Archief - Opleiding IT medewerker

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

xprog

Legacy Member
Hallo,

Ik heb interesse in een opleiding van de VDAB nl. die van IT medewerker, nu moet ik hiervoor maandag na een info sessie testen afleggen om geaccepteerd te worden voor de opleiding.

Nu mijn vraag is waaraan ik mij mag verwachten? Iemand die deze opleiding ook volgt of heeft gevolgd en mij hier meer informatie over kan geven?

Danku

Carrion

Legacy Member
Welk diploma hebt ge nu? Anyway, ge had beter iets qua knelpuntberoep gekozen, bedrijven gaan altijd de voorkeur geven aan iemand met een bachelor/master in ict, informatica,... dan iemand met een papierke van de vdab

MrZodiac

Legacy Member
Carrion zei:
Welk diploma hebt ge nu? Anyway, ge had beter iets qua knelpuntberoep gekozen, bedrijven gaan altijd de voorkeur geven aan iemand met een bachelor/master in ict, informatica,... dan iemand met een papierke van de vdab

Inderdaad, de meeste bedrijven hechten echt geen waarde aan zo'n papier. Tenzij je CCNA gaat doen ofzo. dat kan volgens mij ook via VDAB.

serpentixus

Legacy Member
Waarom zou een certificaat van VDAB geen waarde hebben?
Zelf volg ik een opleiding tot PHP scripter. Je zit er 1200 uur te studeren en je wordt getest en opgevolgd. Wat is dat dan minder waard dan een graduaat van 1200 uur waarbij ge den helft van den tijd ligt te slapen?
Ik heb beide gedaan en leer eigenlijk meer op een week VDAB zelfstudie dan een hele module van 120 uur op een avondschool.
Zeker als ITmederwerker heb je volgens mij niet noodzakelijk een graduaat nodig. Als je begint met een eerstelijnshelpdesk zeker niet.

On topic: die testen zijn psychotechnische testen waarbij ze je IQ bepalen en logisch redeneren. Ze testen of je in staat bent de leerstof zelfstandig te verwerken. De vragen zijn typische IQ vragen; rijtjes vervolledigen, wat hoort niet thuis in het rijtje, wiskunde oefeningetjes,... Ik zou er niet van wekker liggen. Doe eens online een IQ test, dan heb je een idee van de vragen. Op de site van VDAB staan er ook proeftesten ergens bij beroepsoriëntatie dacht ik.

xprog

Legacy Member
serpentixus zei:
Waarom zou een certificaat van VDAB geen waarde hebben?
Zelf volg ik een opleiding tot PHP scripter. Je zit er 1200 uur te studeren en je wordt getest en opgevolgd. Wat is dat dan minder waard dan een graduaat van 1200 uur waarbij ge den helft van den tijd ligt te slapen?
Ik heb beide gedaan en leer eigenlijk meer op een week VDAB zelfstudie dan een hele module van 120 uur op een avondschool.
Zeker als ITmederwerker heb je volgens mij niet noodzakelijk een graduaat nodig. Als je begint met een eerstelijnshelpdesk zeker niet.

On topic: die testen zijn psychotechnische testen waarbij ze je IQ bepalen en logisch redeneren. Ze testen of je in staat bent de leerstof zelfstandig te verwerken. De vragen zijn typische IQ vragen; rijtjes vervolledigen, wat hoort niet thuis in het rijtje, wiskunde oefeningetjes,... Ik zou er niet van wekker liggen. Doe eens online een IQ test, dan heb je een idee van de vragen. Op de site van VDAB staan er ook proeftesten ergens bij beroepsoriëntatie dacht ik.

Oké, bedankt voor je duidelijke antwoord!

-Helld0g-

Legacy Member
serpentixus zei:
Waarom zou een certificaat van VDAB geen waarde hebben?
Zelf volg ik een opleiding tot PHP scripter. Je zit er 1200 uur te studeren en je wordt getest en opgevolgd. Wat is dat dan minder waard dan een graduaat van 1200 uur waarbij ge den helft van den tijd ligt te slapen?
Ik heb beide gedaan en leer eigenlijk meer op een week VDAB zelfstudie dan een hele module van 120 uur op een avondschool.
Zeker als ITmederwerker heb je volgens mij niet noodzakelijk een graduaat nodig. Als je begint met een eerstelijnshelpdesk zeker niet.

De papiertjes krijgen nu eenmaal niet dezelfde erkenning als een bachelor/master!
Ze verschaffen je hoogstens toegang tot 'beter' werk / werk die meer in je interessegebied ligt, waarmee ik zeker niet bedoel dat ze nutteloos zijn (zeker voor mensen die totaal geen achtergrond hebben in de sector waarin ze willen beginnen)

Iets wat je met een beetje geluk ook kan verwezenlijken met een sterke sollicitatie en veel opzoekingswerk, waarbij ze je opleren binnen een bedrijf (imo).

serpentixus

Legacy Member
-Helld0g- zei:
De papiertjes krijgen nu eenmaal niet dezelfde erkenning als een bachelor/master!
Ze verschaffen je hoogstens toegang tot 'beter' werk / werk die meer in je interessegebied ligt, waarmee ik zeker niet bedoel dat ze nutteloos zijn (zeker voor mensen die totaal geen achtergrond hebben in de sector waarin ze willen beginnen)

Iets wat je met een beetje geluk ook kan verwezenlijken met een sterke sollicitatie en veel opzoekingswerk, waarbij ze je opleren binnen een bedrijf (imo).

VDAB opgeleiden kan je vergelijken met autodidacten. Het verschil is dat je bewezen autodidact bent als je een VDAB certificaat hebt. Sommige werkgevers weten die te appreciëren. Ik zie echt niet waarom een helpdesker moet kunnen programmeren bv. of een ISS server moet kunnen installeren bv. Als die bij de VDAB wat tcp/ip leert, OSI model, een OS heel goed kent, weet hoe hij een register moet aanpassen, basic doscommando's kent, windows command line kan gebruiken, een hoop bureaticatoepassingen kent, wat basic userbeheer,... is dat mijn inziens meer dan voldoende.
Een opleiding krijgen binnen een bedrijf? Ik denk niet dat bedrijven zich daar nog mee bezig houden. 10 jaar geleden nog wel, maar nu? De meesten sturen u op cursus naar CEVORA en VDAB en laten de opleiding aan hen over. Maar dat zal zeker geen 1200 uur zijn zenne. Ze doen er groot profijt aan als gij dat in uw werkloze periode al gedaan hebt.

xprog

Legacy Member
@serpentixus: Worden die tests op tijd afgelegd? Of op je gemak tot je klaar bent? :p

serpentixus

Legacy Member
xprog zei:
@serpentixus: Worden die tests op tijd afgelegd? Of op je gemak tot je klaar bent? :p
Ik heb die testen niet moeten doen maar heb er wel over gehoord van collega-studenten die ze wel moesten doen. Ze zeiden niets over tijd maar ik veronderstel van wel. Bijna alle IQ testen zijn beperkt in tijd.

Lord Kveldulv

Legacy Member
Wat betreft 1st line helpdesk heb je gelijk. Meer heb je eigenlijk niet nodig. Maar vergeet er dan ook niet bij te zeggen dat dat het laagste van het laagste is. Absoluut minimumloon is eerder de regel dan de uitzondering. Doorgroeimogelijkheden zijn voor de meesten niet weggelegd. En dat ligt dan niet aan de werkgever maar eerder aan de persoon zelf zijn kennis en/of niveau. Waarom zijn bedrijven dan geïnteresseerd? Zoals ik al zei, minimumloon en meestal ook nog subsidies van de overheid om zo iemand in dienst te nemen waardoor de werkgever een quasi gratis werkkracht heeft. Ze zijn eveneens ook gemakkelijk en snel te vervangen aangezien ze per 10 staan aan te schuiven voor de dirty jobs waarbij een graduaat/bachelor zich mislukt zou voelen als hij het moest doen. Dus ook gemakkelijk te ontslaan, als ze zelf al niet gedesillusioneerd opstappen. Appreciëren is niet het juiste woord imho.
Zoals ik eerder al zei in een andere thread heb ik (helaas) al een 5-tal jaar ervaring met mensen die zo'n cursussen gedaan hebben. Ik zeg niet dat ze niet nodig zijn, al is er wel een ruim overschot van dat niveau werkkrachten op de arbeidsmarkt. Wat mij stoort is dat ze ergens het idee halen dat ze veel bekwamer zijn dan ze in realiteit zijn. In het begin denken ze ook nog de kip die gouden eieren legt binnen gehaald te hebben met zo'n certificaat maar geen enkel bedrijf zal zo iemand hetzelfde verlonen als een graduaat/bachelor. Je kan zo iemand natuurlijk ook helemaal niet vergelijken met een graduaat/bachelor. Die hebben zowieso een veel bredere basis die voor de meeste jobs wel geldt als minimum.
We hebben ook ervaring met mensen die ook zo'n cursus voor php scripter gevolgd hebben. Onze conclusie: je kan beter een bachelor schoolverlater aannemen die geen letter php kent maar wel kan programmeren dan iemand die zo'n cursus gedaan heeft. Ik spreek dan niet over simpel websitekes in php die een goeie 16-jarige al kan maken. Maar over wat complexere projecten.
Hetzelfde met CCNA. In een aantal bachelor opleidingen is dat inbegrepen maar op veel veel minder uren dan bij de VDAB. Je kan dan wel zeggen dat die via de VDAB meer tijd gehad heeft om te oefenen. Maar de bachelor zal altijd hoger ingeschat worden al is het maar omwille van de bredere basis. Een bachelor heeft dan ook nog eens bewezen dat hij kan studeren. Wat iemand met een TI kan is oplossingen zoeken en zichzelf bijscholen. Dat is juist het punt van die opleiding, alvast in mijn tijd. Daar moet je echt niet tegenover gaan stellen "ah die van de VDAB is zoals een autodidact, das positief". Bezie het zo, als een werkgever een kuisvrouw zoekt gaat hij het ook heel positief vinden als ze kan lezen, dan kan ze de etiketten lezen maar denk je dat die het veel verder zal schoppen? (met alle respect voor kuisvrouwen, mijn ma is er ook één)
Dat zijn dingen die je hoe dan ook nog zelf zult ervaren.

ng

Legacy Member
serpentixus zei:
VDAB opgeleiden kan je vergelijken met autodidacten. Het verschil is dat je bewezen autodidact bent als je een VDAB certificaat hebt. Sommige werkgevers weten die te appreciëren. Ik zie echt niet waarom een helpdesker moet kunnen programmeren bv. of een ISS server moet kunnen installeren bv. Als die bij de VDAB wat tcp/ip leert, OSI model, een OS heel goed kent, weet hoe hij een register moet aanpassen, basic doscommando's kent, windows command line kan gebruiken, een hoop bureaticatoepassingen kent, wat basic userbeheer,... is dat mijn inziens meer dan voldoende.
Een opleiding krijgen binnen een bedrijf? Ik denk niet dat bedrijven zich daar nog mee bezig houden. 10 jaar geleden nog wel, maar nu? De meesten sturen u op cursus naar CEVORA en VDAB en laten de opleiding aan hen over. Maar dat zal zeker geen 1200 uur zijn zenne. Ze doen er groot profijt aan als gij dat in uw werkloze periode al gedaan hebt.

Opleidingen binnen het bedrijf gebeuren wel nog. En je zou er nog sterk over verwonderd zijn hoe vaak ze een bachelor vragen voor wat simpele helpdesk.

serpentixus

Legacy Member
@Lord Kveldulv
Vele mensen die bij VDAB een opleiding PHP scripter volgen hebben reeds een bachelor of graduaat in een niet zo relavante richting. Zei hebben ook bewezen te kunnen studeren. Dus dat argument gaat voor velen niet op.
Ik ben mij ervan bewust dat ik minder verloond zal worden dan een bachelor en ik zal waarschijnlijk meer verdienen wanneer ik volgens mijn graduaat aan de slag ga, maar voor enkele jaren wil ik daar gerust inboeten.
Toch snap ik niet waarom een PHPscripter baat zou hebben bij bv VB.net en C#.net kennis op graduaatniveau. Echt wiskundig is dat ook niet. Ik heb zelf cursussen java aan de OU gevolgd maar ik zie daar weinig meerwaarde in.
Zelf hoop ik de komende jaren wat wiskunde vakken en vakken als algoritmen op de unief op te pikken. Mijn inziens is dat veel meer waard dan een graduaatcertificaat C# wat je je ook in zelfstudie eigen kan maken.

En wanneer een werkgever me echt geen kans geeft ga ik volgens mijn graduaat diploma werken en meer verdienen dan php-scipter :-p . Dan heb ik toch lekker een gezellige opleiding gevolgd en heb er weer wat van bijgeleerd.

Lord Kveldulv

Legacy Member
serpentixus zei:
@Lord Kveldulv
Vele mensen die bij VDAB een opleiding PHP scripter volgen hebben reeds een bachelor of graduaat in een niet zo relavante richting.

Dat is al iets anders natuurlijk. Ook al is het niet relevant, zij hebben toch al iets bewezen zoals je al zegt. Maar echt hetzelfde is het ook weer niet. Een ex-collega had een graduaat marketing en is op z'n 32 CCNA gaan halen. Qua IT niveau blijft dat hetzelfde, maar het grote verschil is dat zo iemand wel gemakkelijker zelfstandiger kan werken.

memorexxx

Legacy Member
serpentixus zei:
Toch snap ik niet waarom een PHPscripter baat zou hebben bij bv VB.net en C#.net kennis op graduaatniveau. Echt wiskundig is dat ook niet. Ik heb zelf cursussen java aan de OU gevolgd maar ik zie daar weinig meerwaarde in.
Ik hoop voor u dat uw opleiding PHPScripter OO based is?
Maar als je de meerwaarde van VB.NET en C# kennis dan niet inziet is dat toch redelijk raar?
PHP is veel minder strikt dan c# en vb.net, zeker qua OO. En als je c# of vb.net kent kan je inneens ook asp.net...

serpentixus

Legacy Member
memorexxx zei:
Ik hoop voor u dat uw opleiding PHPScripter OO based is?
Maar als je de meerwaarde van VB.NET en C# kennis dan niet inziet is dat toch redelijk raar?
PHP is veel minder strikt dan c# en vb.net, zeker qua OO. En als je c# of vb.net kent kan je inneens ook asp.net...

Nee, deze opleiding is amper OO based. Maar ik ken wel de basis van OO aangezien ik dat op de unief leer. Dus zo moeilijk om de OO kant van PHP te leren lijkt me dat nu ook weer niet. Dat kan nog altijd wanneer ik een script job heb of tijdens de opleiding na mijn uren.

Het probleem is dat je hier moet kiezen he; java OO, .net OO of PHP. Maar volgens mij schieten de java en .net te kort tov een bach omdat je hier geen wiskundige vakken krijgt. Je moddert dan maar wat aan mijn inziens. PHP scripting vereist dat niet zo direct.
Ik zie dit dan ook als een mogelijkheid om aan een job te geraken en mij in die job te amuseren en te groeien. Ik verwacht niet dat ik met deze opleiding hoge toppen ga scheren he. Daarvoor haal ik eerst mijn academische bachelor wel binnen. Dit is voor een job naast mijn studie aan de OU.

Aangezien het dus PHP scripting jobs betreft en geen OO zie ik niet in wat OO kennis van een graduaat direct bijdraagt. Trouwens ik ben ook niet echt onder de indruk van de kwaliteit van een graduaatopleiding. Velen halen daar hun papier zonder dat ze een beetje deftig kunnen programmeren. Het zal wel afgangen van CVO/hogeschool maar toch. Tijdens mijn graduaat heb ik bv filosofie gehad. Je moet toch niet denken dat ik daar iets geleerd heb over filosofie... Alle avonden mekkeren over van alles en nog wat en dan voor examen 2 A4'tjes schrijven over iets waar je zelf over 'filosofeert'....

Lord Kveldulv

Legacy Member
Geen OO? Dan is het nog erger gesteld dan ik dacht.
Ik kan u zeggen dat je bij ons nooit aangenomen zou worden daardoor. Zelfs niet om een joomla te installeren en een paar modulekes te tweaken. Die opleiding lijkt me niet meer dan wat bezigheidstherapie. Welk nut heeft het dan eigenlijk nog?

serpentixus

Legacy Member
Lord Kveldulv zei:
Geen OO? Dan is het nog erger gesteld dan ik dacht.
Ik kan u zeggen dat je bij ons nooit aangenomen zou worden daardoor. Zelfs niet om een joomla te installeren en een paar modulekes te tweaken. Die opleiding lijkt me niet meer dan wat bezigheidstherapie. Welk nut heeft het dan eigenlijk nog?
Heb het even nagevraagd tijdens de pauze en er komt blijkbaar toch OO aan te pas. ;)

memorexxx

Legacy Member
Ksnap toch nog altijd niet waarom je het niet nuttig vind dat studenten meerdere OO talen leren... Op zich is OO OO, welke taal je ook gebruikt... Die variatie zorgt ervoor dat die studenten het OO concept mss beter onder de knie krijgen als ze zien dat bepaalde technieken in verschillende talen terugkomen...

En PHP scripting lijkt (als je het goed doet) in de verste verte niet meer op OO based PHP...

serpentixus

Legacy Member
memorexxx zei:
Ksnap toch nog altijd niet waarom je het niet nuttig vind dat studenten meerdere OO talen leren... Op zich is OO OO, welke taal je ook gebruikt... Die variatie zorgt ervoor dat die studenten het OO concept mss beter onder de knie krijgen als ze zien dat bepaalde technieken in verschillende talen terugkomen...

En PHP scripting lijkt (als je het goed doet) in de verste verte niet meer op OO based PHP...

Er is toch een groot verschil tss enkel scripten en OO based programmeren met PHP. Als je job OO based programmeren inhoudt kan ik wel snappen dat meer OO talen voordeel biedt. Daar geef ik je gelijk in. Maar dan snap ik nog steeds niet waarom dat zoveel beter is als je CVO gevolgd hebt ipv deze op VDAB geleerd hebt of deze jezelf eigen gemaakt hebt. Volgens mij heeft leren programmeren in een erkend instituut enkel voordeel als ze je daar ook deftig wiskunde geleerd hebben. Dan pas heb je pas een meerwaarde bij OO based programmeren. Ik zie dat echter nergens bij CVO en amper bij hogeschool. Waar krijg je nog een vak 'discrete wiskunde' bv? Op universiteiten maar elders?

Onlangs stelde ik me nog de vraag of ik moeite zou doen bij Katho het programma software developer te behalen. Dat zijn alle programmeervakken van de bachelor minus economie minus talen minus netwerkbeheer. Ik vroeg me af ik dan een even goede programmeur zou zijn als iemand die de volledige bachelor heeft gedaan. De rest is ballast volgens mij. Ik vraag me af wat werkgevers er van denken.
Ik denk nog steeds dat denkniveau belangrijker is. Maar of werkgevers dat al dan niet zien weet ik niet. Ik ken in ieder geval tig IT'ers die van opleiding totaal andere graduaten en bach hebben gedaan en ik vond dat nu niet meteen slechtere IT'ers dan diegene die informatica gedaan hebben. Na 4-5 jaar in het werkveld merk je geen verschil meer.

Caretaker

Legacy Member
Xprog, kan niet spreken voor het traject dat jij wenst te doen vermits ik dat niet ken. Maar iets gelijkaardigs:

Enkele jaren geleden organiseerde VDAB een cursus c#/.net programmeur en heb hun cursus een keer vertikaal doornomen. Al bij al zie je dezelfde basics als iemand van een bachlor niveau c#/.net zou krijgen. Het verschil ligt hem voornamelijk dat een bachlor vakoverschrijdend is. Die heeft kennis van databases, opperating systems, netwerken, design, etc. Dat maakt dat dat een bachlor een bredere kijk heeft op de zaken en aldus ook sneller de associaties gaat leggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan