Archief - Niet meer willen verderstuderen noch goesting contributeren huidige samenleving

Mini zei:

Als jij en ik het kunnen, kunnen anderen dat ook.

Ik ben er van overtuigd dat dit een keuze is, en dat mensen die het niet kunnen, het gwn niet willen.




Sent from my iPhone.

Klik om te vergroten...

Gij zijt precies nog naïef. Neem 10 patiënten die over hun hele lichaam verlamd zijn. Sommigen kunnen daar mee leven en relativeren het, andere stappen gewoon uit het leven. Mensen zijn chemiefabrieken. De manier waarop u genen gecodeerd zijn, zullen bepalen in welke mate u lichaam functioneert, en daar zit weldegelijk enorm veel variëteit in.

SysRq zei:

Geloof ik weinig van. Kindersterfte haalt dat cijfer altijd verdoken naar beneden. Zelfs vandaag nog is de productie van nieuwe mensjes niet zonder risico, buiten een héél uitgewerkt begeleidend medisch kader.

Klik om te vergroten...

Wat voor een redenering is dat nu... De levensverwachting is vooral laag omdat de kindersterfte zeer hoog is, en daarom is dat niet erg.

Kindersterfte niet erg, say what?

Best wel leuk dat een reactie over mammoeten, een helse discussie over levensverwachtingen van vroeger en nu teweeg kan brengen.

Hiapoe zei:

Dan is mijn vraag: Kies jij ervoor om zo niet te denken en ben jij ervan overtuigd dat iedereen in staat is/de keuze heeft om hun denkpatroon te wijzigen?

Een denkpatroon (kunnen) wijzigen, is namelijk ook niet iedereen gegeven... Uw basis-karakter zit vastgebetonneerd in uw genen die je niet kan wijzigen. Niet iedereen heeft het karakter om zijn manier van denken zomaar eens te wijzigen van 'niet-relativerend' naar 'relativerend'.

Alé ja, ik begrijp enigszins wel wat je bedoelt en speel een beetje advocaat van de duivel op dit vlak. Ik ben namelijk zelf heel gelukkig en begrijp wat je bedoelt met het denkpatroon (dat ik dus ook heb).

Maar als het echt ZO simpel was als jij liet uitschijnen dan zouden er niet zoveel ongelukkige mensen rondlopen hé!

Klik om te vergroten...

Ik zou de genetica overlaten aan de specialisten ter zake. Zeker als je uitspraken doet wanneer het over gedragspatronen gaat binnen een intellectueel ontwikkelde soort. Wanneer een geest zich sterk genoeg bewust is van zichzelf, kan dat besef nu eenmaal ook gebruikt worden om gedragspatronen te wijzigen. Mocht dat niet zo zijn, zou de psychologie niet erg goed gedijen.

Maar het staat natuurlijk zéér ter discussie of dat bewustzijn ook een gevoel van geluk met zich meebrengt. Zelfs met al die keuzes die we gepresenteerd krijgen, valt het voor sommige mensen zeer moeilijk om zich daarin te vinden. Vaak voelen mensen zich beter in een situatie waarin ze hun keuze opgelegd krijgen, waarin de groep ofwel collectief beslist, ofwel bestuurd wordt door één entiteit.

Tr1ckstar zei:

Dag internet.
...

Klik om te vergroten...

Andersdenkenden maakten onze samenleving groot, realisten deden dat ook.

Nuja ik bewonder u wel langs een kant, ingaan tegen de stroom en toch hopen en dromen op iets beters dan wat we nu hebben. Mensen die tegen hun zin jarenlang apenwerk moeten verrichten en dan nog nauwelijks rondkomen. Voor mij een van de grootste angsten in het volkomen zelfstandig worden als je het mij vraagt.



Anyway uit filosofisch standpunt is dit echt een pracht van een draad. Uit economisch wat minder, maar wie zegt dat we steeds alles economisch moeten benaderen ?

Black zei:

Anyway uit filosofisch standpunt is dit echt een pracht van een draad.

Klik om te vergroten...

Neen dat is het niet... zijn denkwijze is er eentje die zowat elke mens ondergaat en redelijk stereotypisch is voor jonge studenten.

Hij moet volwassen worden en inzien dat er een reden is waarom miljarden mensen al eeuwen mee doen aan onze huidige maatschappij. Of geloof je nu echt dat hij een genie is en dat miljarden mensen nooit eens iets in twijfel trokken?

Toen ik 18 was leek het mij leuk om in een bos te wonen. Gewoon ik en mijn vriendin, vruchten verzamelen en vallen zetten voor konijnen, geen andere zorgen dan gewoon mijn eten zoeken, wat een vrij leven toch weg van alle druk van de maatschappij.

Dan dacht ik aan kinderen en hun gezondheidszorg... wat als ze ziek zijn? Ik heb geen inkomen en dus geen geld voor een dokter of medicijnen... En door zo'n zaken te beseffen komt die puberale denkwijze aan een einde.

NotoriousP zei:

Neen dat is het niet... zijn denkwijze is een typische die zowat elke adolescent ondergaat en redelijk stereotypisch is voor jonge studenten.

Hij moet volwassen worden en inzien dat er een reden is waarom miljarden mensen al eeuwen mee doen aan onze huidige maatschappij. Of geloof je nu echt dat hij een genie is en dat miljarden mensen nooit eens iets in twijfel trokken?

Klik om te vergroten...

Hmm ook niet juist. Uw reactie is nét de typische reactie. De reactie van alles beter te weten, want ik ben ouder en heb dat op die leeftijd ook gehad.


Stel iedereen maakt die periode mee, dan wil dit evenwel iets zeggen over onze maatschappij en angst om daartoe te horen, of niet ?

Het is gemakkelijk mee te gaan met de stroom en denken dat deze goed is, het is een heeel pak moeilijker en riskanter om hiertegen in te gaan en zelf iets te zoeken als alternatief. Net bij dat zoeken haken vele mensen af en gaan ze toch maar mee met de rest, 'ze zullen het wel beter weten'.

Lees de rest van mijn post, ik was nog niet klaar. Daar illustreer waarom mensen volwassen moeten worden...

Trouwens, alsof iedereen zomaar mee loopt... integendeel. Iedereen is net op zoek om zijn weg te vinden, binnen of buiten het systeem. Ik zal mijn ding doen binnen het 9-5 systeem maar terwijl hou ik mijn ogen open, als ik er ooit uit kan gaan via een eigen bedrijf/spin-off zal ik niet twijfelen.

Black zei:

Hmm ook niet juist. Uw reactie is nét de typische reactie. De reactie van alles beter te weten, want ik ben ouder en heb dat op die leeftijd ook gehad.


Stel iedereen maakt die periode mee, dan wil dit evenwel iets zeggen over onze maatschappij en angst om daartoe te horen, of niet ?

Het is gemakkelijk mee te gaan met de stroom en denken dat deze goed is, het is een heeel pak moeilijker en riskanter om hiertegen in te gaan en zelf iets te zoeken als alternatief. Net bij dat zoeken haken vele mensen af en gaan ze toch maar mee met de rest, 'ze zullen het wel beter weten'.

Klik om te vergroten...

Denk je nu serieus dat zulke gedachten uniek zijn aan deze maatschappij? Iedereen die ietwat geschoold stelt zich wel eens vragen bij het leven. Ideeën die ingaan tegen de gevestigde orde (wat die dan ook mag zijn) hebben al altijd bestaan, ongeacht de tijd of gemeenschap. Trickstar is helemaal geen uniek sneeuwvlokje omdat hij "durft te denken", al schijnt hij dat zelf wel zo te zien.

Mensen dit is geen troll-thread, de reden dat ik al even nietmeer antwoord was omdat ik er een dag op uitgetrokken ben om alles even te laten bezinken en op een rij te zetten.

Ik weet dat vele mensen op dit forum niet met zekerheid kunnen zeggen of wat ik zeg echt is of niet, maar dat is ook precies m'n intentie, dat maakt het interessant. Dat is zo'n beetje waar ik voor ga op het internet. Dit topic was wel redelijk serieus bedoeld maar zelf neem ik het ook niet helemaal serieus omdat moest ik dat doen ik er ook ongelukkig van zou worden zie je. Ik denk wel dat het duidelijk is voor de meesten dat ik op zoek ben naar iets dat me dichter kan brengen tot die hemel op aarde die ik voor me zag en toch ben ik realistisch. Realistisch in de zin dat ik weet dat zoiets niet wereldwijd verspreid kan gebeuren, tenzij mensen daar ook ontwaakt zijn door een bewustzijnsverandering en misschien de woorden uit dat manifest moest het hen bereiken. Ik heb de werken van verschillende filosofen en denkers die ik hier niet ga noemen herhaaldelijk gelezen, en eigenlijk hetgene dat 'werkte' er deels uit overgenomen en herwerkt tot iets en daar ben ik nog steeds mee bezig maar eigenlijk zie ik het al allemaal voor me het is het alleen volledig neerpennen dat nog moet gebeuren.

Tr1ckstar zei:

Dit topic was wel redelijk serieus bedoeld maar zelf neem ik het ook niet helemaal serieus omdat moest ik dat doen ik er ook ongelukkig van zou worden zie je.

Klik om te vergroten...

Oh, kijk. Dat is fijn om te lezen.

Seritra zei:

Akkoord met Hiapoe, het feit dat je hier nog altijd bent zegt ook veel.

Alhoewel, TS heeft al even niet meer gereageerd, misschien heeft hij ondertussen zijn rugzak gepakt en is hij vertrokken. Te voet natuurlijk, want per auto, vliegtuig of boot is de kapitalistische manier van reizen

Nee serieus, Trickster, ik kan je initiele vraagstelling wel begrijpen, maar ik hoop echt dat je los kan komen van die overheersende kwaadheid en arrogantie naar de maatschappij toe. Een maatschappij waarin jij tot nu toe comfortabel hebt kunnen leven en waarin effectief plaats is voor jouw mening.

PS: Waarom niet aan de KULeuven wijsbegeerte studeren en je thesis schrijven over wat volgens jou de "vergeten filosofen" zijn? Op deze manier kan je misschien jouw ideeen op een positieve manier onder de aandacht brengen? Maar ja, daarvoor moet je wel even door de verplichte leerstof heen bijten...

Klik om te vergroten...

Fantastisch idee, ik kom hier bijna tot een moment van spirituele verlichting. Maar ik denk niet dat ze me daar erg leuk zouden vinden met mijn uitgebreide antireligieuze opvattingen. Ik denk nu ook totaal anders over de KUL integenstelling tot een tijd geleden, zolang je maar genoeg op de hoogte bent over wat ze er niet leren lijkt het me een fantastisch idee dat zelf te brengen.

Maar binnenkort zal ik ook terug Wijsbegeerte volgen alleen aan een andere universiteit, hipsters of geen, eventueel die.

Seritra zei:

Okee, ik volg bepaalde discussies al even maar nu heb ik mij toch eindelijk geregistreerd om te kunnen reageren. Trickster, uw posts lopen over van de inconsistentie.

Ik spreek niet vanuit compleet onbegrip, tijdens mijn universitaire studies liep ik met dezelfde ideeen rond, echter ik kwam ook tot de conclusie dat er geen ontsnappen is aan het mens-zijn en dat niets zwart-wit is. Ik denk dat elke poging om positief bij te dragen aan een niet-perfecte maatschappij ook een bewuste keuze kan zijn en een mooi doel is.

Deze quote uit een van je vorige posts toont mijns inziens hoe ondoordacht en onvolgroeid je redeneringen momenteel zijn. Je wil weg uit de ratrace en bent tegen alles dat materialistisch is, maar dan wel niet in een sober kot en dan zeker niet in een "vreemde stad" als Brussel. Wel, ik heb jaren in het buitenland gewoond en gedacht dat dat de oplossing was. Mijns inziens, als je niet gelukkig bent met jezelf, zal geen enkel andere cultuur of land dat kunnen oplossen. Ofwel is dat JOUW persoonlijke OPIUM, namelijk het geloof dat een andere cultuur beter is dan de onze?

In elk geval veel succes met het vinden van geluk en doelstellingen in je leven.

Ohja, bijna vergeten, je quote uit de thread https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/wijsbegeerte-in-het-avondonderwijs.806145 uit 2011:

"Wel ik heb het al lang uitgezocht nu, en al weet ik dat ik het wss wel naar m'n zin zou hebben op de VUB, zag ik het minder zitten daarvoor naar Brussel te verhuizen en de luxe te verlaten. Studentenkoten zijn té duur voor wat ge ervoor krijgt en vaak sober, ik wil dichterbij die studies aangaan ik weet dat het me de intellectuele voldoening zal geven die ik zoek... Dat is, als het onderwijs echt juist voor me is en niet zo in conflict treed met m'n eigen agenda zoals het katholieke dat doet."

Seritra

Klik om te vergroten...

Ik weet best wel dat er ik mezelf regelmatig lijk tegen te spreken omdat we het hebben over enkele maanden of meer dan een halfjaar geleden. Sommige dingen zie ik anders nu door ruimdenkendheid en ik hou niet langer vast aan bepaalde gedachten die ik nu herzie, heb ik met een korrel zout genomen, er is niks mis met spullen bezitten en houden van spullen, consumptie zolang je maar beseft dat het leven daar ook helemaal niet om gaat dat dat gewoon iets is dat u een tijdelijk gevoel van plezier kan simuleren. Maar eigenlijk is het nep, het is artificieel, daar gaat het leven niet om. Maar andere mensen, corporaties, massamedia willen u wijsmaken dat ge uw geluk kunt kopen terwijl het daarbuiten ligt. Wat dat geluk precies is ben ik zelf nog niet achter vandaar dat ik ook opzoek ben, dat kan in Lyon zijn, dat kan in Tibet zijn. Het zal pas komen eens ge vrede gevonden hebt met uzelf en de wereld misschien. Ik ben ook niet langer haatvol tegenover de kerk, ik heb besloten er gewoon mee te lachen.

SysRq zei:

Van een dubieuze instelling gesproken amai: iemands opvattingen staan u niet aan dus kan die maar beter gewelddadig uit de weg geruimd worden? Serieus??

Klik om te vergroten...

Contextueel geplaatst he. Iemand die zo een afkeer van het systeem zou hebben maar wel besluit van het sociale vangnet te profiteren dat andere opbouwen, terwijl de persoon in kwestie bewust en actief weigert hier aan mee te werken, ja zo'n mensen mogen in mijn ogen gerust terplekke neervallen

Tr1ckstar zei:

Ik weet best wel dat er ik mezelf regelmatig lijk tegen te spreken omdat we het hebben over enkele maanden of meer dan een halfjaar geleden. Sommige dingen zie ik anders nu door ruimdenkendheid en ik hou niet langer vast aan bepaalde gedachten die ik nu herzie, heb ik met een korrel zout genomen, er is niks mis met spullen bezitten en houden van spullen, consumptie zolang je maar beseft dat het leven daar ook helemaal niet om gaat dat dat gewoon iets is dat u een tijdelijk gevoel van plezier kan simuleren. Maar eigenlijk is het nep, het is artificieel, daar gaat het leven niet om. Maar andere mensen, corporaties, massamedia willen u wijsmaken dat ge uw geluk kunt kopen terwijl het daarbuiten ligt. Wat dat geluk precies is ben ik zelf nog niet achter vandaar dat ik ook opzoek ben, dat kan in Lyon zijn, dat kan in Tibet zijn. Het zal pas komen eens ge vrede gevonden hebt met uzelf en de wereld misschien. Ik ben ook niet langer haatvol tegenover de kerk, ik heb besloten er gewoon mee te lachen.

Klik om te vergroten...

Uiteindelijk ga je daar weer compleet de mist in. Er zijn genoeg mensen die hun geluk elders gaan zoeken, en trekken naar het meest exotische, anti-belgische gebied dat ze zich kunnen voorstellen, enkel om te moeten vaststellen dat ze zich ook daar niet veel beter voelen. Dit zijn zowat altijd de mensen die zich niet lekker in hun vel voelen, maar niet de moed hebben om dat rechtstreeks aan te pakken. In plaats daarvan vloeken ze op de maatschappij 'die hun niet begrijpt', foeteren ze andere mensen uit 'die maar braafjes doen wat ze gezegd worden', en proberen vervolgens te vluchten van... zichzelf? Zij zien hun vlucht als iets dapper, of verlicht, of nobel, omdat zij zichzelf zien als diegene die een stap durft maken die iedereen anders zelfs niet durft aan te zien. Het omgekeerde is echter waar: zij ontvluchten iets dat iedereen anders gewoon aanpakt. Want hoe je het ook draait of keert, geluk moet je niet gaan zoeken op één of andere Keniaanse savanne of in een Peruviaans hutje, maar bij jezelf. Wie je bent en wat je doet met je leven, jouw plaats binnen het groter geheel, dààr moet je tevreden mee zijn. Meer ga je immers toch niet in je schoot geworpen krijgen.

Mocht internet met zijn fora, sociale media, etc. bestaan hebben, zouden de filosofen, wetenschappers,etc. die in de geschiedenisboeken staan daar dan gebruik van hebben gemaakt en zo ja, welk soort posts zouden ze dan schrijven? Posts zoals onze TS die aspiraties heeft als een eclectisch systeembouwer?

hyperon zei:

Mocht internet met zijn fora, sociale media, etc. bestaan hebben, zouden de filosofen, wetenschappers,etc. die in de geschiedenisboeken staan daar dan gebruik van hebben gemaakt en zo ja, welk soort posts zouden ze dan schrijven? Posts zoals onze TS die aspiraties heeft als een eclectisch systeembouwer?

Klik om te vergroten...

Eerlijk gezegd denk ik dat veel filosofen van vroeger enkel leefden in een heel klein en elitair wereldje van "denkers".

Als ze ver reisden (als ze dat al deden), dan waren dat heel dure en lange reizen die ze dan ook enkel invulden met het debatteren met andere intellectuelen.
Hierdoor kregen ze veelal alleen maar een intrinsieke bevestiging van hun 'intelligentia', wat in mijn opinie geresulteert heeft in heel wat HEEL erge nonsens bij vele filosofen die nu als grote denkers van hun tijd worden beschouwt.

Ik neem ze dit niet kwalijk, want hun context liet niks anders toe. En hun schrijfsels zijn daarom niet minder interessant om te lezen. Maar als ik filosofische werken lees, dan interpreteer ik die eerder vanuit een historisch perspectief dan vanuit de gedachte dat er goede ideëen zouden tussen zitten.
Aan de hand van hun schrijfsels kan ik de periode van de geschiedenis en de tijdscontext waarin zij leefden beter begrijpen. De inhoud van hun ideëen zijn echter heel dikwijls grote nonsens, maar over alles kan gefilosofeerd worden

De huidige periode met internet en andere media die volledige vrijheid van denken en expressie toelaat van hier tot in Tokio op enkele milliseconden... ja, dat is volgens mij één van de meest onderschatte shocks op vlak van informatieverdeling die de wereld ooit heeft meegemaakt! En dat filosofie dan ook realistischer wordt en aardser heeft hier zeker mee te maken.
De elitaire filosofie OM de filosofie komt minder en minder voor. Want van als je dit soort traktaten de wereld in stuurt, komt er binnen de kortste tijd een stortvloed van reacties op die alles in een breder perspectief trekken, realistisch probeert in te vullen,...

Tot zover deze kleine kanttekening

hyperon zei:

Mocht internet met zijn fora, sociale media, etc. bestaan hebben, zouden de filosofen, wetenschappers,etc. die in de geschiedenisboeken staan daar dan gebruik van hebben gemaakt en zo ja, welk soort posts zouden ze dan schrijven? Posts zoals onze TS die aspiraties heeft als een eclectisch systeembouwer?

Klik om te vergroten...

Zonder al het geblijt er rond misschien.

Filosofen bekijken zoiets vanuit hun standpunt maar proberen daar een objectieve visie/analyse van te geven. De TS lijkt mij gewoon een emo die vindt dat hij niet past in het huidige systeem (aka geen vriendjes kunnen maken in zijn filosofie klasje) en nu hier komt wenen...

Blackblade zei:

Gij zijt precies nog naïef. Neem 10 patiënten die over hun hele lichaam verlamd zijn. Sommigen kunnen daar mee leven en relativeren het, andere stappen gewoon uit het leven. Mensen zijn chemiefabrieken. De manier waarop u genen gecodeerd zijn, zullen bepalen in welke mate u lichaam functioneert, en daar zit weldegelijk enorm veel variëteit in.

Klik om te vergroten...

Mijn originele post bevatte dan ook de opmerking dat dit niet voor iedereen zo is en dat er mensen zijn ( zoals verlamden etc) die de keuze niet hebben.

Wel alles lezen voor je commentaar geeft


Sent from my iPad.

Heb mij geregistreerd na het lezen van dit topic. Kortzichtigheid en gebrek aan empathie viert feest in deze topic (Mini, NotoriousP, ..). Het is gemakkelijk om te zeggen dat jij iets kan en dan te zeggen dat anderen dit ook maar moeten kunnen.

Ik ben niet akkoord met de openingspost maar ik vond het wél interessant om te lezen. Ik kan best begrijpen dat niet iedereen zin heeft om deel te nemen aan de maatschappij zoals wij ze kennen. In ruil daarvoor moet je natuurlijk ook geen gebruik willen maken van de faciliteiten.

Veel mensen zitten héél star vast in het typische beeld dat iedereen zijn bijdrage moet leveren aan de maatschappij en zijn er snel bij om neerbuigend te doen en te smijten met termen als "profiteur" of te zeggen dat hij gewoon hier komt zagen omdat hij geen vrienden heeft gemaakt in de klas filosofie en vinden alles wat afwijkt van de sociale normen/verwachting klaarblijkelijk ridicuul.

Tip: mensen die altijd mooi in het gareel hebben gelopen en deden wat van hen verwacht werd zijn veelal niet de mensen waarover we lezen in de geschiedenisboeken. Ik wil nu niet zeggen dat Trickst4r baanbrekende ideeën heeft neergeschreven maar ik snap niet waarom die jongen niet luidop mag nadenken over wat de andere mogelijkheden zijn. Het zal niet van de eerste keer een meesterwerk zijn, maar hij kan door erover te praten/schrijven nieuwe inzichten verwerven en wie weet heeft hij over 20 jaar wél een interessant stuk geschreven waar iets over te zeggen valt.

Als je enkel neerbuigend kan doen, alles in het belachelijke trekken en zeggen dat hij geen vrienden heeft, vraag ik mij af waarom je in het topic komt posten.

Trickst4r, als ge echt kritiek wilt geven op de samenleving dan kan dat, maar dan moet ge niet beginnen over "nichten met strikken" en "hipsters". Daar slaat ge de bal wel even héél erg mis en verraadt dat ge nog veel maturiteit tekort komt om serieus te kunnen praten over de onderwerpen die ge probeert te behandelen.