 20-tal bedrijven gehad. Ik zit niet in de standaard webdesign-tak ofzo, dus er is wel meer werk. Maar dan nog, van mijn medestudenten is eigenlijk niemand aan het type job dat jij beschrijft begonnen...

Inderdaad, ze zoeken gespecialiseerde profielen, geen webdesign-cursisten van de VDAB of webdeveloppers (tenzij gespecialiseerd in een niche zoals Drupal). Komt daarbij ook nog dat het aantal beschikbare jobs afhangt van regio tot regio. In Limburg zullen er een pak minder IT-jobs zijn (ik spreek uit ervaring) dan in Antwerpen of Brussel...

St0wned

Legacy Member
sandervdw zei:
Ze gaan wel een enorm probleem krijgen als ze het willen invoeren. Ik ken geen enkele leerkracht lager onderwijs die zelfs maar een beetje affiniteit met informatica heeft.

Zelf ben ik part-time ICT-coördinator in een basis school en ik moet je jammer genoeg gelijk geven. Voor mij zou dit geen probleem zijn om hier over les te geven (alee qua inhoud dan, ik geef sowieso geen les eigenlijk) maar voor veel collega's zou dit niet lukken IMO.

Ari Gold

Legacy Member
?therapy? zei:
Volgens mij is dat meer gedrag nabootsen maar ze begrijpen daar helemaal niets van. Moest het 'slide to unlock' opeens in de andere richting zijn zal het (misschien, what do I know?) niet meer lukken.

Inderdaad wel geniaal om te zien trouwens.

Er zou toch wel een samenwerking moeten zijn tussen de informatici en ontwikkelingspsychologen om hier de beste opleiding voor te kunnen geven. Het staat alleszins vast dat er iets moet gebeuren.

Uiteraard, daarom dat ik ook zeg dat iOS misschien niet het juiste voorbeeld is, is sowieso al niet echt te vergelijken met een pc zelf, maar dan nog, had er echt geen idee van dat ze op die leeftijd al getallen en afbeelding konden onderscheiden van elkaar :)

Lolplayer

Legacy Member
cege zei:
Iedereen die er voor gemaakt is en er interesse voor heeft, komt er uiteindelijk wel terecht met een gezonde dosis interesse.

Niemand "is" er voor gemaakt

Die maatregelen dienen om interesse op te wekken bij de kinderen voor informatica. Komt er eigenlijk op neer om hun geest te kneden en een zaadje in hun hoofd te planten zodat ze wanneer ze 18 zijn ze voor ingenieur of informatica gaan kiezen.

Niet iedereen die geboren wordt met de intellectuele capaciteiten om door te stromen naar die studierichtingen gaat automatisch interesse hebben in een ingenieursstudie of informatica en daar wil men op inspelen.

Tuinsproeier

Legacy Member
cege zei:
Kunt van een boerenpaard geen raspaard maken....

Het gebrek aan ingenieurs en informatici is een aanbod probleem. Er worden biologisch gezien niet genoeg kiddos geboren met de nodige capaciteiten om die sector in te kunnen stromen. Alle maatregelen om artificieel die supply te vergroten zullen futile zijn.

Er wordt hier maar gewoon gesproken over kinderen in het lager wat IT te geven. Jij doet alsof we er opeens topwetenschappers van willen maken. Je leert kinderen ook niet lezen om ze een bestseller te laten schrijven, maar omdat je van mening bent dat hun toekomst hierdoor beter wordt.

Iedereen die er voor gemaakt is en er interesse voor heeft, komt er uiteindelijk wel terecht met een gezonde dosis interesse. Er is genoeg wiskunde in het lager en middelbaar waar de geknipte studenten zich kunnen uitleven in 'logisch denken', uiteindelijk belanden ze wel in de IT als ze er zin in hebben. Ik zat (20 jaar geleden al) in het lager in een speciaal klasje de woensdagvoormiddag om wat te schaken en extra logisch denken oefeningen (moeilijkere wiskunde oefs) te doen omdat ik mij verveelde in de lessen. We zaten daar met een man of 8, zijn uiteindelijk allemaal in IT of research terecht gekomen. Maar iedereen daar gestoken hebben had niet veel zin gehad. Eerst wandelen, dan lopen.

Iedereen die er voor gemaakt is? In het nature-nurture-debat ga je dan wel heel erg uit van de "gemaaktheid" van kinderen. Ik geloof daar dan niet zo hard in als jij. Wat je later doet hangt voor een groot deel af van je omgevingsfactoren imo. Achter elk bijzonder kind, staat een bijzondere persoon en een bijzondere begeleiding, althans dat is mijn mening. Dat van dat klasje is ook redelijk naast de discussie. Het gaat hier over basis IT leren, en geen zoekalgoritmes ontwikkelen voor Google in het eerste leerjaar he. Zoals je zelf zegt: voor je kan lopen, moet je leren wandelen. Wat is er mis met kinderen spelenderwijs te leren wandelen?

Alsof de gemiddelde, laten we eerlijk zijn, 'slechte' student plots een ITer zal worden omdat hij/zij IT krijgt in het lager. Ik weet de cijfertjes niet uit mijn hoofd, maar de doorstroom van lager->middelbaar->hoger is relatief beperkt. Je gaat iemand die voorbestemd is om bakker of lasser of camion chauffeur wordt toch niet lastig vallen met programmeren in het lager? Volgens mij zal dat welgeteld 0,0 extra IT-ers opleveren.

Wat we moeten doen is de goede studenten tijdens de lessen wiskunde er aan blootstellen. Er zijn er genoeg die na het middelbaar afstuderen en nog geen breuk deftig kunnen vereenvoudigen, het heeft echt geen drol zin om IT training resources te 'verspillen' aan dergelijke mensen.

Het is ook niet omdat je leert lezen en hoofdrekenen op de lagere school, dat je later literatuur of wiskunde gaat studeren aan de universiteit. Ik vind het net interessant dat kinderen met IT bepaalde aspecten kunnen bijspijkeren op school. Ik begrijp echt niet zo goed wat je daar tegen kan hebben.

Veel te veel specialisatie voor een veel te beperkte zinvolle groep...

Het idee gaat echter niet lukken volgens mij, maar voor een andere reden. Ik vind het een top idee, maar ik denk niet dat leerkrachten op de lagere school zich ermee willen/kunnen bezig houden. Ik zie de gemiddelde rups van 50 jaar (die al 30 jaar dezelfde cursussen gebruikt) nog niet hun IT skills bijspijkeren om het te leren aan kinderen.

Lord Kveldulv

Legacy Member
Puur programmeren op die leeftijd heeft imho geen zin. Te complex, te weinig interesse voor, en natuurlijk hebben een groot deel gewoon de aanleg niet. Misschien wel interessant om de logische poorten aan te leren. En idd dat auto'ke.
Maar het is interessanter om de algemene computerkennis te verbeteren. Gewoon met de computer werken. Op Internet zoeken. Printen. Office pakket voor een stuk.
En typen. Ik heb dat in het lager geleerd, maar buiten de schooluren.

Ik werk in de IT en kom veel bij klanten. Ben er al tegen gekomen die dachten dat enkel het scherm aanzetten voldoende is om de PC aan te zetten: "mijne pc marcheert nie". Of dat ze in excel werken met een rekenmachine er naast om de totalen van hun veldjes te berekenen.
Deze week nog een account moeten instellen voor een meiske van pakweg 20 jaar. Ze kent FB en Hotmail maar mailen vanuit Outlook wist ze niet hoe er aan te beginnen. Word gewoon nog maar openen was nog een groter probleem want als de snelkoppeling niet op het bureaublad staat dan staat het programma niet op de pc he...
Als ze gewoon al op een normale manier met de computer kunnen werken kunnen ze al veel efficiënter en sneller werken wat voor iedereen goed is.

Belgianbonzai

Legacy Member
Ik ben voor.
Ooit op youtube of zo een documentaire gezien van hoe kinderen in azie ergens leren programmeren in lagere school, maar kan die niet direct terug vinden.



also:
Anybody can learn | Code.org
dit kan iedere kleine (die Engels kan lezen) doen, is leuk en ineens ook leerzaam.

Coolrunners

Legacy Member
Lord Kveldulv zei:
Of dat ze in excel werken met een rekenmachine er naast om de totalen van hun veldjes te berekenen.


Iemand die ik ken kan uitzonderlijk goed en snel hoofdrekenen (zelfs met relatief hoge getallen). Door omstandigheden is hij nooit echt mee computers bezig geweest en heeft pas recent zijn eerste.. Nu was hij excel aan het uittesten bij mij thuis. Verbaasd kwam hij mij halen om te laten zien dat Excel door een formule automatisch verschillende velden die niet bij elkaar stonden op de juiste manier had opgeteld!! (hij had het in zijn hoofd nageteld)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan