Archief - Schakeljaar HandelsW aan de HUB in Brussel????

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sev-O

Legacy Member

Heb je eigenlijk al het studieprogramma bekeken? 60 studiepunten:
8sp. Wiskunde
7sp. Statistiek

25% van de hele opleiding bestaat uit 2 vakken die je helemaal niet graag doet?

aimless

Legacy Member
@Scriptkiddie: Hoe kom je hier aan?

Maak je geen illusies jerdab, dat je met een diploma handelswetenschappen in een topfunctie terecht komt. Je hebt geen master in applied economics aan london school of economics plus een doctoraat aan harvard university plus een executive mba aan IMD lausanne in zwitserland.

Wat is in u ogen dan een topfunctie? Met een master kunt ge het heus wel schoppen tot manager marketing of logistiek of dergelijke op kortere termijn. Als ge heel goed zijt kunt ge het daar mee ook echt wel tot SBU managers schoppen ofzo. Velen denken altijd maar dat een diploma direct een kaartje geeft tot een bepaalde positie en u een plafond oplegt. Bullshit dus als ge gemaakt zijt voor de job en hard werkt kunt ge echt wel opklimmen tot waar ge wilt. Net het zelfde geld andersom een diploma hebben is zeker niet binnen walsen in een bedrijf en direct op een dikke stoel worden neer gezet. Nee zelfs mensen met een master zullen zich moeten bewijzen! (kijk naar de CEO van mcdonalds die heeft niet eens universiteit gedaan!)

En volgens jou zijn dus alle top functies mensen met en een applied economics diploma van een topschool en een doctoraat en een MBA?
Dan moogt gij mij toch eens topmanagers aanwijzen die al die 3 dingen hebben?
Ge moogt om te beginnen der zelfs al eens een hoop zoeken die applied economics gedaan hebben? Want met het verwijzen naar een Phd en een MBA oriënteert ge u duidelijk naar de Angelsaksische maatstaven terwijl daar bijna iedereen eerst iets anders studeert (Arts, Engineering, Talen, Law) en dan na enkele jaren aan een MBA begint.

En niet omdat dat in de VSA en in Amerikaanse bedrijven de gewoonte is dat dat hier ook allemaal zo gaat.

Daarbij denk ik niet dat Jerdab het hier heeft over CEO worden van P&G ofzo eh.

Maar u conclusie is inderdaad waar. Hij kan beter gaan werken en het studeren laten voor wat het is. Zeker als ge al aangeeft dat vrije tijd voor u heel belangrijk is en ge geen avond onderwijs ziet zitten.

jerdab

Legacy Member
Sev-O , ja het schakeljaar bestaat uit veel vakken die ik niet graag doe, maar wie doet alle vakken graag. Ik denk dat iemand die een master wil,dit waarschijnlijk kan behalen, eventueel met privé bijlessen in mijn geval.

Aimless, studeren laten voor wat het is? Dan zal ik mij altijd de vraag stellen als ik da had gekund.

Hoeveel van jullie werkt al? En in welke mate is jullie diploma belangrijk in het uitoefenen van jullie functie en doorgroeimogelijkheden.??

Darks

Legacy Member
Ik denk er zelf ook over na of ik het al dan niet zou doen.

Het schakeljaar doen is zeker de moeite, als je het zelf echt wil. En nothing is impossible. Maar je zal er wel voor moeten werken.

Het diploma opent zeker meer wegen. Maar verwacht niet dat je na 20 jaar 5.000 euro meer zal verdienen dan met een bachelor. Een diploma blijft een toegangsticket, en daarna moet je je bewijzen. Maar met een master achter de rug zal je waarschijnlijk meer competenties hebben om hogerop te geraken. Al kan dan even goed met een bachelor.

jerdab

Legacy Member
ja Darks, denk ik ook. Tis vooral een toegangsticket voor (betere) functies. Maar ik ben nu een beetje verdwaald, en weet niet goed als ik nu wil beginnen werken, of nog 2 jaar studeren. Dit is een beetje mijn probleem, ik zou de pro's en contra's is moeten bezien. Maar het probleem is dat ik ze niet allemaal ken. Nu 2 of 3 jaar thuisblijven en studeren, of nu beginnen met werken?
pFFFF moeilijk

Darks

Legacy Member
jerdab zei:
ja Darks, denk ik ook. Tis vooral een toegangsticket voor (betere) functies. Maar ik ben nu een beetje verdwaald, en weet niet goed als ik nu wil beginnen werken, of nog 2 jaar studeren. Dit is een beetje mijn probleem, ik zou de pro's en contra's is moeten bezien. Maar het probleem is dat ik ze niet allemaal ken. Nu 2 of 3 jaar thuisblijven en studeren, of nu beginnen met werken?
pFFFF moeilijk

Verdiep je eens in de richting, ga naar een opendeurdag, neem contact op met studenten.. Probeer je zo een duidelijk beeld te vormen van wat betreft de inhoud van de opleiding en bepaal dan of je de inspanning ziet zitten.

Je kan natuurlijk ook altijd gaan werken en zie je na een jaar in dat het toch jammer is kan je er nog steeds aan beginnen. Al is dat niet zo vanzelfsprekend, begrijp ik ook.

Succes

Knupoltor

Legacy Member
ZElf heb ik ook eerst 3 jaar marketing gedaan, omwille van het feit dat wiskunde mij niet echt lag....
Daarnaa ook besloten om schakeljaar te doen aan de HUB en ik ben net afgestudeerd als handelswetenschapper, dus het is zeker mogelijk ... MAAR

- Je zal hard moeten werken ( zeker voor wiskunde en statistiek)
- Je zal 2de zit hebben voor de bovengenoemde vakken
- Je zal vaak naar de lessen moeten

Indien je hiermee kan leven dan zou ik zeggen, ga ervoor!

Kapoen

Legacy Member
Darks zei:
Je kan natuurlijk ook altijd gaan werken en zie je na een jaar in dat het toch jammer is kan je er nog steeds aan beginnen. Al is dat niet zo vanzelfsprekend, begrijp ik ook.
Ene keer dat ge in de routine zit van het werken geraakt ge daar heel moeilijk uit. Toen ik afstudeerde in 2003 zat ik met dezelfde twijfels ivm verder studeren of gaan werken. Helaas waren er toen minder mogelijkheden om verder te studeren (dit was één of twee jaar voor het BaMa systeem werd ingevoerd) en was gaan werken een logische keuze.

Een van de weinige opties die ik toen had met mijn graduaat toegepaste informatica was beginnen in 2e kan informatica aan de KUL, maar aangezien ik geen held ben in wiskunde en lic/master informatica redelijk zwaar is heb ik het maar gelaten.

Nu zijn we 7 jaar verder en wil ik in feite nog altijd een master bijhalen, niet zozeer voor een promotie of hoger loon af te dwingen, maar gewoon als zelfontwikkeling en eventueel een groter kader/context te verkrijgen voor mijn werk als ITer. Alleen is het nu redelijk moeilijk om te stoppen met werken, en moet ik dus deeltijds gaan studeren (en dat is niet zo gemakkelijk).

Soms vraagt men mij nog eens te komen praten in mijn oude middelbare school en daar geef ik altijd het volgende advies aan de laatstejaars scholieren: zolang je zin hebt om te studeren (en steun krijgt van thuis uit uiteraard), blijf studeren. Werk + studie is een lastige combinatie die je indien mogelijk moet vermijden.

Benjamin

Legacy Member
scriptkiddie zei:
Maak je geen illusies jerdab, dat je met een diploma handelswetenschappen in een topfunctie terecht komt. Je hebt geen master in applied economics aan london school of economics plus een doctoraat aan harvard university plus een executive mba aan IMD lausanne in zwitserland.
Nee, je hebt nog een paar jaar bijgeleerd voor een hogeschooldiploma van het lange type.

Louter financieel gezien raad ik je aan om te beginnen werken, aangezien je al een jaar extra hebt gedaan over je professionele bachelor en van een TSO-richting met 2 uur wiskunde komt. Bewijs je op de werkvloer en kijk uit naar opportuniteiten om je taalkennis te gebruiken. Marketing is een toegepaste wetenschap :)
Succes met je keuze.

(Mijn 'analyse' volgt uit een paar simpele berekeningen met annuïteiten; ik studeer zelf handelsingenieur.)
scriptkiddie zei:
Maak je geen illusies jerdab, dat je met een diploma handelswetenschappen in een topfunctie terecht komt. Je hebt geen master in applied economics aan london school of economics plus een doctoraat aan harvard university plus een executive mba aan IMD lausanne in zwitserland.
Nee, je hebt nog een paar jaar bijgeleerd voor een hogeschooldiploma van het lange type.
Pffff
Een diploma HW zal vast minder gewaardeerd worden dan een diploma TEW of HI maar met een diploma voor TEW of HI kan je ook perfect je eigen opwerken tot een topmanager. Niet lang geleden (enkele decennia) volstond zelfs MULO al om een topfunctie te krijgen zolang je je eigen in de praktijk maar bewezen had. Ook met een diploma van Lausanne of Harvard moet je je eigen in de praktijk bewijzen, je mag enkel een treetje hoger beginnen wanneer je geluk hebt.
Met een goed diploma van de KUL of UGENT zijn ook de echte topfuncties mogelijk. Zo weet ik bijvoorbeeld van 1 ingenieur die een spin off van de KUL mede heeft opgericht en nu met dat bedrijf meewerkt aan hele bekende films en computerspelletjes.

Kendie

Legacy Member
Sev-O zei:
Voor iedreen haalbaar? Nee, natuurlijk niet. Je hebt inzicht én goesting nodig, want Wiskunde, Statistiek, Macro(en Micro?)- Economie, Financiëel Beleid in 1 jaar + nog een heleboel andere vakken :unsure: En toerisme is imo niet bepaald een richting waar je voor hoeft te studeren itt hawe ( ik ken 2 mensen die toerisme doen, veel taken, maar dat is het ook).

Ik heb wel veel goesting om HW te volgen. Inzicht komt hopelijk achter een tijdje. Ik ben me ervan bewust dat ik waarschijnlijk 2de zit zal hebben dan, maar ik wil echt hier in verder. Toerisme bied imo niet echt de beste toekomstperspectieven.. Ik ben er ook niet voor weggelegd om te werken in die branche. En toerisme is inderdaad alleen maar bijna taken, de leerstof heeft grotendeels niets met inzicht te maken maar is gewoon van buiten leren.
Toerisme is ook in het algemeen nog steeds één van de slechtsbetaalde sectoren. Daarom zou ik de stap willen maken naar HW, omdat het me ook interesseert en ik niet in het toerisme wil werken (als je weet dat je zelfs in een fabriek meer kan verdienenen zonder te studeren..)

jerdab

Legacy Member
Knupoltor zei:
ZElf heb ik ook eerst 3 jaar marketing gedaan, omwille van het feit dat wiskunde mij niet echt lag....
Daarnaa ook besloten om schakeljaar te doen aan de HUB en ik ben net afgestudeerd als handelswetenschapper, dus het is zeker mogelijk ... MAAR

- Je zal hard moeten werken ( zeker voor wiskunde en statistiek)
- Je zal 2de zit hebben voor de bovengenoemde vakken
- Je zal vaak naar de lessen moeten

Indien je hiermee kan leven dan zou ik zeggen, ga ervoor!

hahaha knupoltor, ik moest wel lachen toen ik dit las. 2de zit voor de twee vakken. Precies of dit een feit was. Waarschijnlijk heb je gelijk dat in de meeste gevallen als je niet van Wis houdt, dat je ervoor minder gaat doen en 2de zit zal hebben.

Wat doe je nu als ik mag vragen met je diploma Master HW?? Is dit veel waardevoller bij het solliciteren?

jerdab

Legacy Member
Kapoen zei:
Ene keer dat ge in de routine zit van het werken geraakt ge daar heel moeilijk uit. Toen ik afstudeerde in 2003 zat ik met dezelfde twijfels ivm verder studeren of gaan werken. Helaas waren er toen minder mogelijkheden om verder te studeren (dit was één of twee jaar voor het BaMa systeem werd ingevoerd) en was gaan werken een logische keuze.

Een van de weinige opties die ik toen had met mijn graduaat toegepaste informatica was beginnen in 2e kan informatica aan de KUL, maar aangezien ik geen held ben in wiskunde en lic/master informatica redelijk zwaar is heb ik het maar gelaten.

Nu zijn we 7 jaar verder en wil ik in feite nog altijd een master bijhalen, niet zozeer voor een promotie of hoger loon af te dwingen, maar gewoon als zelfontwikkeling en eventueel een groter kader/context te verkrijgen voor mijn werk als ITer. Alleen is het nu redelijk moeilijk om te stoppen met werken, en moet ik dus deeltijds gaan studeren (en dat is niet zo gemakkelijk).

Soms vraagt men mij nog eens te komen praten in mijn oude middelbare school en daar geef ik altijd het volgende advies aan de laatstejaars scholieren: zolang je zin hebt om te studeren (en steun krijgt van thuis uit uiteraard), blijf studeren. Werk + studie is een lastige combinatie die je indien mogelijk moet vermijden.


Wil je dan een Master behalen in HW?

Ik ben eigenlijk al in juni 2009 afgestudeerd; lange zomervakantie genomen, 2 maand in een bank gewerkt, wat projecten voor Marktonderzoeksbureaus, maar dat is het. Verder ben ik aan het sukkelen ivm verderstuderen. Mijn grootvader zou heel graag willen dat ik verder ga studeren, die wil dit allemaal betalen, dus 'moneywise' zou ik geen problemen hebben. Alleen moet ik het nog in men hoofd steken dat ik die schakeljaar ga moeten doen.

Anyways, een klein schets van men situatie. Jij die al paar jaren werkt, mss kun je wat advies geven?.
Thanks in ieder gevak

Pekingeend

Legacy Member
Kendie zei:
Die schakeljaar naar HW is dat voor iedereen haalbaar? Ik zit namelijk in een wat minder economische richting nu (Toerisme), maar zou ook graag HW volgen na deze studies.
Als je genoeg motivatie hebt, moet dit toch wel lukken. Ik kan wel logisch redeneren als het vakken als economie en boekhouden aankomt. Word iedereen dus toegelaten of juist degene uit economische richtingen. En worden er uitzonderingen gemaakt?

Ik heb mijn schakel in Gent gedaan en mijn master in Brussel. In Brussel mag je aan 't schakelprogramme beginnen als bachelor toerisme, in Gent niet.
Sowieso verkies ik wel Brussel boven Gent wetende wat ik nu weet.
Schakeljaar is zeker haalbaar voor bachelor in toerisme, er zaten er 2 in mijn klas.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Ikzelf heb volgend parcours achter de rug:

ASO economie-moderne talen (4u wisk ofzo denkek, kwetet niet meer)
prof. bachelor accountancy-fiscaliteit aan de KaHo in Aalst (onderscheiding)
schakeljaar + masterjaar handelswetenschappen aan de HoGent (grote onderscheiding)

Is maw te doen; moet u daar geen schrik laten over aanjagen. Ik heb er niets moeten voor opgeven en ik ga ook veel weg in de week, maar ge moet wel weten waar ge aan begint. Ik heb de chance gehad dat ik heel vlot leer, waardoor ik mij tijdens mijn studies met interessantere dingen dan school kon bezighouden :)

Qua wiskundevakken moet ge u geen illusies maken; ge hebt wiskunde 1 & 2, statistiek, kwantitatieve methoden, financiële rekenkunde en in mindere mate wiskundig getinte economie (beetje algebra, maar zeker niets speciaal in die optiek) en financiële analyse (in mindere mate). Ik heb in mijn 3 jaar bachelor geen wiskunde gehad en was alles vergeten; ben van 0 moeten beginnen in mijn schakeljaar maar ik wist dat het een kritiek punt was en heb er bijgevolg de nodige aandacht aan gegeven (aan Hogent krijgt ge bv wiskunde van Carrette en die geeft elke les een stuk of 2-3 oefeningen mee die over de geziene les gaan, duurt 20 minute om die te maken maar ge blijft met alles mee, kan het maar aanraden). Als ge schrik hebt van wiskunde moet ge daar niet aan beginnen, maar als ge iets hebt van 'k ben er niet extreem goed in maar 'k ga er niet voor achteruit ook, dan moet dat lukken.

Slaat totaal op niets dat ze u zo veel wiskunde doen fretten, maar 't is zo, met dank aan de verwaterde eenheidsworst van het staatssysteem.

Globaal genomen is een bijkomende consideratie dat iedereen den dag van vandaag minimum nen bachelor heeft, dus ne master geeft in dat opzicht mogelijk nog enige minieme meerwaarde (hoewel dat ook niet veel meer waard is, studeren er véél af elk jaar). Ik heb er ne master bijgedaan om het titelke te hebben zodat ik (mogelijk) toegang heb tot eender welk jobke tegen het einde van mijn carrière; maar garanties zijn er over zulke zaken niet. Veel van de succesvolste mensen die ik ken zijn amper naar school geweest en al wat ik zelf als mijn relevante/waardevolle kennis beschouw is afkomstig van buiten de schoolmuren.

Om maar te zeggen dat een zeer pragmatische benadering op geen enkel manier een minpunt hoeft te zijn; ik wist ook op voorhand dat ik daar niets ging aan bijleren en heb het van bij het begin ook puur voor het titelke gedaan.



ertern!ty zei:
enige vergelijkingen tussen EHSAL en HOGENT hierin?

EHSAL is gemakkelijker (half zo veel economie per semester uit dezelfden boek, formules mogen bijhouden voor wisk, etc.). Van de mensen die ik naar Ehsal heb weten gaan zijn ze er allemaal doorgeraakt (even goede studenten), die van Hogent landden op ongeveer 1 op de 3 (schakelprogramma's).

Alsge de keuze hebt zou ik Ehsal suggereren, ge leert op school qua economie enz toch niets bij dat op iets trekt (al Keynes/wiskunde dat de klok slaat) en het geeft u meer tijd om u te verdiepen in "austrian economics" als economie uw ding is ;) (en zoniet hebde mss niet echt iets verloren in dergelijke richting? :))

Plutus

Legacy Member
[BE]Nevermore;13525503 zei:
EHSAL is gemakkelijker (half zo veel economie per semester uit dezelfden boek, formules mogen bijhouden voor wisk, etc.). Van de mensen die ik naar Ehsal heb weten gaan zijn ze er allemaal doorgeraakt (even goede studenten), die van Hogent landden op ongeveer 1 op de 3 (schakelprogramma's).

Alsge de keuze hebt zou ik Ehsal suggereren, ge leert op school qua economie enz toch niets bij dat op iets trekt (al Keynes/wiskunde dat de klok slaat) en het geeft u meer tijd om u te verdiepen in "austrian economics" als economie uw ding is ;) (en zoniet hebde mss niet echt iets verloren in dergelijke richting? :))
EHSAL lijkt 'makkelijker' omdat de methode van onderwijs gewoon anders is en deze bij veel mensen gewoon beter werkt. Dat de hoeveelheid van één of enkele vakken de moeilijkheidsgraad bepaalt geloof ik niet in, zo immens veel is bv. macroeconomics niet, zelfs al moet je het hele boek kennen. Ook was bv bij Macro B alles van Macro A actieve kennis, wat ongeveer op hetzelfde neerkomt als 'alles kennen'. Je hebt gewoon alles al eens gestudeerd in het 1e semester waardoor het makkelijker lijkt.

En bij wiskunde formules mogen bijhouden, waar heb je dat gehoord? Ik heb dat nooit mogen doen (zowel Wiskunde I-A, I-B en II), dus het zou mij straf lijken mocht dat in het schakelprogramma wel mogen maar soit, daar kan ik dus geen zekerheid over geven. Maar een formularium hoeft een examen niet meteen makkelijker te maken.. Bij Statistiek is een formularium bv. ook toegelaten. Dit geeft de prof echter de mogelijkheid om het examen op een heel andere manier op te stellen, wat voor veel studenten net de doodsteek is :)
Makkelijker? Neen.
Anders? Ja.

Kapoen

Legacy Member
jerdab zei:
Wil je dan een Master behalen in HW?

Ik ben eigenlijk al in juni 2009 afgestudeerd; lange zomervakantie genomen, 2 maand in een bank gewerkt, wat projecten voor Marktonderzoeksbureaus, maar dat is het. Verder ben ik aan het sukkelen ivm verderstuderen. Mijn grootvader zou heel graag willen dat ik verder ga studeren, die wil dit allemaal betalen, dus 'moneywise' zou ik geen problemen hebben. Alleen moet ik het nog in men hoofd steken dat ik die schakeljaar ga moeten doen.

Anyways, een klein schets van men situatie. Jij die al paar jaren werkt, mss kun je wat advies geven?.
Thanks in ieder gevak
Die master in HW wil ik idd behalen ja, volgens mij is dat gewoon een perfecte aanvulling op een IT diploma. Helaas met mijn werkuren is dat gewoon niet mogelijk.

Ik denk dat ge in de eerste plaats zeker moet zijn van uw motivatie, wil je verder studeren voor jezelf of voor je (groot)ouders?

mathieu

Legacy Member
Voor het in perspectief te brengen ik volg schakel HAWE en dit jaar waren er van de schakelstudenten minder dan 20 van de ongeveer 150 in 1e zit door aan hogent. En ja ik heb 2de zit.

Op dit moment bespijt een mens em altijd dat hem zoveel op cafe heeft gezeten en zo weinig in de les, maar ja wa moet iemand anders in de zomer doen.

Pekingeend

Legacy Member
mathieu zei:
Voor het in perspectief te brengen ik volg schakel HAWE en dit jaar waren er van de schakelstudenten minder dan 20 van de ongeveer 150 in 1e zit door aan hogent. En ja ik heb 2de zit.

Op dit moment bespijt een mens em altijd dat hem zoveel op cafe heeft gezeten en zo weinig in de les, maar ja wa moet iemand anders in de zomer doen.

Er zijn toch veel meer dan 20 namen afgeroepen op de proclamatie?
Bij die namen zullen er natuurlijk ook een pak mensen geweest zijn die hun schakeljaar in 2, 3 of meer keer gedaan hebben.

Ik heb zoweel op Hogent als HUB gezeten waardoor ik dus echt wel de vergelijking kan maken en absoluut HUB aanraadt. Ik vind de begeleiding en organisatie daar een pak beter dan op Hogent. Je hebt er ook aparte klassen voor de schakels, in Gent kom je gewoon bij de andere 1e, 2e en 3ejaars terecht.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Pekingeend zei:
Ik heb zoweel op Hogent als HUB gezeten waardoor ik dus echt wel de vergelijking kan maken en absoluut HUB aanraadt. Ik vind de begeleiding en organisatie daar een pak beter dan op Hogent. Je hebt er ook aparte klassen voor de schakels, in Gent kom je gewoon bij de andere 1e, 2e en 3ejaars terecht.

Ik kan idd bevestigen dat ge als schakelstudent aan de Hogent nogal aan uw lot wordt overgelaten en maar moet zien dat ge uw plan trekt (bv geen aparte valven voor schakelstudenten, moet telkens de valven van de 3 bachelorjaren bekijken tijdens uw schakeljaar). Kunt dat als positief of negatief zien; op moment zelf minder leuk idd maar ge overleeft dat wel hoor :)

Ge zit idd ook voor al uw vakken samen met de mensen die die vakken in hun bachelorjaren volgen (behalve voor wiskunde 2 als ik het mij goed herinner). Positief of negatief is ook hier voor discussie vatbaar.


In elk geval, zoals gezegd, als het u enkel om het titelke te doen is (en dat is gelijk hoe het enige dat ge daar gaat uithalen) dan zijt ge idd beter met Ehsal; de slaagpercentages liggen daar gigantisch veel hoger en ge hebt ook uwe master op het einde van de rit.

(Ikzelf ben hoofdzakelijk naar Hogent gegaan omwille van betere bereikbaarheid.)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan