Archief - netwerk-systeembeheerder

Waar zullen er in de toekomst meer van moeten zijn? Netwerk of systeembeheerders?

Is een voltijdse dagopleiding van netwerkbeheerder bij syntra een volwaardige opleiding voor in de bedrijfswereld te stappen?

ikennogeensik zei:

Waar zullen er in de toekomst meer van moeten zijn? Netwerk of systeembeheerders?

Is een voltijdse dagopleiding van netwerkbeheerder bij syntra een volwaardige opleiding voor in de bedrijfswereld te stappen?

Klik om te vergroten...

Op de eerste vraag kan ik niet antwoorden, maar je doet best wat je het meest interesseert

En ik betwijfel ergens wel of die opleidingen by syntra zoveel waarde hebben. Je kan altijd eens die Cisco education dingen proberen (maar daar weet ik ook het fijne niet van ).

logischer wijze is er een grotere vraag naar systemen toe omdat er meestal meer onderhoud&monitoring&problemsolving is voor servers dan voor een netwerk

ik vind persoonlijk netwerken moeilijker maar ik doe dan ook systeembeheer

Netwerk en / of systeembeheerder zijn kan je naar mijn mening herleiden naar 1 samengevoegd beroep. Ik denk wel dat als er een vacature is voor 1 van de 2 waarvan je opsomt er toch sowieso een stukje van het ander erbij komt.

Zelf doe ik een avondopleiding pc technicus/netwerkbeheerder bij Syntra, (1ste jaar dit jaar) maar het vak netwerken bij Syntra is vooral praktijkgericht met software en leren redeneren hoe je onopgeloste vragen kan beantwoorden door middel van te leren zoeken en proberen.
Bij Syntra krijg je een certificaat bij hun opleiding, maar ik heb voor mezelf al besloten dat ik na het 2de jaar pc technicus toch voor een avondopleiding A1 graduaat netwerkbeheer bij Phanta Rei te Gent voor 3 jaar.

De opleiding van Syntra als netwerkbeheerder vind ik meer een inleiding tot verschillende zaken die je zal tegenkomen als netwerkbeheerder, doch niet volledig uitgelegd in alles wat ze aanbieden in die 3 jaar avondopleiding of een volledige dagopleiding over 1 jaar gespreid.

Hetgeen ik daar zie zijn oefeningen in Active Directory, DHCP, group policys (Windows Server 2003), leren navigeren in Linux, mbv Cisco Packet Tracer netwerken aanleggen met routers/switches/vlans/static en rip routing (incl version 2)

Ik denk wel dat een werkgever die een vacature aanbiedt als netwerkbeheerder eerder kijkt naar een diploma A1, al dan niet met enige certificaten van Microsoft (MSCA, MDST, ...) dan louter een certificaat van Syntra.

De A1 zou naar mijn mening zwaarder moeten doorwegen voor die werkgever dan de opgedane kennis bij een certificaat, want de docenten bij Syntra zijn geen "echte" leerkrachten maar mensen die uit die sector van netwerken komen en naar mijn mening enkel kennis kunnen doorgeven van wat zij reeds hebben meegemaakt in hun jaren dienst bij het bedrijf waarzij voor werken en geen kennis kunnen doorgeven voor het onbekende dat ze nog niet tegengekomen zijn wat men eventueel wel nog bestaat in de sector netwerkbeheerder. En dat onbekende zou naar mening moeten zitten in de leerstof als je voor een graduaatdiploma gaat.

Ge moet maar es bij de VDAB site kijken naar die vacatures van netwerkbeheerder. Hoeveel vacatures zijn er niet waar ze vragen naar zoveel jaren ervaring, tracht maar eens binnen te geraken bij een bedrijf met certificaat om toch maar ervaring op te doen. Ik denk dat er een paar zijn maar echt niet veel...

"Wat is je relevante werkervaring?" Dat is de eerste en belangrijkste vraag die je te horen krijgt.

Ik heb zelf een graduaat informatica, optie netwerkbeheer + MCSA + CCNA certificaat. Maar iets van werk vinden dat netwerk gerelateerd is? Weinig kans, misschien in het Brusselse dat je meer kans maakt.

Je mag al content zijn als je iets van helpdesk vindt.

tunerman zei:

Netwerk en / of systeembeheerder zijn kan je naar mijn mening herleiden naar 1 samengevoegd beroep.

Klik om te vergroten...

Daar komt het in feite op neer. Enkel bij de grote bedrijven zal men er misschien echt een onderscheid in maken. Bij de KMO's wordt dat allemaal als hetzelfde aanzien. En idealer gewijs moet ge ook nog een stukske kunnen programmeren. Dan hebben we het al over graduaten/bachelors (die ook niet meer per sé kunnen programmeren tegenwoordig) voor de laagste jobkes.

Syntra schat ik persoonlijk zeer laag in. Al slechte dingen van gehoord over het niveau. Eigenlijk al dat soort cursussen int algemeen. Je bent goed voor firstline helpdesk and that's it. Doorgroei kansen dwing je natuurlijk zelf af. Maar als je dat kan, dan had je imho ook al een graduaat/bachelor gehaald op één of andere manier. Lukt dat niet dan ben je te beperkt in uw mogelijkheden en in de praktijk val je dan zeer snel door de mand.
Ik heb zelf al een paar tiental van dat soort mensen weten passeren op het werk de afgelopen 6 jaar. De meesten als stagiairs en een paar als vaste werknemer. Nu ja, vast... 6 maand is wel het max eer ze buiten vliegen. Dat zijn er dan met CCNA, Red Hat certificaten, MSCA,... Ze kunnen (op papier) één ding, maar niet grondig genoeg zo blijkt. En ze missen de basis om de rest op een deftige manier op te pikken. En na er 10 getest te hebben en de beste er uit gekozen te hebben moet ge vaststellen dat die met z'n RH certificaat niet in staat is een RH server deftig te installeren. Of nog erger, een Windows XP installeren op een laptop blijkt iets onoverkomelijks waar ze 2 dagen aanzitten en dat ge uiteindelijk zelf nog moet doen. En als ze dat wel kunnen dan scheelt er wel iets op een ander vlak. In een KMO moet ge alles kunnen = van alles een basis hebben en uw plan kunnen trekken.
Na een paar rampen met de laatste (bijna paar klanten kwijtgespeeld) ben ik blij dat ze bij ons beslist hebben dat het laagste niveau bij ons voor 1st line helpdesk bachelor moet zijn.
Mijn raad: verspil uw tijd niet aan die cursussen. Ga voor minstens een graduaat.

als je met een syntra opleiding niets bent, waarom geven ze die dan? Volgens wat jij zegt, als er 100 van het syntra komen zijn er 100 die niets kunnen. Dus mijn vraag waarom geven ze die opleiding dan als de bedrijfswereld ze niet moet hebben?

Hij spreekt over een KMO waar ze blijkbaar een allround IT-profiel zoeken.
In een iets groter bedrijf met een IT-afdeling zal er wel specialisatie zijn.
Als je dan 1 bepaald domein volledig beheerst , maak je wel weer een kans.
Maar de kern van zijn betoog is ongeveer het volgende :
Van de 100 die de opvolging volgen zijn er misschien 50 die nog niet genoeg kunnen.
Als je zo 4 profielen aantrekt heb je statistisch gezien met 2 problemen
De energie die je daar moet insteken en het risico dat je loopt qua imago rendeert niet , dus is het beter om iets meer te betalen voor een bachelor waar misschien 80% voldoet.
Zijn volledig fictieve cijfers die enkel wiskundig de kans uitdrukken dat een bepaald opleidingsniveau volstaat voor een bepaalde functie.
Je zoekt als werkgever de juiste man op de juiste plaats (zo hoog mogelijk diploma) en langs de andere kant probeer je zo weinig mogelijk te betalen (zo laag mogelijk diploma).

Het is gewoon zo dat een opleiding van Syntra in een tijd dat velen afstuderen met 1 of meerdere diploma's niveau BA/MA niet zo veel deuren opent. En de crisis helpt hier natuurlijk ook niet bij.

Waren geven ze het dan... bezigheidstherapie?
Van syntra hoor je hier en daar toch slechte dingen. Zou minder zijn dan gelijkaardige cursussen van de VDAB. Als je dan kijkt bij de VDAB, bijv de opleiding PC-technieker. Wat ben je daar mee? Je leert dingen die 16-jarige met een grote interesse in computers ook kan. Waar kan je daar mee terecht voor een job? Je moet minstens al iets hoger hebben dan dat om beneden aan de ladder te beginnen.
Waar het op neer komt is iets dat de meesten wel weten en ondervonden hebben: die opleidingen zijn niet afgesteld op de noden van de bedrijven.

ikennogeensik zei:

als je met een syntra opleiding niets bent, waarom geven ze die dan? Volgens wat jij zegt, als er 100 van het syntra komen zijn er 100 die niets kunnen. Dus mijn vraag waarom geven ze die opleiding dan als de bedrijfswereld ze niet moet hebben?

Klik om te vergroten...

Ze geven dat omdat er zoveel mensen zoveel er aan uitgeven. Iedere school of opleidingscentrum zal zeggen dat praktisch iedere opleiding een kans op werk heeft. Ergens ben ik begin te beseffen dat ik beter m'n tijd in iets anders had gestoken. De bedoeling van school of opleidingscentrum is zoveel mogelijk geld binnen te krijgen voor prestige. Of dat jij er mee werk vindt of niet, is hun probleem immers niet. Dat is de harde werkelijkheid dat ik mogen ervaren.

Lord Kveldulv zei:

Waar het op neer komt is iets dat de meesten wel weten en ondervonden hebben: die opleidingen zijn niet afgesteld op de noden van de bedrijven.

Klik om te vergroten...

Ik kan dat beamen. Je kunt natuurlijk dat een stukje opvullen met certificaten maar dat zal nooit werkervaring vervangen. Het probleem is dat IT ook zeer breed is. Ik bedoel in bedrijf A gebruiken bijvoorbeeld XYZ en bij firma B gebruiken ze KLM. Je kunt nu eenmaal niet alles weten maar dikwijls wordt dat toch verwacht. Zo onder het moto van:"jij bent IT'er, jij moet alles kunnen".

Ik ben wel voorstander van certificaten te integreren in bachelor of graduaatsopleiding. Bijvoorbeeld MCSE, CCNA, ITIL, (A+), iets van HP, RH,... Het zou professioneler zijn en de werkgever zou direct weten wat de bachelor of graduaat inhoud, omdat hij die certificaten kan opzoeken.

Aap zei:

Zo onder het moto van:"jij bent IT'er, jij moet alles kunnen".

Klik om te vergroten...

Idd. Maar daar zit het verschil. Een bachelor heeft een basis en kan z'n plan trekken. In de meeste gebieden kan hij op één of andere manier wel tot een oplossing komen. Of hij is in staat zich te specialiseren in een specifiek gebied dat hij op school nauwelijks of niet gezien heeft. Iemand met zo'n cursus kan dat niet. En kan hij dat wel dan zit hij niet op z'n plaats.
Je kan stellen dat een bachelor een basis kent kent maar vooral geleerd heeft om te leren. Zo was het toch 10 jaar geleden.

ikennogeensik zei:

als je met een syntra opleiding niets bent, waarom geven ze die dan? Volgens wat jij zegt, als er 100 van het syntra komen zijn er 100 die niets kunnen. Dus mijn vraag waarom geven ze die opleiding dan als de bedrijfswereld ze niet moet hebben?

Klik om te vergroten...

Dat is typisch syntra he.
Kijk vroeger pushte de overheid mensen met syntra diploma's door RSZ te verlagen (mss is dit nog altijd, dunno) voor deze personen voor een bepaalde periode. Dan hebben veel bedrijven hierop gesprongen, maar hun lesje goed geleerd. Want die mensen waar niet capabel (der gaan wel uitzonderingen geweest zijn).

Ze waren niet capabel, omdat die training nt afgestemd is op de bedrijfswereld en ook omdat de meeste geen problem solving kunnen doen.

Daarom dat min. voor veel functies een bachelor is.

Trouwens als jij kijkt wat dat voorstelt die trainingen no offence, maar ze stellen nts voor. Waarom zou een bedrijf dan voor jij kiezen. Meestal ouder dan afgestuurde bachelor/masters die dan nog eens betere opleiding hebben...

ikennogeensik zei:

als je met een syntra opleiding niets bent, waarom geven ze die dan? Volgens wat jij zegt, als er 100 van het syntra komen zijn er 100 die niets kunnen. Dus mijn vraag waarom geven ze die opleiding dan als de bedrijfswereld ze niet moet hebben?

Klik om te vergroten...

Misschien dat die opleidingen niet volledig nutteloos zijn. Maar dan hangt er veel wel af van uzelf.

Als het daadwerkelijk is zoals eerder beschreven (nog geen windows kunnen installeren), dan heb ik er toch wel mijn twijfels bij.

Het belangrijkste is eigenlijk dat je werk ook je hobby moet zijn. Ik heb zelf een graduaat, certificaten etc.... maar eigenlijk stelt dat allemaal niet veel voor. Wat je moet hebben is passie.
Ik ben nu zelf een dikke 5 jaar bezig in de IT en ik werk samen met mensen die 10-20 jaar ervaring hebben en misschien 2 van mijn collega's hebben een hoog niveau en de rest moddert maar wat aan. Wil je in de IT werken moet je rekening houden dat je, buiten je normale werkuren, je nog een 10-15 uur minimum per week moet bezig zijn met je vak. Forums lezen, blogs, problemen opzoeken etc... . Ik heb ook al genoeg gasten gezien met een "fabrieksmentaliteit" die dan komen werken in de IT .

Lord Kveldulv zei:

Idd. Maar daar zit het verschil. Een bachelor heeft een basis en kan z'n plan trekken. In de meeste gebieden kan hij op één of andere manier wel tot een oplossing komen. Of hij is in staat zich te specialiseren in een specifiek gebied dat hij op school nauwelijks of niet gezien heeft. Iemand met zo'n cursus kan dat niet. En kan hij dat wel dan zit hij niet op z'n plaats.
Je kan stellen dat een bachelor een basis kent kent maar vooral geleerd heeft om te leren. Zo was het toch 10 jaar geleden.

Klik om te vergroten...

De laatste mensen die ze hebben aangenomen op mijn vorig werk zijn vnl VDAB of Syntra gasten en ik heb gehoord van een ex-collega dat er een pak klachten komen over de service. Ze leren daar ook niet de "can do " mentaliteit.

Het probleem met Syntra is dat je het niet echt KAN na de opleiding. Ik heb zelf opleiding Netwerkbeheerder (Security) gevolgd die gegeven werd door Multimedi. Ik heb er veel bijgeleerd, dat wel. Maar ik ben toch moeten beginnen als 1st line. Ik ben nu doorgegroeid tot een heuse "IT Consultant" ( lekker vaag :ironic: ) maar ik doe nog steeds niet wat ik gezien heb in de cursus. Ik heb nog geen enkele Cisco mogen aanraken ondanks dat ik CCNA heb. Ik heb geen enkele AD structuur opgesteld.

Een ander nadeel is dat veel mensen die cursus volgen omdat ze "misschien iets in de IT willen doen". Geen inzet, geen inzicht en geen drang om door te groeien. Er zijn al veel bedrijven die zich hieraan gebrand hebben :/

[HoD];13286132 zei:

Maar ik ben toch moeten beginnen als 1st line. Ik ben nu doorgegroeid tot een heuse "IT Consultant" ( lekker vaag :ironic: ) maar ik doe nog steeds niet wat ik gezien heb in de cursus. Ik heb nog geen enkele Cisco mogen aanraken ondanks dat ik CCNA heb. Ik heb geen enkele AD structuur opgesteld.

Klik om te vergroten...

Je kunt het ook anders bekijken: Als je begonnen bent als First Line Agent, heb je ongetwijfeld getroubleshoot aan de hand van het OSI model. Als je dat niet gedaan hebt, dan heb één van essentiële dingen niet opgevolgd van de CCNA opleiding.

Maar goed, mijn CCNA is bijna vervallen ik heb geen enkele Cisco router professioneel matig aangeraakt. Ik gebruik wel een cisco router thuis en ben enorm content van en ik vind het wel leuk.

Een ander nadeel is dat veel mensen die cursus volgen omdat ze "misschien iets in de IT willen doen". Geen inzet, geen inzicht en geen drang om door te groeien. Er zijn al veel bedrijven die zich hieraan gebrand hebben :/

Klik om te vergroten...

Tja, er moeten effectieve kansen zijn hé. Je moet iets van IT gevolgd hebben op hoger onderwijs. Persoonlijk heb ik nog MCSA certificaat dat ik uit mijn eigen geleerd heb. Ik zou zeker niet durven zeggen dat ik geen inzet of geen drang heb om verder te doen. Maar werk hebben? Dat lukt mij niet zo goed.

En via een IBO opleiding in de IT sector proberen binnenstappen is dat nog mogelijk? Ik weet wel dat ze hier niet meer zo staan voor te springen als enkele jaren geleden en dat je ook een diploma nodig hebt.

Sunreezr zei:

En via een IBO opleiding in de IT sector proberen binnenstappen is dat nog mogelijk? Ik weet wel dat ze hier niet meer zo staan voor te springen als enkele jaren geleden en dat je ook een diploma nodig hebt.

Klik om te vergroten...

Dat is mogelijk maar eerder zeldzaam. Ik had zoiets gezien bij twee professionele bedrijven (A2 niveau) en één bij een computerwinkel (je moest wel een bachelor hebben hier). Dat komt en dat gaat, maar het is eerder zeldzaam. Bij de computerwinkel was het wel zo dat je in een straal van 25 kilometer moest wonen en niet rookt tijdens de werkdag. Is wel een tijdje terug.