Archief - Methoden om weg te blijven van spelletjes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ludnak

Legacy Member
MrKend54l zei:
Enkel collegegeld. Studeren aan de TU delft kost 12000 euro per jaar.
Wat voor een volledige opleiding 60.000euro kost.

Studeren aan de KU leuven kost 5000 euro per jaar
25.000euro voor de volledige opleiding.
Over welke kosten heb je het?

MrKend54l

Legacy Member
ludnak zei:
Over welke kosten heb je het?

Totale kosten.
Collegegeld, kot, eten en boeken.
Geld voor eten daar valt over te discussiëren. Maar studeren in België is toch nog altijd meer dan de helft goedkoper.
En zoals ik al zei is tu delft lang niet top voor elke opleiding. Pay more get less wordt het dan.

aXl_

Legacy Member
JasperCLA zei:
Newsflash: Er bestaat niet zoiets als 'gameverslaving'. Het enige wat optreed is het willen doorspelen, omdat de persoon in kwestie het zo leuk gaat beschouwen, dat het zijn eerste prioriteit wordt. Dit is dan eerder een kwestie van prioriteiten stellen. Vroeger kwam er een nieuw boek uit, maar was het maatschappelijk wél aanvaard dat men enkele nachten doorlas omdat het toch zo'n goed boek was.

In dat geval vind jij een "gokverslaving" ook niet echt dan? Er zijn nu eenmaal mensen die, eenmaal ze beginnen gamen, snel in een ritme komen waarin gamen "belangrijk" is en de tijd die je in andere dingen verwaarloosd wordt.
Gokken is voor de meeste mensen ook een hobby. En de meeste kunnen daar op een bepaald moment een streep onder trekken, anderen hebben daar meer moeite mee.

En die mensen zijn btw echt niet gebaat met replies als "gamen is zo erg niet, trakteer je elke avond op een uurtje. Zal wel los lopen."...nee. Als je weet dat je makkelijk in zo'n verkeerd ritme kan raken, speel dan gewoon geen game in periodes dat je het je niet kan permitteren. Verwijder ze gewoon van je harde schijf zodat je ze niet snel even kan opstarten. Een kleine drempel is doorgaans genoeg om het te laten.

Sovereign

Legacy Member
aXl_ zei:
In dat geval vind jij een "gokverslaving" ook niet echt dan? Er zijn nu eenmaal mensen die, eenmaal ze beginnen gamen, snel in een ritme komen waarin gamen "belangrijk" is en de tijd die je in andere dingen verwaarloosd wordt.
Gokken is voor de meeste mensen ook een hobby. En de meeste kunnen daar op een bepaald moment een streep onder trekken, anderen hebben daar meer moeite mee.

En die mensen zijn btw echt niet gebaat met replies als "gamen is zo erg niet, trakteer je elke avond op een uurtje. Zal wel los lopen."...nee. Als je weet dat je makkelijk in zo'n verkeerd ritme kan raken, speel dan gewoon geen game in periodes dat je het je niet kan permitteren. Verwijder ze gewoon van je harde schijf zodat je ze niet snel even kan opstarten. Een kleine drempel is doorgaans genoeg om het te laten.

Gokken staat in de categorie geestelijke ziekte, te situeren in de stoornissen van de impulscontrole. Chronisch en progressief falen in het weerstaan aan de impuls tot gokken. Het gaat om een contante rush tijdens die zoektocht naar winsten, het verliezen van totaal realiteitsbesef tijdens ophopende verliezen waarna men zich dieper en dieper in schulden graaft om volgend spel toch maar alles te kunnen terugwinnen.

Tijdens het gamen ben je met iets bezig, denk je over iets na. Dat je andere dingen zou gaan verwaarlozen, draagt dat nog niet bij tot een verslaving. Zo kan je een nieuw lief ook een verslaving noemen, of een boek lezen, of die ene serie waar je 2 seizoenen per week van kijkt omdat ze zo goed is, ect.

Of dit bijdraagt tot een 'nuttige tijdsbesteding' moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken, maar om er een term van verslaving op te plakken is gewoon belachelijk. Je kan een gokverslaving en gamen echt niet met elkaar vergelijken. Uit wetenschappelijk onderzoek is al langer gebleken dat gokken wel degelijk tot verslaving kan leiden. Aan de andere kant is er nog geen enkele studie uitgevoerd die heeft kunnen aantonen dat er zoiets bestaat als een gameverslaving. Ik blijf bij mijn standpunt: Gameverslaving = excuus voor een gebrek aan zelfdiscipline.

Joeshoe

Legacy Member
aXl_ zei:
Als je weet dat je makkelijk in zo'n verkeerd ritme kan raken, speel dan gewoon geen game in periodes dat je het je niet kan permitteren. Verwijder ze gewoon van je harde schijf zodat je ze niet snel even kan opstarten. Een kleine drempel is doorgaans genoeg om het te laten.

Dat is toch exact het advies dat hier gegeven wordt? Discipline kweken en er af blijven wanneer het moet. Buiten die periodes kan het echter toch geen kwaad dat je af en toe eens een spelletje speelt, of wel?

Tenzij hij echt "verslaafd" is en hij terug zou kunnen hervallen of zo, maar ik denk dat we in het geval van de TS echt niet kunnen spreken van een verslaving. Hij is zich bewust van de schade die teveel gamen kan toebrengen en is bezig met zijn studies. Moest hij gameverslaafd zijn dan zou hem dat geen hol kunnen schelen. Er is echt een verschil tussen teveel tijd in een spel zoals WoW steken en gameverslaafd zijn.

Toho

Legacy Member
Alexat zei:
Als je meer info wilt over TU Delft, L&R, studeren of op kot gaan in Nederland mag je me altijd contacteren. Misschien raak je dan nog meer gemotiveerd en heb je het minder moeilijk om 'weg te blijven van spelletjes'.
Super, daar zal ik zeker gebruik van maken! :)

MrKend54l zei:
Even een andere vraag.
Weet je ook wat studeren aan de TU delft kost? :P Ik denk dat u ouders u graag zullen zien komen.
En waarom juist de TU delft? Wil je aerospace gaan doen?

Top 100 universities for Engineering and Technology 2013-14 - Times Higher Education
13 plaatsen verschil tegenover de KU leuven. En gaande van wat voor opleiding je wilt kies je beter voor de KU leuven.
Studeren in België is gewoon een pak goedkoper en een diploma van de KU leuven is in sommige richtingen meer waard dan een diploma van de TU delft.

kort:
Wat wil je gaan studeren?
Weten je ouders dat je naar TU delft wil?
Is het financieel mogelijk om naar de TU delft te gaan?

Wel, het is inderdaad zo dat ik nog niet volledig weet wat ik wil gaan studeren. Oké, ik heb heel concrete ideeën, maar ik denk dat ik niet goed weet welk soort ingenieur er past bij mijn toekomstbeelden. L&R is gewoon hetgene dat mij persoonlijk het concreetste idee geeft.
De richtingen waar ik nu eigenlijk uit wil kiezen zijn: Lucht&Ruimtevaarttechniek, Electrical Engineering en Technische Natuurkunde

Mijn ouders weten dat ik naar TU Delft wil gaan, en mede door mijn oudere broer zien ze het zitten, als zij weten dat dat voor mij het beste is. Een nederlandse vriend van mijn broer heeft mij wel geadviseerd om ook eens te kijken naar TU Eindhoven, blijkbaar is dat ook een heel goede universiteit, hij zegt zelfs dat het beter is dan TU Delft in sommige opzichten.
In Eindhoven kost een Master even veel als een Bachelor (qua collegegeld), dus in dat opzicht is het heel handig en natuurlijk is het ook iets dichter bij huis wat soms wel handig kan zijn.

Financieel gaat het inderdaad moeilijk worden. Mijn ouders zitten nogal in heel ambetante financiële situatie. Gecombineerd verdienen ze veel, maar ze hebben nogal een schuldenput om te vullen (hij is bijna gevuld, maar toch nog niet helemaal). Daarom zouden ze mijn studie niet volledig kunnen financieren, en kan ik ook geen beurs krijgen. Ik heb op de site van de TU Delft gelezen dat je in Nederland wel een studentenlening kunt aangaan, dus dat is misschien wel een optie..


Om nog eens terug te komen op studiekeuze, zoals ik al zei heb ik concrete ideeën;
1) Ik zou heel graag hebben meegewerkt aan de Large Hadron Collider in CERN en ik zou ook enorm graag meewerken aan toekomstige projecten die in hetzelfde vakgebied liggen (het sensoren en technischer gedeelte van de LHC, niet de tunnelplanning enz.)
2) Ik zou ook enorm graag willen meewerken aan toekomstige telescopen of satellieten die de ruimte ingaan; of aan Rovers die het oppervlak van Mars onderzoeken, of zelfs de basis leggen aan het ontginnen van de asteroïden.
(Misschien een andere toekomstdroom die hierbij aansluit: het ontwikkelen van een nieuwe soort brandstof waardoor ruimtevaart commerciëler kan worden, of het werken aan de carbon nanotubes zodat we éindelijk die space elevator kunnen ontwikkelen)

Ik ben over het algemeen heel geïnteresseerd in Fysica, met name kwantummechanica, dus het zou ook heel leuk zijn als ik iets met Fysica later zou kunnen doen.. (Daarom dat Applied Physics één van mijn richtingen zijn waar ik een oog op houd)

Faal

Legacy Member
Een effectieve manier om weg te blijven van spelletjes is het programma Homeguard gebruiken.
Met dat programma kan je instellen hoeveel tijd je maximaal per dag/week een programma kan spelen.

MrKend54l

Legacy Member
Toho zei:
Super, daar zal ik zeker gebruik van maken! :)



Wel, het is inderdaad zo dat ik nog niet volledig weet wat ik wil gaan studeren. Oké, ik heb heel concrete ideeën, maar ik denk dat ik niet goed weet welk soort ingenieur er past bij mijn toekomstbeelden. L&R is gewoon hetgene dat mij persoonlijk het concreetste idee geeft.
De richtingen waar ik nu eigenlijk uit wil kiezen zijn: Lucht&Ruimtevaarttechniek, Electrical Engineering en Technische Natuurkunde

Mijn ouders weten dat ik naar TU Delft wil gaan, en mede door mijn oudere broer zien ze het zitten, als zij weten dat dat voor mij het beste is. Een nederlandse vriend van mijn broer heeft mij wel geadviseerd om ook eens te kijken naar TU Eindhoven, blijkbaar is dat ook een heel goede universiteit, hij zegt zelfs dat het beter is dan TU Delft in sommige opzichten.
In Eindhoven kost een Master even veel als een Bachelor (qua collegegeld), dus in dat opzicht is het heel handig en natuurlijk is het ook iets dichter bij huis wat soms wel handig kan zijn.

Financieel gaat het inderdaad moeilijk worden. Mijn ouders zitten nogal in heel ambetante financiële situatie. Gecombineerd verdienen ze veel, maar ze hebben nogal een schuldenput om te vullen (hij is bijna gevuld, maar toch nog niet helemaal). Daarom zouden ze mijn studie niet volledig kunnen financieren, en kan ik ook geen beurs krijgen. Ik heb op de site van de TU Delft gelezen dat je in Nederland wel een studentenlening kunt aangaan, dus dat is misschien wel een optie..


Om nog eens terug te komen op studiekeuze, zoals ik al zei heb ik concrete ideeën;
1) Ik zou heel graag hebben meegewerkt aan de Large Hadron Collider in CERN en ik zou ook enorm graag meewerken aan toekomstige projecten die in hetzelfde vakgebied liggen (het sensoren en technischer gedeelte van de LHC, niet de tunnelplanning enz.)
2) Ik zou ook enorm graag willen meewerken aan toekomstige telescopen of satellieten die de ruimte ingaan; of aan Rovers die het oppervlak van Mars onderzoeken, of zelfs de basis leggen aan het ontginnen van de asteroïden.
(Misschien een andere toekomstdroom die hierbij aansluit: het ontwikkelen van een nieuwe soort brandstof waardoor ruimtevaart commerciëler kan worden, of het werken aan de carbon nanotubes zodat we éindelijk die space elevator kunnen ontwikkelen)

Ik ben over het algemeen heel geïnteresseerd in Fysica, met name kwantummechanica, dus het zou ook heel leuk zijn als ik iets met Fysica later zou kunnen doen.. (Daarom dat Applied Physics één van mijn richtingen zijn waar ik een oog op houd)

Waarom wil je speciaal naar een Nederlandse universiteit wanneer de KU Leuven veel hoger aangeschreven staat op vlak van werktuigkunde, energie en elektrotechniek.
In België studeren is een pak goedkoper, uw diploma is een pak meer waard en de kans op financiële steun in België is 20x beter.

Wat je aanhaalt van jobs zijn echt enkel weggelegd voor de beste der beste op wereldniveau. Voor je geselecteerd wordt voor zulke grote projecten zal je eerst en vooral uitvoerig onderzoek moeten verricht hebben in uw vakgebied.

Je moet ook duidelijk een verschil maken tussen een puur wetenschappelijke richting zoals fysica en een ingenieurs richting.

Van de studenten die L&R hebben gedaan zijn er 35% die in de luchtvaart business stappen en nagenoeg 0,02% in de ruimtevaart. De jobs liggen in die branche echt niet voor het graaien en zijn ook enkel voor de beste der beste.

Als ingenieur elektrotechniek, energie en werktuigkunde (aan de KU Leuven) zal je nog voor je afgestudeerd worden met vacatures. Voor diegene die willen doctoreren zijn er ook mogelijkheden.

laurensvd

Legacy Member
Die 0.02% is echt wel bullshit. Dat is 2 op 10000 in een richting waar een paar honderd per jaar afstuderen (gans lr, niet enkel ruimtevaart variant). In mijn vriendenkring zijn er enkele in de ruimtevaart terecht gekomen..statistisch dan wel heel toevallig ;) . Het zij er idd een pak minder dan die in de luchtvaart terecht komen maar dat is eerder omdat er maar een hele kleine groep de ruimtevaart afstudeer richting kiest..en dat is je eigen vrije keuze.

Ivm studiegeld...dat is 1600eur per jaar met mogelijkheid op studielening. Zo extreem is dat ook niet. Koten kosten wel wat meer dan in Leuven.

Btw, dat met dat lief voor de studie zoeken zei ik omdat er daar bijna geen vrouwen rondlopen..niet omdat ze al dan niet Hollands zijn ;)

Diploma is ook zeker niet minder waard, al zeker niet als je je niet enkel tot België wilt begrenzen. Ik heb zelf het gevoel dat het diploma door werkgevers overgewaardeerd wordt :p


Sent from my iPhone using Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
laurensvd zei:
Die 0.02% is echt wel bullshit. Dat is 2 op 10000 in een richting waar een paar honderd per jaar afstuderen (gans lr, niet enkel ruimtevaart variant). In mijn vriendenkring zijn er enkele in de ruimtevaart terecht gekomen..statistisch dan wel heel toevallig ;) . Het zij er idd een pak minder dan die in de luchtvaart terecht komen maar dat is eerder omdat er maar een hele kleine groep de ruimtevaart afstudeer richting kiest..en dat is je eigen vrije keuze.

Ivm studiegeld...dat is 1600eur per jaar met mogelijkheid op studielening. Zo extreem is dat ook niet. Koten kosten wel wat meer dan in Leuven.

Btw, dat met dat lief voor de studie zoeken zei ik omdat er daar bijna geen vrouwen rondlopen..niet omdat ze al dan niet Hollands zijn ;)

Diploma is ook zeker niet minder waard, al zeker niet als je je niet enkel tot België wilt begrenzen. Ik heb zelf het gevoel dat het diploma door werkgevers overgewaardeerd wordt :p


Sent from my iPhone using Tapatalk

Cijfers zijn ook uit mijn duim gezogen hoor :P
Feit is gewoon dat de jobmogelijkheden in de ruimtevaart zeer beperkt zijn. Hoe je het ook bekijkt in nederland studeren kost minstens het dubbele.
Je kan een lening aangaan maar dat is vrijwel altijd in je nadeel aangezien werkgevers hetzelfde of meer waarde hechten aan een diploma van de KU Leuven.
Als echt L&R wilt gaan doen dan kan je niet anders dan naar Delft gaan. Wil je werktuigkunde, energie, elektrotechniek of fysica gaan doen kies dan a.u.b. voor Leuven.
Zeker met het algemeen vormend jaar voor de ingenieurs ben je beter af in Leuven. En dan zwijg ik nog maar over de richtingen elektrotechniek en energie op hun eigen die onverantwoord boeiend zijn :P

Alexat

Legacy Member
Wtf zegt ge toch allemaal.. :p

Cijfers kloppen echt langs geen kanten en collegegeld is idd 1845 dit jaar, maar mijn kot is 280. Als ik hoor wat vrienden in Leuven betalen is dat zeker evenveel of zelfs goedkoper dan sommigen. Boeken €300 per jaar ofzo? En er bestaat dan ook zooets als 2dehands boeken, je mag die van mij al hebben voor 50% maar dat zullen misschien oudere edities zijn, mijn eerste jaar is ondertussen ook al 3 jaar geleden.

Alexat

Legacy Member
En voor eten, ik zit op een heel sociaal kot (en zo zijn er heel veel) waar ik iedere dag kan mee eten, met gemiddeld 10 studenten die mee eten in ons huis drukken we de kosten tot +-€3pp voor een fatsoenlijk avondmaal+dessert. Dat haalt ge niet als eenzaad in Belgie. Of ge kunt iedere dag naar alma gaan :ironic:

Toho

Legacy Member
Ik weet niet precies wie of wat ik hier allemaal serieus moet nemen qua cijfers, maar laat mij het gewoon zo stellen:
Ik koos voor nederlandse universiteiten omdat ze daar al van het begin af aan beginnen met de gespecifieerde opleiding, ik denk dat dat voor mij dan makkelijker is om mijn motivatie erbij te houden, en dergelijke.

Ik wou ook gewoon eens zeggen dat ik het super vind dat ik de mogelijkheid heb om met mensen te praten die hier al wat ervaring hebben, want ik heb nagenoeg 0 ervaring in dit veld :D. De problemen waar ik nu dus mee zit is dat ik hoofdzakelijk gewoon niet zo goed weet welke studierichting het beste voor mij is, zij dit nu in KU Leuven, TU Delft, TU Eindhoven of TU Tsjakamakka. Volgende week vrijdag ga ik naar een infoavond van de L&R richting van de TU Delft, misschien krijg ik daar dan wat meer opheldering of dat iets voor mij is, maar voor de rest is het gewoon nog altijd een twijfel omdat ik niet goed weet waar ik naartoe kan met Electrical Engineering, Werktuigkunde en Applied Physics (Technische Natuurkunde).
Ik weet ook goed van mijzelf dat ik nogal snel van gedacht kan veranderen. Vorig jaar was ik er énorm van overtuigd dat ik Fysica ging gaan studeren, maar na echt eens op te zoeken, dieper kijken naar wat de jobmogelijkheden zijn (die in het veld zelf liggen, ik heb geen goesting om in een bank te gaan werken), ben ik op ingenieur gekomen.


Om terug te komen op de koten, ik vind het idee van een sociaal kot in Nederland een énorm tof idee, niet dat ik verwacht om heel de tijd bij mensen op de sofa te zitten, ik vind het gewoon handig als belg daar, omdat ik anders misschien nogal eenzaam ga worden. Dat is dus één van de grote +en voor naar Nederland te gaan (maar zeker niet de enige.)

MrKend54l

Legacy Member
Toho zei:
waar ik naartoe kan met Electrical Engineering, Werktuigkunde en Applied Physics (Technische Natuurkunde).

Met elektrotechniek kan je terecht in tal van bedrijven die bezig zijn met elektronica, embedded systems, ...
Jobs in de r&d of leidinggevende in de maintenance of production zijn mogelijk.
Werktuigkunde juist van hetzelfde maar dan voor minder specifieke bedrijven zoals chemie, energie, petrochemie,...

Kort gezegd als ingenieur kan je in de academische wereld, r&d, maintenance of productie stappen.

Je kan ook op een bank gaan werken als je dat echt zou willen :P ingenieurs zijn gewoon multi inzetbaar door hun wiskundige kennis, inzicht en algemeen probleemoplossende houding.

Toho

Legacy Member
MrKend54l zei:
Met elektrotechniek kan je terecht in tal van bedrijven die bezig zijn met elektronica, embedded systems, ...
Jobs in de r&d of leidinggevende in de maintenance of production zijn mogelijk.
Werktuigkunde juist van hetzelfde maar dan voor minder specifieke bedrijven zoals chemie, energie, petrochemie,...

Kort gezegd als ingenieur kan je in de academische wereld, r&d, maintenance of productie stappen.

Je kan ook op een bank gaan werken als je dat echt zou willen :P ingenieurs zijn gewoon multi inzetbaar door hun wiskundige kennis, inzicht en algemeen probleemoplossende houding.

Wow, eigenlijk klinkt dat allemaal fantastisch.. Gvd nu hebt ge mij nog meer in de war gebracht voor mijn studiekeuze xD
(behalve da van die bank, no way jose)

Bart Religion

Legacy Member
MrKend54l zei:
Enkel collegegeld. Studeren aan de TU delft kost 12000 euro per jaar.
Wat voor een volledige opleiding 60.000euro kost.

Studeren aan de KU leuven kost 5000 euro per jaar
25.000euro voor de volledige opleiding.

En een abbo op een MMORPG zo'n 12 euro per maand?

Rekening snel gemaakt me dunkt.

freekydude

Legacy Member
Hha Delft en force hier precies. @TS, het beste dat ge kunt doen is naar die infoavond gaan. Ga daarna zeker ook naar een opendeurdag van de TUD. Eenmaal dat ik dat had gedaan was het redelijk duidelijk waar ik wou studeren. Dat gevoel krijg je gewoon nergens anders.

Toho

Legacy Member
freekydude zei:
Hha Delft en force hier precies. @TS, het beste dat ge kunt doen is naar die infoavond gaan. Ga daarna zeker ook naar een opendeurdag van de TUD. Eenmaal dat ik dat had gedaan was het redelijk duidelijk waar ik wou studeren. Dat gevoel krijg je gewoon nergens anders.

Yup ik sta al te popelen tot het moment daar is :)
De opendeurdag aan de TUD is op 30 november. Hoewel ik énorm graag zou gaan denk ik niet dat het gaat kunnen, want mijn examens starten op 3 december.

ludnak

Legacy Member
Toho zei:
Yup ik sta al te popelen tot het moment daar is :)
De opendeurdag aan de TUD is op 30 november. Hoewel ik énorm graag zou gaan denk ik niet dat het gaat kunnen, want mijn examens starten op 3 december.
Het examen is 3 dagen later en je weet het nu al. Waarom levert dat een probleem op?

SavaB

Legacy Member
Toho zei:
Het zal misschien niet uit mijn oorspronkelijke post blijken, maar voor mij was het niet enkel veel goesting om spellekes te spelen. Het had een grote impact op mijn directe omgeving (mijn familie), mijn schoolresultaten zijn compleet de dieperik ingestort, en ik leefde bijna enkel nog op WoW. Ik was gebonden aan een groep vrienden daar, waar ik enorm veel plezier mee beleefde, maar ik had ook een vast en heel strikt schema op wanneer ik moest raiden etc. en daarbuiten was het ook bijna mijn enkele bezigheid. Dus ik denk dat ik kan besluiten dat het voor mij wel een verslaving was, hoe het dan maar kan afwijken van een definitie van een verslaving.
Uitendelijk is het wel ontstaan uit een jarenlange 'goesting om spellekes te spelen' maar dat was zeker niet het enige :/


Ik wil niet zeggen dat ik je niet geloof, maar verminderd sociaal contact en slechte punten staan niet gelijk aan verslaving. Als ge hetzelfde opnieuw zou doen, maar dan ondertussen streamen en er wat geld mee verdienen, zou je het een bijberoep kunnen noemen. Zeker iets als gamen: zoek u een vriendin waar ge liever op zit dan op uw pc, of zoek u een hobby die ge plezanter vindt, en het probleem is al verholpen.

Ontmoet eens wat mensen met een echte verslaving, want dat woord wordt nu véél te snel in de mond genomen voor relatief klein prutskes.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan