Archief - Pc betalen bij ontslag

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Anoniem03

Legacy Member
Ik heb maanden mc's van 6 ipv 8 euro gekregen zoals in contract , nu bij ontslag ng dreigementen gekregen dat ze takelwagen gingen sturen om bedrijfswagen te komen halen, had opzeg laten samenvallen met verkof, nu lbij thuiskomst bleek die wagen er ng gewn te staan, wel gezien dat ik minder loon had voor juli, zou ik die mc's nog kunnen eisen? Of is dat geen advocaat waard, die 200 euro?
F

FlatSix

Legacy Member
Klinkt als een plek waar je liefst zo weinig mogelijk nog mee te maken wil hebben..
A

Anoniem03

Legacy Member
Zoals in veel zaken sta je uiteindelijk wel recht in je schoenen, maar vaak brengt procederen extra kosten met zich mee. Ik denk dat ik mij in se toekomst toch ga lid maken van acv, al is het maar in het geval dat je juridische bijstand nodig hebt...
S

Soeplepel

Legacy Member
JPV zei:
ze kunnen je alles laten tekenen, desnoods dat je in je roze tutu moet gaan werken. Daarom is het niet noodzakelijk wettelijk.

Het aantal afhoudingen die kunnen gebeuren is héél beperkt. Zelfs je schade aan je bedrijfswagen kunnen ze niet afhouden van je loon. Wie dat doet is strafbaar bezig.

Ze kunnen je wel een factuur sturen die je dan eventueel kan betwisten op basis van contractuele bepalingen. Maar afhouden mag niet.
Klik om te vergroten...
Interessant want ze zullen de schade die ik moet betalen van bedrijfswagen, afhouden van mijn loon :unsure:
J

JPV

Legacy Member
Soeplepel zei:
Interessant want ze zullen de schade die ik moet betalen van bedrijfswagen, afhouden van mijn loon :unsure:
Klik om te vergroten...
Kan niet, maar je laatste loonfiche met een factuur erbij kan dan wel weer. En pas op: vakantiegeld is geen loon,juridisch dan toch.
c

cege

Legacy Member
sandervdw zei:
Toch compleet absurd. Een hele module over "hoe kan ik mijn werknemers chanteren om te blijven". Als je zoiets moet doen als bedrijf, weet je dat je slecht bezig bent.
Klik om te vergroten...

Wij sinds kort deel van US multinational.

Ik krijg ook elk jaar rond bonus seizoen een 10pagina tellend document. 'optimizing bonus pay and retention'. Doel is om zo goedkoop mogelijk volk te retainen.

Moet je een beslissingsboompje volgen met vragen als 'seeks challenge', 'wants security', 'questions existing processes', 'can be easily replaced' etc. In functie van de vragen kom je dan uit bij 'give challenge', 'threat with firing', 'give long-term bonus' etc.

Voor wie je een bonus wordt aangeraden te geven staat er zelfs hoeveel % van loon, hoeveel aandelen, vesting schema etc. Vb '3 month salary cash after 1 year + 6 month stocks after 2 year,' Op de grens van het psychopathische.

Grappige is dat ik als leidinggevende dus weet wat ik moet doen om in de beslissingsboom goed te vallen. 1-2 maand voor bonus seizoen wat kakken op alles en goed visibel zijn en verrassend genoeg ligt er een dikke retentie bonus op je te wachten.:ironic::ironic::ironic:
S

SjaakTrekhaak2

Legacy Member
GreyWind zei:
Beste mensen,

Ik neem deze week ontslag.

Op mijn werk (ICT consultancy bureau) heb ik een document getekend dat ik mijn computer (pro rata) moet terugbetalen als ik binnen de 3 jaar vertrek.

Ik zal dus een goede 1000 euro moeten betalen bij mijn vertrek. Nu is mijn vraag, hoe wordt dit bedrag teruggevorderd? Nemen ze het gewoon af van uw laatste loon? Of van het te betalen vakantiegeld?

en jah, ik heb getekend en zal het dus ook moeten betalen. Vind het gewoon raar dat je werkmateriaal eigenlijk moet kopen.

Bedankt!
Klik om te vergroten...
Bij accountancy kantoren is het vaak de regel dat je IAB lidgeld alsook opleidingen betaald worden door het kantoor. Lijkt me logisch. Opleidingen zijn investeringen in kennis voor het kantoor en als intern IAB lid moet je nu eenmaal ook lidgeld betalen, vaak betalen kantoren dat. Maar het komt voor dat kantoren u contract laten ondertekenen dat je een deel van al dat geld moet terugbetalen als je voor een bepaalde datum je ontslag geeft. Nu snap ik wel dat investeringen moeten renderen en dat dat niet gebeurt als iemand mooi de kennis opdoet en zijn IAB titel behaalt en dan vertrekt. Maar dat is nu eenmaal het risico dat je als werkgever loopt, die contractuele bepalingen zijn zo’n beetje de spelregels proberen omzeilen. En een manier om de werknemer te chanteren om zo lang mogelijk te blijven. Zo werk je natuurlijk demotivatie in de hand. Om effe off topic te gaan.
c

cege

Legacy Member
SjaakTrekhaak2 zei:
Bij accountancy kantoren is het vaak de regel dat je IAB lidgeld alsook opleidingen betaald worden door het kantoor. Lijkt me logisch. Opleidingen zijn investeringen in kennis voor het kantoor en als intern IAB lid moet je nu eenmaal ook lidgeld betalen, vaak betalen kantoren dat. Maar het komt voor dat kantoren u contract laten ondertekenen dat je een deel van al dat geld moet terugbetalen als je voor een bepaalde datum je ontslag geeft. Nu snap ik wel dat investeringen moeten renderen en dat dat niet gebeurt als iemand mooi de kennis opdoet en zijn IAB titel behaalt en dan vertrekt. Maar dat is nu eenmaal het risico dat je als werkgever loopt, die contractuele bepalingen zijn zo’n beetje de spelregels proberen omzeilen. En een manier om de werknemer te chanteren om zo lang mogelijk te blijven. Zo werk je natuurlijk demotivatie in de hand. Om effe off topic te gaan.
Klik om te vergroten...

Dat is gewoon het wettelijk scholingsbeding waarover je spreekt. Niks smerig of creatief, gewoon de wet.

Scholingsbeding - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg
J

JPV

Legacy Member
cege zei:
Dat is gewoon het wettelijk scholingsbeding waarover je spreekt. Niks smerig of creatief, gewoon de wet.

Scholingsbeding - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg
Klik om te vergroten...
Natuurlijk moet je wel rekening houden dat een niet onaardig aantal werkgevers het leuk vindt om bepaalde bedingen (niet-concurrentie, scholing, ...) Standaard in elk contract te zetten, zelfs al zijn die bedingen nietig wegens bvb véél te laag loon.

Er staat geen sanctie op, maar maakt bij de gemiddelde Belg vaak genoeg indruk om toch effect te hebben

In dat opzicht soms dus wel smerig.
s

sandervdw

Legacy Member
cege zei:
Wij sinds kort deel van US multinational.

Ik krijg ook elk jaar rond bonus seizoen een 10pagina tellend document. 'optimizing bonus pay and retention'. Doel is om zo goedkoop mogelijk volk te retainen.

Moet je een beslissingsboompje volgen met vragen als 'seeks challenge', 'wants security', 'questions existing processes', 'can be easily replaced' etc. In functie van de vragen kom je dan uit bij 'give challenge', 'threat with firing', 'give long-term bonus' etc.

Voor wie je een bonus wordt aangeraden te geven staat er zelfs hoeveel % van loon, hoeveel aandelen, vesting schema etc. Vb '3 month salary cash after 1 year + 6 month stocks after 2 year,' Op de grens van het psychopathische.

Grappige is dat ik als leidinggevende dus weet wat ik moet doen om in de beslissingsboom goed te vallen. 1-2 maand voor bonus seizoen wat kakken op alles en goed visibel zijn en verrassend genoeg ligt er een dikke retentie bonus op je te wachten.:ironic::ironic::ironic:
Klik om te vergroten...

Maar dingen als "give challenge, give bonus, ..." zijn nog dingen die voldoen aan de vraag van de werknemer. Maar het belachelijk duur maken om ontslag te nemen, is eigenlijk gewoon crimineel he.

Ik vraag me af in hoe verre dat eigenlijk toepasbaar is op bonussen, "hier 10000 euro, maar als je ontslag neemt willen we dat pro-rata terug he"?
J

JPV

Legacy Member
Kan niet. Het verzwaren van het ontslag door afnemen van loon, is onwettelijk.



Wet van 3 juli 1978 betreffende de arbeidsovereenkomsten
Art. 6 Alle met de bepalingen van deze wet en van haar uitvoeringsbesluiten strijdige bedingen zijn nietig voor zover zij ertoe strekken de rechten van de werknemer in te korten of zijn verplichtingen te verzwaren.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Waarom is bonus wel loon maar vakantiegeld niet (of eindejaarspremie) ? Ik dacht namelijk dat je dat (of iets in die trend) ergens gesteld had jpv?
J

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom is bonus wel loon maar vakantiegeld niet (of eindejaarspremie) ? Ik dacht namelijk dat je dat (of iets in die trend) ergens gesteld had jpv?
Klik om te vergroten...
Omdat de wet dat zo bepaald heeft. Pas op: loon heeft verschillende definities naargelang de toepassing (RSZ, belastingen, looninhoudingen). Soms is iets dus loon voor de ene wet, maar geen loon voor de andere.

In dit geval is bvb zelfs een beding dat bvb een door de werkgever extra toegekend vakantiegeld terugbetaald moet worden bij ontslag onwettelijk. Enkel zaken waarbij de werkgever volledig de vrije keuze in heeft, kunnen in een overeenkomst terugbetaald moeten worden. In het geval van die PC heeft de werknemer geen vrije keuze gehad gezien die pc noodzakelijk was voor het uitvoeren van zijn werk.
J

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ah ok, eenvoudig is anders...
Klik om te vergroten...

Arbeidsrecht wordt dan ook als héél complex ervaren. Je hebt natuurlijk internationaal recht die nog een stuk moeilijker kan zijn afhankelijk van het land, maar de hoeveelheid aan verschillende wetten en de snelheid waarmee wetgeving aangepast wordt, is enorm.
N

Noctilucus

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar dingen als "give challenge, give bonus, ..." zijn nog dingen die voldoen aan de vraag van de werknemer. Maar het belachelijk duur maken om ontslag te nemen, is eigenlijk gewoon crimineel he.

Ik vraag me af in hoe verre dat eigenlijk toepasbaar is op bonussen, "hier 10000 euro, maar als je ontslag neemt willen we dat pro-rata terug he"?
Klik om te vergroten...

In zekere zin werkt dat bij veel bedrijven wel deels zo: wanneer je ontslag neemt voor de beslissing genomen is over hoeveel bonus je krijgt, zullen ze je geen cadeau doen. Een andere veel voorkomende manier is aandelenopties van het bedrijf zelf geven, die pas na X aantal jaar kunnen uitgeoefend worden.

In beide gevallen is het geen kwestie van we nemen geld terug, maar we beloven / je kan zoveel krijgen als je blijft, maar als je vertrekt, zie je dat aan je neus voorbij gaan.
s

sandervdw

Legacy Member
Noctilucus zei:
In zekere zin werkt dat bij veel bedrijven wel deels zo: wanneer je ontslag neemt voor de beslissing genomen is over hoeveel bonus je krijgt, zullen ze je geen cadeau doen. Een andere veel voorkomende manier is aandelenopties van het bedrijf zelf geven, die pas na X aantal jaar kunnen uitgeoefend worden.

In beide gevallen is het geen kwestie van we nemen geld terug, maar we beloven / je kan zoveel krijgen als je blijft, maar als je vertrekt, zie je dat aan je neus voorbij gaan.
Klik om te vergroten...

Dat met die aandelen komt inderdaad vaak voor (Amazon doet dat bvb maar bijna niemand blijft lang genoeg om er iets aan te hebben).
c

cege

Legacy Member
JPV zei:
Kan niet. Het verzwaren van het ontslag door afnemen van loon, is onwettelijk.



Wet van 3 juli 1978 betreffende de arbeidsovereenkomsten
Art. 6 Alle met de bepalingen van deze wet en van haar uitvoeringsbesluiten strijdige bedingen zijn nietig voor zover zij ertoe strekken de rechten van de werknemer in te korten of zijn verplichtingen te verzwaren.
Klik om te vergroten...

Is toch simpel op te lossen? Je geeft deferred bonussen die enkel na x aantal jaren uitcashen.

Vb, je krijgt 10k bonus. 2.5k dit jaar, 2.5 het jaar nadien etc etc. Als je het afbolt, krijg je alles dat je nog niet gekregen had niet. Als je blijft krijgt je onconditioneel je beloofde bonus.
S

SjaakTrekhaak2

Legacy Member
cege zei:
Dat is gewoon het wettelijk scholingsbeding waarover je spreekt. Niks smerig of creatief, gewoon de wet.

Scholingsbeding - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg
Klik om te vergroten...

Bij mij indertijd ongeldig owv puntje 3 van de geldigheidsvoorwaarden. Zoals JPV stelt wordt er nogal snel met clausules gezwaaid om druk te zetten, clausules die in een bepaalde context perfect legaal zijn maar vaak dode letter zijn en enkel dienen om de werknemer schrik aan te jagen.
J

JPV

Legacy Member
cege zei:
Is toch simpel op te lossen? Je geeft deferred bonussen die enkel na x aantal jaren uitcashen.

Vb, je krijgt 10k bonus. 2.5k dit jaar, 2.5 het jaar nadien etc etc. Als je het afbolt, krijg je alles dat je nog niet gekregen had niet. Als je blijft krijgt je onconditioneel je beloofde bonus.
Klik om te vergroten...

Kan niet. Als die 10k effectief toegekend is, kan je daar opschortende voorwaarde stellen dat je in dienst moet blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan