Archief - Kritische temperatuur gas en vloeistof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

R-evolution™'

Legacy Member
Wat betekend de V op de xas ? als ik dat weet kan ik het uitleggen denk ik . Moet dat niet T zijn ?
A

AaronSlater

Legacy Member
Staat wel een V ..
maar als je je inbeeld dat het een T is wat is dan de uitleg?
R

R-evolution™'

Legacy Member
Wel,
stel T is constant
S is een willekeurige stof
P is de druk
Als T dan constant is en P is 1 dan is S vast .
Als P dan 2 word dan word S vloeibaar
Als P 3 word dan word S gasvormig.

Stel P is gelijk .
Als T = 1 dan S = vast
Als T = 2 dan S = vloeibaar ....


Nu een echt voorbeeld:
De stof is water
De druk = normale druk

Als de temperatuur < 0°c dan is het water vast
Als T < 0 en <100 dan is T vloeibaar
Als T > 100 is het water gasvormig
Als je de druk nu een beetje opdrijf dan kan water bij 101°C nogaltijd vloeibaar zijn

Ik hoop dat je hier iets mee bent:p
A

AaronSlater

Legacy Member
kan je die uitleg wat meer toepassen op die tekening
het zou iets te maken met hebben met oa verzadigde damp en onverzadigde damp etc

Je bedoelt vloeibaar door de extreme opwarming ( kookpunt ) waardoor er damp ontstaat die ook vloeibaar wordt..

Als T<O en <100 dan is S ( de stof ) vloeibaar é.. en niet zoals je zegt T vloeibaar
R

R-evolution™'

Legacy Member
Tjah op de tekening .

De y-as is de druk . Hoe hoger de lijn ligt hoe hoger de druk. Hoe meer de lijn naar recht gaat hoe hoger de temperatuur.
Ik heb et vorig jaar voor men examen moete lere maar zoveel weet ik er ook nietmeer van :p

Verzadigde damp: Als je water in een afgeslote ruimte doet en die afgeslote ruimte opwarmt gaat het water toch ooit stoppen met verdampen en kan het dat je nog een plas water hebt omdat de lucht die erin zit niet meer water kan bevatten
k

kane.be

Legacy Member
Kritische temperatuur van een stof is het punt waarbij de stof 3 aggregatietoestanden heeft: -gas,-vloeistof en -vast
De V die je zit is volgens mij het volume
Heb dit vorig jaar gezien maar zit al wat ver weg :unsure:
A

AaronSlater

Legacy Member
dank u maar dat wiest ik in feite al zelf ;)
kzou meer een deftige verklaring zoeken voor die tekening
vooral tot betrekking van die damp etc
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
Nu niet ommoeilijk te doen, maar het het eigenlijk niet kritieke in plaats van kritische?
kane.be zei:
Kritische temperatuur van een stof is het punt waarbij de stof 3 aggregatietoestanden heeft: -gas,-vloeistof en -vast
De V die je zit is volgens mij het volume
Heb dit vorig jaar gezien maar zit al wat ver weg :unsure:
Klik om te vergroten...
Is het niet twee van de drie, in plaats van alle drie op hetzelfde moment? Lijkt mij sterk, zo alledrie tegelijk, ik denk niet dat is dan smelten, verdampen en sublimeren tegelijk? Ik kan me daar niet direct een temperatuur bij voorstellen.
A

AaronSlater

Legacy Member
vechten ?? buiten é
neenee
iemand toch een betere uitleg ?
a

aXl_

Legacy Member
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verzadigingsdruk

die klok in het midden noemen we het coëxistentiegebied. Hier heb je het fenomeen dat het water zich deels in de dampfase, deels in de vloeistof fase bevind.

Verzadigde damp betekent dat ze net volledig damp is en ze zich dus op die rechtse damplijn bevindt. Onverzadigd betekent dat er deels damp, deels vloeistof aanwezig is bij deze condities en oververzadigd betekent dat de damp volledig damp is bij hogere temp of druk zodat ze zich rechts van die damplijn bevindt.

bij die kritische temp (ongeveer 382°C voor water als ik me niet vergis) is er geen coëxistentiegebied meer omdat je, je dan helemaal op de top van die klok bevindt. Je hebt em trouwens te symetrisch getekend. Das geen gausscurve maar in het begin is die veel stijler (vloeistof) dan aan de rechterkant van zijn top.
L

Lensos

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Nu niet ommoeilijk te doen, maar het het eigenlijk niet kritieke in plaats van kritische?

Is het niet twee van de drie, in plaats van alle drie op hetzelfde moment? Lijkt mij sterk, zo alledrie tegelijk, ik denk niet dat is dan smelten, verdampen en sublimeren tegelijk? Ik kan me daar niet direct een temperatuur bij voorstellen.
Klik om te vergroten...
Dat wordt het tripelpunt genoemd. Bij water is dit 0,01 graden Celsius of 273,16 Kelvin. Omdat het tripelpunt net zo vast bepaald is voor een stof (ook welbepaalde druk) wordt dat gebruikt om de definitie van de kelvin te geven.
H

Hellrabbit

Legacy Member
die V op de x-as moet echt wel een V zijn hoor
pV = nRT voor ideale gassen
als T constant gehouden wordt stijgt uw druk omgekeerd evenredig met het volume. Verklein dus uw volume en uw druk stijgt, tot op een gegeven punt dat uw gasmoleculen zullen condenseren en dus zullen neerslagen (dus ipv extra druk te leveren zullen ze hun energie kwijt kunnen door neer te slaan). Dus als ge dan verder uw volume verkleint krijgde normaal een stuk waarover uw druk constant blijft (daarna zal uw druk bij samendrukking heel hard stijgen aangezien ge enkel nog met een vloeistof zit en die nie echt samendrukbaar is). Als ge da nu bij een stijgende T doet zal dat verschil in volume waarbij er condensatie optreedt telkens kleiner worden. Op uw kritische temperatuur echter gebeurt deze volledige overgang bij 1 enkel Volume (Tk,Vk en Pk). Laat ge uw Temp dan nog stijgen dan gebeurt er geen condensatie meer. Dus als een gas boven zijn kritische temperatuur is, kan ze enkel nog in de gasfase voorkomen

Fighting Hobbit zei:
Is het niet twee van de drie, in plaats van alle drie op hetzelfde moment? Lijkt mij sterk, zo alledrie tegelijk, ik denk niet dat is dan smelten, verdampen en sublimeren tegelijk? Ik kan me daar niet direct een temperatuur bij voorstellen.
Klik om te vergroten...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tripelpunt

edit : ook altijd te laat :p
d

dee

Legacy Member
Uw tekening is niet duidelijk genoeg. Hier is een betere.
http://img506.imageshack.us/img506/411/thermo001dm9.jpg

Onverzadigde damp omdat de damp nog niet vol zit. Dit gebeurt pas op die lijn tussen het coexistentiegebied en de damp. Achter deze lijn heb je de verzadigde damp. (100% damp)

Opmerking!
Het kritisch punt is de grens waarna een fluidum niet meer vloeibaar kan worden. Dit is echt simpel als je naar de tekening ziet. Neem een punt boven de Tkr lijn. Ga links zover je wil (blijf boven de lijn!) en ga rechts zover je wil. Je zal geen andere fasen meer tegenkomen. Deze zitten allemaal onder de Tr lijn.


Edit: mss wel te laat maar ik vind mijn tekening wel veel te duidelijk om niet te laten zien. Die orginele vind ik zeer slecht.
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
Aha, tripelpunt, nog niet eerder van gehoord, maar dat zal nog wel komen. In elk geval bedankt voor de uitleg. :)
A

AaronSlater

Legacy Member
de coexistentie gebied is dus waar zowel vloeistof en damp aanwezig zijn..
kan je dat gebied wat meer verklaren?

dus onder die lijn onverzadigde damp
der boven tot aan de "parabool" verzadigde damp waarna het kritisch punt komt.. waardus alle vloeistoffen etc gasvormig worden.


Links dan vloeistof tot kritisch punt .. maar naarmate het volume stijgt gaat dit over naar damp?


btw onverzadigde damp wordt toch verkregen door droge verzadigde damp te verwarmen, zonder dat er nog vloeistof in zit..
Dan klopt u bewering toch niet over het coexistentie gebied van damp en vloeistof

* bij bv CO2 is het nietmeer vloeibaar te maken ( dus gas ) boven 304 Kelvin.. kritisch punt dus
A

AaronSlater

Legacy Member
wat wil deze zin eigenlijk betekenen in mensentaal?
In communicerende vaten waarin zich twee niet mengbare vloeistoffen bevinden zijn de afstanden van de vloeistofspiegels tot het scheidingsvlak omgekeerd evenredig met de soortelijke massas van deze vloeistoffen

Rho1/Rho2= h2/h1
t

thomatzi

Legacy Member
Ten eerste: Communiceerden vaten zijn gewoon twee vaten die langs onder met een buis zijn verbonden (dit wist je wss al :) ).

Als je in de twee vaten dezelfde vloeistof doet, en de druk boven beide vloeistoffen is gelijk, dan zullen de twee Vloeistof niveaus op de de zelfde hoogt zijn.
Dit is ook Logische:

- P1 + Rho1 * g * h1 = P2 + Rho1 * g * h2 (Met index1 (voor vat1) & index2 (vat 2))

Als je nu echter in je eerste vat nog altijd dezelfde vloeistof doet (http://img284.imageshack.us/my.php?image=comvatendb6.jpg) , maar in je tweede vat doe je voor een hoogte h2 vloeistof rho 1 (rood) & voor hoogte h3 vloeistof rho 2 (licht blauw) dan bekom je:

- P1 + rho1 * g * h1 = P2 + rho1 * g * h2 + rho 2 * g * h3
Maar P1 = P2, dus die kan je schrammen.

- rho1 * g * h1 = rho1 * g * h2 + rho 2 * g * h3
(g = csst kan je dus ook schrappen)
- rho1 * h1 = rho1 * h2 + rho 2 * h3

Rho1 (h1 - h2) = rho 2 * h3
of
Rho 1 / rho 2 = h3 / (h1 - h2)

H1 - H2 = afstand tot het scheidings vlakken of h1 bij jouw.

Hoop dat dit een beetje duidelijk is ...

P.S. Hoop dat ik ook geen fout er heb ingezet, maar denk dat dit normaal juist zou moeten zijn ...
a

aXl_

Legacy Member
AaronSlater zei:
de coexistentie gebied is dus waar zowel vloeistof en damp aanwezig zijn..
kan je dat gebied wat meer verklaren?

dus onder die lijn onverzadigde damp
der boven tot aan de "parabool" verzadigde damp waarna het kritisch punt komt.. waardus alle vloeistoffen etc gasvormig worden.


Links dan vloeistof tot kritisch punt .. maar naarmate het volume stijgt gaat dit over naar damp?


btw onverzadigde damp wordt toch verkregen door droge verzadigde damp te verwarmen, zonder dat er nog vloeistof in zit..
Dan klopt u bewering toch niet over het coexistentie gebied van damp en vloeistof

* bij bv CO2 is het nietmeer vloeibaar te maken ( dus gas ) boven 304 Kelvin.. kritisch punt dus
Klik om te vergroten...

wat valt er aan dat coëxistentiegebied nog meer te verklaren?

In het coëxistentiegebied, in die scheve klok dus, zal je (als je bv water pakt) zowel water als waterdamp hebben. Hoe je de verhouding water/stoom bij die P en V berekent is uitgelegd in Dee's post. Dat noemt men onverzadigde damp.

Bij specifieke waarden van P en V, namelijk als je, je op de rechterlijn bevindt die het coëxistentiegebied afschermt, dan bevindt je je op de damplijn. Hier is alle materie omgezet in damp (x = 1). Dat is verzadigde damp.

Bij extremere waarden van P en V, waarbij je je rechts van die lijn bevindt, heb je oververzadigde damp. Al je materie is gasvormig.

maar eigenlijk zeg ik niets meer of minder dan in mijn eerste reply =/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan