Archief - quantumfysica

boostah · 14 jun 2008

in de overzichtsvragen van fysica 2 (industrieel ingenieur) staat er volgende vraag welke niet echt duidelijk in de cursus staat

Er wordt wel eens gezegd dat massa noch gecreëerd noch vernietigd kan worden. Klopt dat?
Illustreer met een voorbeeld.

iemand een idee, dat massa kan verhoogt worden door de toevoer van energie en het benaderen van de lichtsnelheid weet ik, maa kan men met iets van 0 massa ook naar een bepaalde massa =/= 0 brengen ? (of omgekeerd)

Insano · 14 jun 2008

Ik ben totaal niet gespecialiseerd in quantumfysica, maar zover ik weet zijn massa en energie equivalent door de relativiteitstheorie van Einstein.

Is het ook niet zo dat bij het ontstaan van het heelal, de Big-Bang, alle massa ontstond uit een ongelooflijke hoeveelheid energie?

prozackx · 14 jun 2008

klopt niet. de zon zet bijvoorbeeld elke seconde x miljoen ton massa om in energie. verklaring: relativiteit van einstein.

boostah · 14 jun 2008

prozackx zei:
klopt niet. de zon zet bijvoorbeeld elke seconde x miljoen ton massa om in energie. verklaring: relativiteit van einstein.

natuurlijk, maar kunde ook alle massa opgebruiken om energie te maken ?

dus van miljoen ton naar 0, dat is de vraag (of omgekeerd)

en in de zon spreken we van een massadeficit, das wel iets anders dan de massa volledig te laten verdwijnen

ravenrider · 14 jun 2008

De zon maakt energie door radioactiviteit en dan is de vervalwet van toepassing volgens mij dat het volgende zegt.

N = N0 · 2-t/T

Er zullen dus nog altijd deeltjes overblijven buiten als de verlopen tijd = oneindig.

Niet zeker hoor maar gewoon wat ik denk

boostah · 14 jun 2008

ravenrider zei:
De zon maakt energie door radioactiviteit en dan is de vervalwet van toepassing volgens mij dat het volgende zegt.

N = N0 · 2-t/T

Er zullen dus nog altijd deeltjes overblijven buiten als de verlopen tijd = oneindig.

Niet zeker hoor maar gewoon wat ik denk

in de zon gebeurt er kernfusie
dit betekent da (om het simpel te houden) 2 deeltjes van massa 5 samenvoegen en hieruit energie ontstaat, maar ook een deeltje met massa 9, en 2*5 = 10, dus massadeficit van 1 en hieruit kunde de energie bepalen, bij kernfusie is er altijd een massa deficit, we kunnen geen 2 kernen samenvoegen en enkel energie verkrijgen (zelfde geld bij kernsplijting)

de zon heeft niks te maken met de vraag volgens mij, tis eerder of we iets kunnen versnellen van 0 naar oneindig, maar 0 betekent dat we niks hebben hoe kunnen we het dan versnellen? maar als we dan kijken naar licht zien we dat deze een rustmassa 0 heeft, maar toch instaat is een impulsbotsing met een elektron te bekomen (en impuls heb je massa nodig)

Hazz · 14 jun 2008

ge moet gwn onthouden da 'de massa' (in al zijn vormen... ook energie) constant blijft...
er is met andere woorden bv 100% massa -> 101 kan dus niet.
die 100% bestaat dan opzich uit x% massa en y% energie. dus imo klopt de stelling wel.

dus creeeren en vernietigen is onmogelijk... omzetting is wat er gebeurt...

boostah · 14 jun 2008

Spectre Hazard zei:
ge moet gwn onthouden da 'de massa' (in al zijn vormen... ook energie) constant blijft...
er is met andere woorden bv 100% massa -> 101 kan dus niet.
die 100% bestaat dan opzich uit x% massa en y% energie. dus imo klopt de stelling wel.

dus creeeren en vernietigen is onmogelijk... omzetting is wat er gebeurt...

ma als ge dan alles naar 100% energie brengt, hebde 0% massa?

en hoe verklaart ge een foton dan?

General Lee · 14 jun 2008

Maar als energie = massa dan verdwijnt er toch geen massa door de omzetting naar energie?

viewer · 14 jun 2008

Slaat waarschijnlijk gewoon op de (chemische) wet van behoud van massa.
Klopt in het algemeen dus niet, aangezien er overzettingen bestaan van massa naar energie.

Blackend · 14 jun 2008

Jawel, massa kan omgezet worden in energie, en energie kan omgezet worden in massa

Denk maar aan positron annihilatie: botsing tussen elektron en positron (antideeltje). Als beide deeltjes precies een energie hebben van 511keV, wordt er 2 fotonen uitgezonden met dezelfde energie energie als beide deeltjes hadden. (nogal simplistisch uitgelegd maar hier komt het op neer)

Ander voorbeeld: bij kernsplitsing, wordt uw Uranium isotoop (237 ofzo?) omgezet in 2 atomen, maar die zullen samen minder wegen dan uw oorspronkelijk Uranium atoom. Waar is dat gewicht naartoe? -> omgezet in energie!

Blackend · 14 jun 2008

boostah zei:
ma als ge dan alles naar 100% energie brengt, hebde 0% massa?

en hoe verklaart ge een foton dan?

Een foton heeft geen rustmassa. Maar wel een massa als het aan lichtsnelheid beweegt. (dat ligt volledig in de lijn met hetgeen gij eerst zei)
Daarom ook net dat een foton aan lichtsnelheid KAN bewegen.

Als ge een gewoon deeltje met rustmassa aan lichtsnelheid wilt brengen, moet ge er energie aan toesteken. Uiteindelijk moogt ge er zoveel energie inpompen als ge wilt, het deeltje zal niet meer versnellen, maar die energie zal gewoon omgezet worden in massa. Uw deeltje wordt dus zwaarder..

Hazz · 14 jun 2008

Blackend zei:
Een foton heeft geen rustmassa. Maar wel een massa als het aan lichtsnelheid beweegt. (dat ligt volledig in de lijn met hetgeen gij eerst zei)
Daarom ook net dat een foton aan lichtsnelheid KAN bewegen.

Als ge een gewoon deeltje met rustmassa aan lichtsnelheid wilt brengen, moet ge er energie aan toesteken. Uiteindelijk moogt ge er zoveel energie inpompen als ge wilt, het deeltje zal niet meer versnellen, maar die energie zal gewoon omgezet worden in massa. Uw deeltje wordt dus zwaarder..

Idd

General Lee zei:
Maar als energie = massa dan verdwijnt er toch geen massa door de omzetting naar energie?

beschouw da als nen gesloten pot me water... als ik die blijf verwarmen dan wordt da uiteindelijk damp... is da water dan weg? nee, tis er in de vorm van damp...en bij afkoelen edde trug u water. daarom zei ek da ge et moet beschouwen als een constant iets, da alleen onderhevig is aan 'omzettingen'

boostah · 14 jun 2008

Blackend zei:
Een foton heeft geen rustmassa. Maar wel een massa als het aan lichtsnelheid beweegt. (dat ligt volledig in de lijn met hetgeen gij eerst zei)
Daarom ook net dat een foton aan lichtsnelheid KAN bewegen.

Als ge een gewoon deeltje met rustmassa aan lichtsnelheid wilt brengen, moet ge er energie aan toesteken. Uiteindelijk moogt ge er zoveel energie inpompen als ge wilt, het deeltje zal niet meer versnellen, maar die energie zal gewoon omgezet worden in massa. Uw deeltje wordt dus zwaarder..

en uw antwoord op de topic post dan, kunde massa naar 0 brengen of niet (van massa = 0 vertrekken)

opzich kunde met materie en antimaterie de massa naar 0 krijgen, maar van niks te vertrekken?

Blackend · 14 jun 2008

Neen. Wat ik zou antwoorden op die vraag is:

Chemisch gezien klopt dat, vermits er in chemische reacties geen kernreacties etc. plaatsvinden, en daar kan men veronderstellen dat er behoud van massa geldt. (wet van Lavoisier is dat zeker?)

Desalniettemin is het mogelijk dat Energie naar massa omgezet wordt en omgekeerd, in een kernreactie geldt het behoud van massa bijvoorbeeld NIET.
De energie waarin massa wordt omgezet, wordt kwantitief beschreven mbv. de beroemde formule van Einstein: E = mc² .

Ook omgekeerd kan energie omgezet worden in massa. Zo kunnen 2 fotonen met rustmassa 0, na interactie met elkaar (en nog een paar andere voorwaarden) omgezet worden in een deeltje en een anti deeltje. (paarvorming)

Dus: klassiek gezien wel, volgens de kwantummechanica echter niet.

edit: Mm, ge hebt uw vraag gewijzigd blijkbaar in de post hierboven

Let wel, ge vertrekt nooit van "niets". Ge vertrekt altijd van energie en/of massahoeveelheid, bv in de vorm van een foton / straling ..

viewer · 14 jun 2008

Spectre Hazard zei:
beschouw da als nen gesloten pot me water... als ik die blijf verwarmen dan wordt da uiteindelijk damp... is da water dan weg? nee, tis er in de vorm van damp...en bij afkoelen edde trug u water. daarom zei ek da ge et moet beschouwen als een constant iets, da alleen onderhevig is aan 'omzettingen'

Da zou trouwens een slecht voorbeeld zijn (hij moest een voorbeeld geven).

Een goei voorbeeld zou zijn BV stof A en B samenkappen, volledige chemische omzetting naar stof C, dan gaat stof C evenveel wegen als stof A en B samen.

Blackend · 14 jun 2008

Maar ehm: wanneer hebt ge eigenlijk examen? Want dat lijkt mij nu toch wel een beetje de basis van de kwantumfysica, niet ?

Dingen zoals, kwantisatie, deeltje-golf dualiteit, .. met bijhorende experimenten (foto-elektrisch effect, compton effect, ... )

boostah · 14 jun 2008

Blackend zei:
Neen. Wat ik zou antwoorden op die vraag is:

Chemisch gezien klopt dat, vermits er in chemische reacties geen kernreacties etc. plaatsvinden, en daar kan men veronderstellen dat er behoud van massa geldt. (wet van Lavoisier is dat zeker?)

Desalniettemin is het mogelijk dat Energie naar massa omgezet wordt en omgekeerd, in een kernreactie geldt het behoud van massa bijvoorbeeld NIET.
De energie waarin massa wordt omgezet, wordt kwantitief beschreven mbv. de beroemde formule van Einstein: E = mc² .

Ook omgekeerd kan energie omgezet worden in massa. Zo kunnen 2 fotonen met rustmassa 0, na interactie met elkaar (en nog een paar andere voorwaarden) omgezet worden in een deeltje en een anti deeltje. (paarvorming)

Dus: klassiek gezien wel, volgens de kwantummechanica echter niet.

edit: Mm, ge hebt uw vraag gewijzigd blijkbaar in de post hierboven

Let wel, ge vertrekt nooit van "niets". Ge vertrekt altijd van energie en/of massahoeveelheid, bv in de vorm van een foton / straling ..

dus het is mogelijk een massahoeveelheid te creeren? (das uiteindelijk et antwoord op de vraag )

deathsythe · 14 jun 2008

ik denk van wel, met gans die fotonen shit in uw achterhoofd

Cycloon · 14 jun 2008

boostah zei:
dus het is mogelijk een massahoeveelheid te creeren? (das uiteindelijk et antwoord op de vraag )

Ja het is mogelijk, maar het vraagt zoveel energie dat het dus nauwelijks gedaan wordt door ons mensen. Ik dacht dat het wel al enkele keren gedaan was om te bewijzen dat het kon.

En volgens mij ontstaat ook massa bij het clusteren van nevels die dan planeten vormen, maar daar ben ik nie 100% zeker van.

Archief - quantumfysica

boostah

Legacy Member

Insano

Legacy Member

prozackx

Legacy Member

boostah

Legacy Member

ravenrider

Legacy Member

boostah

Legacy Member

Hazz

Legacy Member

boostah

Legacy Member

General Lee

Legacy Member

viewer

Legacy Member

Blackend

Legacy Member

Blackend

Legacy Member

Hazz

Legacy Member

boostah

Legacy Member

Blackend

Legacy Member

viewer

Legacy Member

Blackend

Legacy Member

boostah

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member