Archief - Master Toegepaste Informatica

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mooncat

Legacy Member
tomvanhouche zei:
Ik ga dees vakantie toch eens wat bedrijven afgaan ter info om mijn visie op real life na het hoger/unif onderwijs te vergroten.
Kheb zelf totaal geen idee wat er allemaal te bieden valt van jobs in de IT, Master of Bachelor, en wat mij die Master meer zou bieden.

Klees voraal dat het de ervaring is die telt en dat ze na x aantal jaren niet meer naar je diploma vragen maar wat je gepresteert hebt.
Is natuurlijk een goed punt.

Tis allemaal ni gemakkelijk een goede keuze maken :)

Begrijp me ook niet verkeerd, masters zullen altijd aan een hoger salaris beginnen dan bachelors en met reden, ze hebben er ook tien keer harder voor mogen werken :) Meestal is een diploma enkel een "toegangsticket" tot een bepaalde job en moet je de rest zelf doen. Maar 't is wel zo dat masters een diepgaander inzicht hebben dan bachelor omdat ze informatica werkelijk als een wetenschap hebben besturdeerd, terwijl bachelors eigenlijk informatietechnologie leren. Maar in de praktijk zal dit weinig verschil uitmaken. 't Is enkel bij specifieke functies zoals R&D en wetenschappelijk onderzoek dat een master echt verplicht is, niet omwille van het diplomaniveau, maar wel omdat zij kennis en inzicht hebben, die bachelors niet hebben.

Emerxill

Legacy Member
Mooncat zei:
Eum, in de praktijk is dat in de meeste gevallen ook wel pertinent onwaar. Masters beginnen net zoals bachelors onderaan de ladder of denk je dat een juist afgestudeerd broekventje meteen zullen inschakelen als projectleider in een miljoenenproject? Wel is het zo dat masters eerder kunnen beginnen als analisten, terwijl bachelors meestal beginnen als gewone programmeur en na verloop van tijd doorstromen tot de functie van analist.

Masters zullen ook meestal sneller doorstromen dan gewone bachelors, niet omdat ze een hoger diploma hebben, maar wel omdat ze meestal meer competenties hebben dan een bachelor, hence het verschil in diploma. Maar een wereldvreemde, eentalige master zal zo worden voorbijgestoken door een sociaal vlotte, drietalige bachelor. Na enkele jaren werkervaring wordt er trouwens niet meer gekeken naar diploma, maar wel naar je geleverde resultaten. Enkel banken en de overheid houden voorlopig nog halsstarrig vast aan diplomavereisten en bij de banken is dat al veel minder het geval dan in het verleden.

Erm?
Ik had het in mijn post niet noodzakelijk over starters en dus ook niet in het onderdeel waarop jij mij replied...
Ik doelde op het feit dat een diploma niet wil zeggen of iemand leiding kan geven of niet. In sommige gevallen zelfs ervaring niet.
Een pas van het middelbaar afgestudeerd "broekventje" kan imo een 10x betere manager zijn dan een master die nog een paar jaar gesleten heeft op Vlerick. Het enige obstakel is, dat nietveel mensen zich zullen laten commanderen door dat broekventje. Of die nu bekwaam is of niet staat compleet buiten de kwestie.

Ik heb in de praktijk al menig vers afgestudeerde master met MBA gesponsord door de pappa zien binnenkomen als projectleider/projectmanager. Dat die er al dan niet iets van bakt zal wel na verloop van tijd wel blijken is de mentaliteit dan.

Van de vele punten die je aanhaalt vind ik die waarin je de competenties afspiegelt met een diploma trouwens de meest triestige. Een diploma is niet noodzakelijk een weerspiegeling van competenties, gelukkig maar!

NrgY

Legacy Member
Ik heb zelf een licenciaatsdiploma in Informatica, en ik merk toch dat het voor iemand met mijn diploma gemakkelijker is om ergens binnen te geraken. Ten eerste zal men mij minder gemakkelijk practische testen laten doen bij een sollicitatie, ofwel kan ik het, in de andere gevallen gaan ze er vanuit, die heeft een master, die zal kan het leren. Die houding merk je ook in veel consultancy bedrijven waar ze op zoek zijn naar licenciaten/masters ipv specifiek mensen met een informatica opleiding.

Maar uiteindelijk, als je gemotiveerd bent en je werk goed doet kun je op 2 jaar gemakkelijk de achterstand op het diplomagebied inhalen, en daarmee bedoel ik zowel qua loon als qua functie. Op voorwaarde dat er genoeg mogelijkheden zijn bij je werkgever natuurlijk.

YellinD

Legacy Member
omdat ik slecht ben in wiskunde heb ik een bachelor ipv een master...
die wiskunde ben ik nog amper tegengekomen in mijn bijna 5 jaar dat ik werk, dus vraag ik mij af waarom ik minder zou zijn als een master

gelukkig hebben al mijn werkgevers tot nu toe dat ook ingezien dat het niet is omdat je bachelor bent, dat je minder kan of minder waard bent

Oldskooler

Legacy Member
Mja wiskunde is imo zoiets overrated.

Zijn er hier werkelijk masters die kunnen zeggen van ik heb al veel wiskunde nodig gehad??

[BAT] Hydra

Legacy Member
Oldskooler zei:
Mja wiskunde is imo zoiets overrated.

Zijn er hier werkelijk masters die kunnen zeggen van ik heb al veel wiskunde nodig gehad??

Ik denk niet dat wiskunde nuttig is in de zin dat het noodzakelijk is op de werkvloer. Door een wiskundige richting gevolgd te hebben, heb je voor je toekomstige werkgever bewezen dat je geen complete idioot bent. Als je een richting hebt gevolgd die veel wiskunde bevat heb je aangetoond dat je een over degelijk redeneer en analytisch vermogen beschikt. Iets wat toch van belang is in de IT-sector.

Mensen die geen wiskunde hebben gevolgd kunnen evengoed over zo'n vermogen beschikken, maar bij hen is dat niet aangetoond dmv een diploma.

v1sioNz

Legacy Member
Ok, de wiskunde zal moeilijk zijn maar dan vraag ik me weer af: is de wiskunde ongeveer hetzelfde in de richtingen Master TI en Master Informatica? Of is de wiskunde in dat laatste toch beduidend moeilijker dan die in Master TI?

[BAT] Hydra

Legacy Member
v1sioNz zei:
Ok, de wiskunde zal moeilijk zijn maar dan vraag ik me weer af: is de wiskunde ongeveer hetzelfde in de richtingen Master TI en Master Informatica? Of is de wiskunde in dat laatste toch beduidend moeilijker dan die in Master TI?

De moeilijk wiskunde zit in het schakelprogramma naar de master in de toegepaste wiskunde.

Iemand die bachelor TI + schakelprogramma + master TI gedaan heeft zal toch ook een aardige hoeveelheid formele of wiskundige vakken gekregen hebben.

Iemand die bachelor informatica + master informatica gedaan heeft zal uiteraard meer wiskunde en formele vakken gekregen hebben.

Mooncat

Legacy Member
Emerxill zei:
EIk doelde op het feit dat een diploma niet wil zeggen of iemand leiding kan geven of niet. In sommige gevallen zelfs ervaring niet.

Een pas van het middelbaar afgestudeerd "broekventje" kan imo een 10x betere manager zijn dan een master die nog een paar jaar gesleten heeft op Vlerick. Het enige obstakel is, dat nietveel mensen zich zullen laten commanderen door dat broekventje. Of die nu bekwaam is of niet staat compleet buiten de kwestie.

Ik heb in de praktijk al menig vers afgestudeerde master met MBA gesponsord door de pappa zien binnenkomen als projectleider/projectmanager. Dat die er al dan niet iets van bakt zal wel na verloop van tijd wel blijken is de mentaliteit dan.

Dat is wat ik juist wil zeggen: managementkwaliteiten zijn niet verbonden aan een diploma, maar zijn eerder persoonsgebonden en doe je vooral op door ervaring. Een manager word je pas na een aantal jaar ervaring omdat je dan de klappen van de zweep kent, niet omdat je een diploma hebt behaald aan unief of hogeschool.

Emerxill zei:
Van de vele punten die je aanhaalt vind ik die waarin je de competenties afspiegelt met een diploma trouwens de meest triestige. Een diploma is niet noodzakelijk een weerspiegeling van competenties, gelukkig maar!

Competenties is misschien niet helemaal juist gekozen, maar masters hebben bijna altijd meer inzicht dan bachelors omdat ze die hebben opgedaan tijdens hun studies. Dat is ook de reden waarom masters hoger worden ingeschat dan bachelors op de arbeidsmarkt en dat is ook de reden waarom masters meestal een functie hoger beginnen dan bachelor.

Oldskooler

Legacy Member
[BAT] Hydra;9784946 zei:
Ik denk niet dat wiskunde nuttig is in de zin dat het noodzakelijk is op de werkvloer. Door een wiskundige richting gevolgd te hebben, heb je voor je toekomstige werkgever bewezen dat je geen complete idioot bent. Als je een richting hebt gevolgd die veel wiskunde bevat heb je aangetoond dat je een over degelijk redeneer en analytisch vermogen beschikt. Iets wat toch van belang is in de IT-sector.

Mensen die geen wiskunde hebben gevolgd kunnen evengoed over zo'n vermogen beschikken, maar bij hen is dat niet aangetoond dmv een diploma.

Dat is iets positiefs zeggen, om maar iets positiefs te zeggen. Zo een heel vak om maar eens aan te tonen, van hey ik kan redeneren. Als ge kunt programmeren zitte ook al goed he, dat is ook veel redeneren. En er zijn een resum andere vakken die aantonen dat je iets kan.


Nu ja, ik wed dat nog geen 5% van wie het school verlaat, ooit nog een integraal zal nodig hebben.

NoblesseOblige

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dat is iets positiefs zeggen, om maar iets positiefs te zeggen.

Daar komt het dus wel op neer, zou maar ridicuul zijn dat je in 70% van de richtingen wiskunde krijgt, en dat je er dan maar iets positief over zegt, om er iets positief over te zeggen. Like wtf, al die tijdsverspilling.

Oldskooler zei:
Nu ja, ik wed dat nog geen 5% van wie het school verlaat, ooit nog een integraal zal nodig hebben.

Je hebt wiskunde nodig bij zoveel andere vakken, je krijgt geen vak wiskunde om dat alleen maar in die cursus toe te passen, alleszins zo is dat hier toch niet het geval. Je leert bijvoorbeeld differentialen bij wiskunde, om die later toe te passen in een ander vak en redeneringen op te bouwen die totaal niets meer met wiskunde te maken hebben.

Uw baas gaat u idd nooit komen vragen, "geef mij eens de primitieve van die functie". Maar dat is ook niet de bedoeling, als je zo naar wiskunde kijkt, mis je het doel ervan.

SIO

Legacy Member
ge moet allemaal meer naar numb3rs kijken! maar tis nu wel net gedaan op vt4 :p

maar ik geef toe, ik ben niet neutraal, wiskunde >>>> talen imo :)

the_fox

Legacy Member
SIO zei:
ge moet allemaal meer naar numb3rs kijken! maar tis nu wel net gedaan op vt4 :p

maar ik geef toe, ik ben niet neutraal, wiskunde >>>> talen imo :)

chance da het hier over informatica gaat en ni over talen he :p

en dan nog, met het werk da ge ga krijgen met een diploma in de informatica sector gaat ge juist meer zijn met een goede talenkennis dan een goede wiskundekennis :p

het inzicht da ge me wiskunde krijgt gaat u zeker wel helpen bij het programmeren, maar is niet noodzakelijk

SIO

Legacy Member
ivm informatica vond ik het voorbeeld van YellinD al voor zich sprekend :)

zarathustra

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nu ja, ik wed dat nog geen 5% van wie het school verlaat, ooit nog een integraal zal nodig hebben.

hangt af van het vakgebied eh. Als je in animatie (dus de technische kant, niet het artistieke) en graphics gaat dan is het al integralen dat de klok slaat.

Oldskooler

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Daar komt het dus wel op neer, zou maar ridicuul zijn dat je in 70% van de richtingen wiskunde krijgt, en dat je er dan maar iets positief over zegt, om er iets positief over te zeggen. Like wtf, al die tijdsverspilling.



Je hebt wiskunde nodig bij zoveel andere vakken, je krijgt geen vak wiskunde om dat alleen maar in die cursus toe te passen, alleszins zo is dat hier toch niet het geval. Je leert bijvoorbeeld differentialen bij wiskunde, om die later toe te passen in een ander vak en redeneringen op te bouwen die totaal niets meer met wiskunde te maken hebben.

Uw baas gaat u idd nooit komen vragen, "geef mij eens de primitieve van die functie". Maar dat is ook niet de bedoeling, als je zo naar wiskunde kijkt, mis je het doel ervan.


Dat weet ik ook wel, ik bedoel alleen, als je de belgische informaticamarkt bekijkt, betwijfel ik of de kans groot is dat je ooit nog met wiskunde in aanraking komt. De wetenschappelijke kant stelt hier niet veel voor. Sommigen spreken zo lofvol, willen op een hoog niveau studeren, maar veel kans dat ze hier in belgië hun kennis in de kast mogen laten liggen, om ergens als functionele te eindigen en dan jaren aan een stuk hetzelfde te doen.

/Als ge de belgische markt bekijkt, denk ik dat talen hier idd veel belangrijker zijn dan wiskundekennis.

QplQyer

Legacy Member
Oldskooler zei:
Mja wiskunde is imo zoiets overrated.

Zijn er hier werkelijk masters die kunnen zeggen van ik heb al veel wiskunde nodig gehad??
Ja ;).
(Als je onderzoek doet in de theoretischere regionen van de informatica is dat natuurlijk maar normaal)

Maar je hebt een nogal eng beeld van wiskunde, allicht door de nadruk van de wiskunde in de huidige opleidingen die teveel op de klassieke wiskundezaken ligt.

De wiskunde die in de informatica het belangrijkst is wordt nl. vaak een beetje weggeduwd door de klassieke analyse & statistiek. Integralen, differentiaalvergelijkingen en dergelijke zijn leuk en nuttig in specifieke toepassingen zoals signaalverwerking, modelleren van dynamische systemen en dergelijke meer, maar die zijn misschien niet echt broodnodig als basis voor informatici.

Een goede dosis discrete wiskunde, formele logica en leren hoe men iets kan bewijzen (van de correctheid van een algoritme tot de complexiteit ervan aantonen) zijn echter wel basiszaken die men alledaags, al dan niet zeer bewust, gebruikt. Je moet daarom geen formeel bewijs neerschrijven dat je algoritme correct is of die en die tijdscomplexiteit heeft, maar wanneer je het handwuivig aantoont op een bepaalde manier, gebruik je bv. ook al wiskunde.

Het belangrijkste waarvoor wiskunde in de informatica daarnaast ook nog kan dienen is om te leren hoe je heel precies iets opschrijft, op een hoger niveau dan direct in een programmeertaal (iets dat niet gerestricteerd is tot wat uitvoerbaar is). Dat laat toe om uit dat opgeschrevene eigenschappen te distilleren die je toelaten om een efficiëntere of sneller geschreven implementatie te maken. Bijvoorbeeld associatieve eigenschappen die toelaten om je probleem te parallelliseren, of equivalenties die gelden tussen bepaalde stukken van je probleem waardoor je minder code moet schrijven.

Dat laatste zijn zaken die echt mogelijk zijn, maar jammer genoeg wegens tijdsdruk in bedrijven vaak niet voorkomen (het motto is vaak "beter de eerste met een half product dan de tweede met een super product"). Ik kan het belang van "time-to-market" voor bedrijven wel begrijpen, maar ik vind het een droevige zaak.

Dit alles om aan te tonen dat "wiskunde" niet gewoon bestaat uit de theorie van functies en wat statistiek. Het is vooral de leer van het zoeken naar methoden om problemen precies te formuleren en door die precieze formulering op te kunnen lossen (zoals we bij vraagstukken eerst het probleem vertalen naar een paar vergelijkingen om op te lossen). Wiskunde is dan ook vooral nuttig om ons een taal te geven waarin we iets kunnen formuleren, zodat we ermee kunnen rekenen en er precies over kunnen redeneren. En problemen oplossen komt toch wel vaak voor in de informatica.

Weinigen gebruiken het momenteel misschien echt bewust tijdens hun job, maar dat betekent niet dat scholen het bv. niet meer zouden moeten geven. Het is niet de taak van de scholen om het opleidingscentrum van de industrie te spelen, maar wel om hun visie over wat een persoon met een bepaald diploma allemaal zou moeten kunnen door te drijven in een opleiding. Slagen ze daarin, dan krijgt de industrie een injectie met vers bloed dat beter bedreven is in bepaalde moderne methodes en zo de industrie kan helpen, zelfs als ze niet wisten dat ze hulp konden gebruiken. Of dan kan het de persoon nog altijd helpen om soms eens beter over een probleem na te kunnen denken (wanneer de tijd het toelaat).

Dat is natuurlijk maar de mening van een wereldvreemde theoreticus ;).

The_Dark_Night

Legacy Member
tomvanhouche zei:
Nja, je moet die keuze zelf maken voor een Master nog te gaan halen of niet.
Een Master in de TI gaat je meer management, projectleider, .. functies geven terwijl je met een Bachelor echt zelf aan dingen gaat moeten programmeren enzo.

Ik zit in laatste TI Netwerken, volgend jaar de andere afstudeerrichting ook doen Programmeren en ben zelf ook aan het overwegen om een Master in de Informatica aan het doen.

Zal wel aanpassen zijn qua niveau maar ik vind van mezelf dat ik nu al 3 jaar met een honger naar kennis zit, zou eens willen studeren op mijn niveau.

NU had ik wel aan aantal mensen gevraagd (Bachelors TI) of een Master de moeite zou zijn. Zij vonden van niet omdat je een paar jaar ervaring mist en de Master echt niet veel meer zou bieden. Zij spreken dan vanuit standpunt dat ze echt willen programmeren en liever geen leidinggevende functie zouden willen hebben.

Dat ligt voor mij dus anders, dus moet je voor jou hetzelfde uitmaken.
Het zijn ook slechts 2, in mijn geval 3 jaren van je leven dus maakt eigenlijk ni zoveel uit :)

Eigenlijk gaat mijn vraag niet alleen over deze reactie maar over alle reacties in dit topic die het hebben over een leidinggevende functie.

Ik ben van plan om volgend jaar waarschijnlijk bachelor in de Industriële Wetenschappen: Informatica te volgen (aan HoGent) en later dan ook de master daarin.
Ik dacht eerst van een professionele bachelor in de Toegepaste Informatica te volgen, maar aangezien ik zal komen van een richting Wetenschappen Wiskunde (6h) en ik daar redelijk goe in meekan, dacht ik dat dat wat te laag gegrepen zou zijn.:)

Maar het probleem is dat ik niet echt zin heb om later een leidinggevende functie te hebben.:p
Ik laat mij niet doen ofzo en zeg het direct als er iets mij niet zint, maar een project zelf in handen te nemen is voor mij toch wat te hoog gegrepen.:D

Dus ik mag hopen dat masters in de IW: Inf ook een NIET-leidinggevende functie toegeworpen kunnen krijgen? En dat deze functie dan ook hetzelfde niveau van kennis, etc zal hebben als bv. bij een job als projectleider?


(En m'n excuses voor het antwoorden in een zéér oud topic:$)

[BAT] Hydra

Legacy Member
Ge moogt nog zo'n mooi diploma hebben als ge wilt, ge begint altijd in een niet leidinggevende functie...

Iedereen in een team is specialist, de projectleider heeft gewoon veel ervaring en kan goed omgaan met mensen.

YaMo

Legacy Member
Ik ken iemand die het eerste jaar nadat hij afgestudeerd was aan Groep T al een leidinggevende functie heeft in zijn eerste job.
Hij had wel al meegewerkt aan die zonnewagen voor Australië.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan