Archief - Startersloon ICT-er

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
p

passero

Legacy Member
MilM zei:
Brutoloon in andere landen ook niet :p

(Londen <-> Vlaams boerendorp)
Klik om te vergroten...

True!
Maar het feit dat ik in London zit heeft ook weinig te maken met mijn startersloon.

Het is maar om te zeggen dat ge uw eigen carriere eigenlijk in eigen handen hebt.
Als ge gemotiveerd zijt wordt ge der wel voor betaald vroeg of laat. Het zal mss wel wat langer duren dan iemand die zijn eigen beter kan verkopen maar ge moet al vree veel pech hebben om heel u leven "uitgebuit" te worden.

Als iemand echt zo goed is, dan zal dat vroeg of laat wel duidelijk worden en dan gaan de bedrijven wel een deftig loon willen neerleggen. Is een logisch gevolg want "normale" IT'ers zijn er met overschot. Uitzonderlijke IT'ers zijn zeer moeilijk te vinden dus als ze er dan vinden, gaan de bedrijven wel moeite doen en niet hopen dat ge content zijt met een gewoon loon.
h

harniq

Legacy Member
PineMangoes zei:
Er gaapt toch een redelijk gat tussen een ingenieur en een pba in mijn ervaring. Voor praktische zaken is er inderdaad geen verschil maar voor abstractere zaken is een ingenieur toch meer geschikt. Wat niet wil zeggen dat je als pba dat gat niet kan dichten, er zijn altijd uitzonderingen.

En in Duitsland is er wel degelijk een verschil, snap niet van waar je dat haalt.
Klik om te vergroten...

Voor praktische zaken is er evenzeer verschil, daartoe is een pba veel beter geschikt. En net daarom zijn ze gelijkwaardig in Duitsland, schoenmaker blijf bij je leest. Waar ik dat haal.... ik werk in Duitsland.
h

harniq

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik denk dat ge me voor iemand anders voorhebt :p
Want ik heb dat nooit gezegd dat burgies bij ons aan 2K starten, dat was iemand anders.
Bij ons kunt ge als interne niet starten zonder ervaring... We nemen alleen mensen aan die zich al bewezen hebben :p
Klik om te vergroten...
We spreken hier over startlonen, dus wat doet ge dan in dit topic?


Trouwens, je kan wel vinden dat jij meer dan het gemiddelde 'verdient', maar daarom moet je nog niet aanmoedigen aan anderen om ontgoocheld te zijn als ze geen 2700 euro bruto hebben als starter. Leer de mensen gewoon de gemiddeldes en de feiten en ze zullen zelf wel uitmaken of ze meer willen of niet (en of ze zichzelf meer waard vinden of niet).
Klik om te vergroten...

Dat is exact wat ik zeg. Als ge uzelf inschat als gemiddeld dan gaat ge daarmee tevreden zijn. Wie zichzelf hoger inschat, en dat kan aantonen, zal meer kunnen vragen. Dat is toch evident? Ge moet tevreden zijn met wat ge waard zijt.
h

harniq

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Gastje, ik ben als burgie in een startup begonnen aan 1748 bruto, zonder bedrijfswagen/gsm/internet/tankkaart. And proud of it. Ik had 400 andere opties. Wie denk je dat het meest van werkijver, inzet, drive, motivatie en zin voor bijleren getuigt?
Klik om te vergroten...

Gastje, wat denkt ge dat van intelligentie getuigt? In een startup gaan zitten als beginner en de boel verkloten, of eerst een beetje internationale ervaring verzamelen. Op dit moment weet ik van mezelf dat ik niet klaar ben voor zelfstandig te worden dus uw beledigingen kunnen mijn rug op. Maar wat ik wel weet is dat ik slim genoeg ben om een job te zoeken die ik persoonlijk graag doe voor een loon dat ik persoonlijk waard ben. En dat probeer ik hier duidelijk te maken, dat ge niet tevreden hoeft te zijn met het gemiddelde, maar dat ge eveneens tevreden kunt zijn met substantieel minder onder de juiste omstandigheden zoals bij u.
p

passero

Legacy Member
Toen ik bij ons interviews moest doen heb ik een boek gekocht dat ging over de juiste mensen vinden. Het was specifiek toegespits op de IT en geschreven door iemand met genoeg ervaring in de IT en mensen aan te werven.

Zijn conclusie is dat de gemiddelde goeie IT'er niet zo zeer inzit met zijn loon maar dat jobinhoud en een goeie werksfeer veel belangrijke motivatie zijn.

Natuurlijk wil dit niet zeggen dat ge goeie mensen moet uitbuiten maar dit wil wel zeggen dat ge met enorme bedragen ook de juiste mensen niet gaat vinden.

Voorbeeld... Schoolverlaters krijgen bij ons 30k/jaar. Mensen met ervaring gemakkelijk 40k.
Op een gegeven moment had een groot bedrijf het idee om enkele van onze mensen aan te spreken en hun een loon van 70k te bieden. Voor sommige is dat een verdubbeling!

Zijn ze daarom dom? Betalen wij ze daarom te weinig? Het feit dat niemand toegehapt heeft zegt veel over onze werkgever.
K

Kreative88

Legacy Member
passero zei:
True!
Maar het feit dat ik in London zit heeft ook weinig te maken met mijn startersloon.
Klik om te vergroten...

Met je startersloon heeft het inderdaad weinig te maken maar het is wel zo dat de lonen in London een stuk hoger liggen dan elders in Engeland. Het leven van de doorsnee Londenaar is dan ook een pak duurder dan dat van de doorsnee Brit (maar dat moet ik je waarschijnlijk niet vertellen :)). 5000 Bruto is natuurlijk fantastisch maar je mag de factor Londen niet vergeten.

Ik heb ook al gemerkt dat IT bedrijven in Londen enorm veel van hun werknemers verwachten (overuren etc). Het zou kunnen dat ik fout ben. Ik zit ook regelmatig in Londen (bij een digital agency) en die mensen daar staan toch onder constante stress.
p

passero

Legacy Member
Kreative88 zei:
Met je startersloon heeft het inderdaad weinig te maken maar het is wel zo dat de lonen in London een stuk hoger liggen dan elders in Engeland. Het leven van de doorsnee Londenaar is dan ook een pak duurder dan dat van de doorsnee Brit (maar dat moet ik je waarschijnlijk niet vertellen :)). 5000 Bruto is natuurlijk fantastisch maar je mag de factor Londen niet vergeten.

Ik heb ook al gemerkt dat IT bedrijven in Londen enorm veel van hun werknemers verwachten (overuren etc). Het zou kunnen dat ik fout ben. Ik zit ook regelmatig in Londen (bij een digital agency) en die mensen daar staan toch onder constante stress.
Klik om te vergroten...

Ik heb totaal geen stress, amper druk.
Ik moet niet zoveel overuren doen (gemiddeld tussen de 10 en 20 per maand) en die worden allemaal mooi betaald.
Er wordt wel veel verwacht maar als je kan bewijzen dat je kwaliteit kan leveren dan valt veel stress weg.

De London factor is wel een feit... Het is hier vrij duur in vergelijking met belgie maar de lonen zijn er ook naar. Ik geef ook toe, 30k/jaar (is ongeveer 1900 pond netto/maand) is niet zo super... Ik snap soms niet hoe die mensen overleven :p

Ik merk weinig van dat stress gedoe eigenlijk. Misschien omdat ik mijn werk super graag doe en ik enorm intressante projecten krijg. Ik werk gemiddeld 12+ uren per dag. 8u op het werk en als ik thuis kom experimenteer ik of schrijf ik artikels voor mijn blog. Het zijn die dingen die mij ver boven de gemiddelde IT'er brengt ;)
h

harniq

Legacy Member
passero zei:
Voorbeeld... Schoolverlaters krijgen bij ons 30k/jaar. Mensen met ervaring gemakkelijk 40k.
Op een gegeven moment had een groot bedrijf het idee om enkele van onze mensen aan te spreken en hun een loon van 70k te bieden. Voor sommige is dat een verdubbeling!

Zijn ze daarom dom? Betalen wij ze daarom te weinig? Het feit dat niemand toegehapt heeft zegt veel over onze werkgever.
Klik om te vergroten...

Absoluut zegt dat veel over uw werkgever. Ik ga hier ook niet zomaar meer weg. De voorwaarden die ik op tafel zal leggen kosten geen geld maar toch hebben veel bedrijven er moeite mee, flexibele uren, thuiswerk, betaalde overuren, flexibele vakantiebeleid. Ik rip ook regelmatig hardware mee uit de schrootbak en op mijn bedrijfslaptop speel ik mijn games, bij veel bedrijven is dat verboden, maar hier is dat geen probleem. Bied me het dubbele in een saaie job zonder dergelijke voorwaarden en ik doe het niet.

Maar aan de andere kant laat ik me ook niet belazeren. Wanneer een gelijkwaardig bedrijf als mijn huidig een substantieel beter aanbod doet, dan zal er gepraat moeten worden met alle partijen. Dat is evident.
H

Hiapoe

Legacy Member
harniq zei:
Absoluut zegt dat veel over uw werkgever. Ik ga hier ook niet zomaar meer weg. De voorwaarden die ik op tafel zal leggen kosten geen geld maar toch hebben veel bedrijven er moeite mee, flexibele uren, thuiswerk, betaalde overuren, flexibele vakantiebeleid. Ik rip ook regelmatig hardware mee uit de schrootbak en op mijn bedrijfslaptop speel ik mijn games, bij veel bedrijven is dat verboden, maar hier is dat geen probleem. Bied me het dubbele in een saaie job zonder dergelijke voorwaarden en ik doe het niet.

Maar aan de andere kant laat ik me ook niet belazeren. Wanneer een gelijkwaardig bedrijf als mijn huidig een substantieel beter aanbod doet, dan zal er gepraat moeten worden met alle partijen. Dat is evident.
Klik om te vergroten...

Als jij gaat solliciteren en ze vragen naar je MINIMUM voorwaardes om er te willen werken dan zeg jij:
"Ah, ik wil uit de schrootbak hardware kunnen pakken wanneer ik wil en ik wil games op de bedrijfslaptop kunnen spelen, dat zijn 2 van mijn basis voorwaarden, anders kunnen we het gesprek hier afsluiten!"

*proest het uit van het lachen*

Daarenboven, vanaf een bepaalde positie / niveau in een bedrijf (kader, management,...) krijg je geen uitbetaalde overuren meer, maar compenseert het standaard loonpakket dit ruimschoots. Dus als je ooit wil doorgroeien naar hogere en topfuncties, zal je die ene eis alleszins al moeten verlaten.

Los daarvan kan je in verschillende bedrijven in België alles krijgen wat je wil (meer loon, flex. uren, thuiswerk, flex. verlofregeling (en meer dagen).

Jammergenoeg (althans voor jou, want ik voorspel dat je nog veel met je kop tegen de muur zal lopen) mis je 1 eigenschap die je nodig hebt om in zo'n bedrijf binnen te geraken of om manager/kader te worden: bescheidenheid... :p
p

passero

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als jij gaat solliciteren en ze vragen naar je MINIMUM voorwaardes om er te willen werken dan zeg jij:
"Ah, ik wil uit de schrootbak hardware kunnen pakken wanneer ik wil en ik wil games op de bedrijfslaptop kunnen spelen, dat zijn 2 van mijn basis voorwaarden, anders kunnen we het gesprek hier afsluiten!"

*proest het uit van het lachen*
Klik om te vergroten...

Toen ik mijn aanbieding in London kreeg heb ik toch ook wel een Alienware laptop gevraagd hoor ;)
A

AliChemicali

Legacy Member
Iemand ervaring met CRM Consultency graag wat informatie van mensen die dit als job hebben gedaan :)
c

caoimhin

Legacy Member
passero zei:
Ik merk weinig van dat stress gedoe eigenlijk. Misschien omdat ik mijn werk super graag doe en ik enorm intressante projecten krijg. Ik werk gemiddeld 12+ uren per dag. 8u op het werk en als ik thuis kom experimenteer ik of schrijf ik artikels voor mijn blog. Het zijn die dingen die mij ver boven de gemiddelde IT'er brengt ;)
Klik om te vergroten...

Ik doe op die manier ook regelmatig 12+ uren per dag (vandaag bv. na het werk ff gegeten en dan van 18u tot 1u thuis liggen developen), maar om mij daardoor ver boven de gemiddelde IT'er te plaatsen.. Ik kan mij wel vinden in uw uitleg, bij mij primeert ook het soort werk en met wie ik op de werkvloer moet leven. Maar wat meer verdienen mag toch :) Daarom de stap aan het maken naar freelancer, of het lukt zien we wel. Niemand nodig in Londen? ;)
C

Creeping Death

Legacy Member
harniq zei:
Maar wat ik wel weet is dat ik slim genoeg ben om een job te zoeken die ik persoonlijk graag doe voor een loon dat ik persoonlijk waard ben. En dat probeer ik hier duidelijk te maken, dat ge niet tevreden hoeft te zijn met het gemiddelde, maar dat ge eveneens tevreden kunt zijn met substantieel minder onder de juiste omstandigheden zoals bij u.
Klik om te vergroten...

Bij hoeveel bedrijven ben je eigenlijk gaan solliciteren?

Niet dat ik uw werkgever en u wil afbreken, maar als ge 20 keer op gesprek gaat en ge kunt er maar aan één "bewijzen" dat ge een boven gemiddeld startersloon waard zijt; dan:
1. zijt ge het misschien het toch niet waard
2. betaalt uw werkgeven sowieso boven gemiddeld

Ik wil maar zeggen dat ge ook wat geluk moet hebben en de juiste persoon op de juiste moment tegenkomen.

Het zou me echt sterk verbazen mocht ge overal zo'n aanbiedingen hebben gekregen als starter. Als't zo is: tof voor u.
H

Hiapoe

Legacy Member
passero zei:
Toen ik mijn aanbieding in London kreeg heb ik toch ook wel een Alienware laptop gevraagd hoor ;)
Klik om te vergroten...

Vragen staat vrij, ok. :)
Maar als fundamentele no-go voorwaarde eisen?!

Trouwens, vraag dan gewoon een paar honderd euro per maand meer... dat staat iets professioneler dan dat je een Alienware laptop vraagt en met het extra geld koop je er gewoon één...
A

Aap

Legacy Member
jarich3 zei:
De IT-ers blijven het goed doen blijkbaar...
Klik om te vergroten...

Oh ja, zeer goed! Ik had tijdelijk werk maar dat is ondertussen ook weer gedaan. Ik ga van 1850 euro bruto naar een indrukwekkende 0 euro! (ik heb namelijk geen recht op uitkering)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan