Archief - Studentenvereniging Leuven + onthaalweekend

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Benjamin zei:
Van mij hoeft de studentenkring niet de cursussen te verzorgen (de ene kring doet dat uitstekend, de andere doet het middelmatig) maar dat is nu eenmaal wel het geval bij de meeste of alle kringen in Leuven.
Ofdat die vertegenwoordiging zo'n goede zaak is weet ik niet. Het is natuurlijk een prima zaak wanneer de prof zijn cursus niet goed verzorgt maar ondertussen wel iets vraagt op het examen wat niet in de cursus staat, om maar een voorbeeldje te noemen (actuele zaken laat ik even buiten beschouwing, die kunnen niet in een cursus worden verwerkt). Of bijvoorbeeld wanneer de prof op het bord schrijft en het reeds vanaf de 5de rij niet goed zichtbaar is (er zijn overigens ook mensen bij wie lenzen de bijziendheid niet volledig corrigeren).
Anderzijds missen studenten vaak nog de kennis, het inzicht, de ervaring en de wijsheid om te weten wat verstandig is. Zo is in Leuven bij burgelijk ingenieur P&O (project) vanaf het eerste jaar ingevoerd omdat een vertegenwoordiging van de studenten hierover zaagde. Zowel de universiteit als de bedrijven zijn van mening dat dit een foute beslissing was (in ieder geval om het in die mate in te voeren) en je ziet dat het programma nu weer lichtjes is aangepast (extra vak analyse, zij het dat een deel van analyse 2 naar analyse 3 gaat en wat meer algemene fysica). Ironisch genoeg klagen ook veel studenten over P&O in de eerste 2 jaar, al zijn er natuurlijk ook studenten die dat een leuke afwisseling vinden (maar ofdat het leuk is is niet echt een relevant criterium).


De vertegenwoordiging gaat veel verder dan dat. Je hebt de POC's (Permanente Onderwijscommissie), die zeer vaak vergaderen en waarin de programmadirecteur, een aantal proffen en studenten uit elk opleidingsonderdeel (en uit elk jaar) van de opleiding zetelen. Daarnaast heb je nog faculteitsraden, de LOKO-vergaderingen, ... en weet ik wat nog allemaal :)


Ik ben net eens gaan kijken op de VTK-site, je moet zelf maar eens kijken hoeveel vertegenwoordigers die hebben :)
VTK (Vlaamse Technische Kring) Leuven v.z.w. - Vertegenwoordigers

Didactiek is de groep die zich bezig houdt met onderwijs.

Onze kerntaken:

* Aanspreekpunt voor studenten met onderwijsgerelateerde vragen,
* Begeleiden van POC'ers zodat zij alle kansen krijgen om de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren. Verder vertegenwoordigen we de studenten op facultair niveau,
* Afvaardiging naar LOKO, dwz. standpunt van VTK verdedigen tegenover alle andere kringen en zo mee beslissen voor de hoogste niveaus van de KUL,
* Ontwikkelingen op eender welk niveau opvolgen om snel te kunnen reageren op pijnpunten, maar ook om jou als lid te kunnen informeren. De basis hiervoor is het VTK Bureau; het beleid dat daar bepaald wordt, zullen wij uitvoeren.

Naast enkele praesidiumleden zijn er ook de vele POC'ers en andere medewerkers die de didactiek-werking van VTK in gang houden.

Benjamin

Legacy Member
tom1 zei:
Wat heeft die kring nu met de cursus te maken? De proffen schrijven die zelf.

Ik betwijfel trouwens ook dat het VTK in leuven geen jobbeurzen of sollicitatie/CV trainingen e.d. geeft. Allemaal kei nutteloos natuurlijk.
Zoals gezegd heb ik er mijn twijfels over ofdat het goed is voor de studenten wanneer studenten zich met de inhoud van de opleiding bemoeien (te groen achter de oren en te weinig verstand van zaken) maar jobbeurzen en zo'n sollicitatie/CV training kunnen inderdaad zonder enige twijfel nuttig zijn voor veel studenten. Die LOKO interesseert mij persoonlijk niets, ik sport wel een paar keer per week. Cantussen vind ik persoonlijk ook maar onzin maar wie dat wil doen moet het niet laten als hij zijn lever kapot wil drinken of water wil drinken.
Wat die kring met de cursus te maken heeft? Dat lijkt me nogal duidelijk.
Het zo goedkoop mogelijk laten drukken zonder aan kwaliteit in te leveren, bijvoorbeeld door plaatjes niet goed te kunnen drukken, een slechte inkt te gebruiken (die uitloopt zogauw het een klein beetje nat wordt) etc. en vervolgens die cursussen te verkopen.
Dat hoeft een kring van mij niet per se te doen maar het is nu eenmaal historisch zo gegroeid. Ik zou het ook best vinden indien alle cursussen via ACCO gaan zolang ACCO dat tegen een goede prijs doet.

Sir.Killalot

Legacy Member
Acco is ook van de studenten uiteindelijk.

En LOKO zorgt voor de hoogste vertegenwoordiging van de studenten, niet alleen aan de unief, maar ook op 'nationaal' niveau. Het is een ongelofelijk log beest met momenten, maar wel bijzonder belangrijk voor de student.

En over die opmerking dat de studenten die zich met onderwijs bezig houden "te groen achter de oren zijn" en "te weinig verstand van zaken hebben", maakt nogmaals duidelijk dat je bitter weinig voeling hebt met hoe het er werkelijk aan toe gaat.
Ik zou het u graag eens zien verkondigen in het gezicht van een onderwijsverantwoordelijke :p.
En geloof me vrij dat het (heel) belangrijk is dat studenten zich moeien met de inhoud en richting van hun opleiding. Het komt de kwaliteit van de opleiding enkel ten goede.

Benjamin

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Acco is ook van de studenten uiteindelijk.
Officieel wel, ik heb er geen zicht op hoeveel of hoe weinig winst ze in de praktijk maken. Acco heeft overigens ook filialen in Nederland.

En LOKO zorgt voor de hoogste vertegenwoordiging van de studenten, niet alleen aan de unief, maar ook op 'nationaal' niveau. Het is een ongelofelijk log beest met momenten, maar wel bijzonder belangrijk voor de student.
Leg eens uit? Ik ken LOKO vooral van de 24-urenloop en die Bike&run (of hoe dat ook heet). Het zou verbroedering nastreven tussen Vlamingen en Walen?

En over die opmerking dat de studenten die zich met onderwijs bezig houden "te groen achter de oren zijn" en "te weinig verstand van zaken hebben", maakt nogmaals duidelijk dat je bitter weinig voeling hebt met hoe het er werkelijk aan toe gaat.
Ik zou het u graag eens zien verkondigen in het gezicht van een onderwijsverantwoordelijke :p.
Ik ben niet zo lomp om dat die gasten in hun gezicht te zeggen, ze doen hun best. ;)
De wegen naar de hel zijn echter geplaveid met goede intenties.
Dat wil niet zeggen dat ik er blij mee ben wanneer profs al te veel naar hen luisteren, zie het voorbeeld van P&O.
Wie zouden er meer verstand van hebben: profs die met X onderscheidingen de studie hebben afgerond in een tijd waarin de studies nog beter waren ook en al jarenlang onderzoek hebben gedaan en hebben gedoceerd of studenten die net begonnen zijn aan hun studie en feitelijk nog van toeten noch blazen weten (inclusief ondergetekende)?
Kijk, studenten kunnen inschatten wanneer er bepaalde didactische problemen zijn (zichtbaarheid, verstaanbaarheid, hiaten in cursus) of wanneer een prof onredelijk handelt (foefelen met cijfers). Laat de inhoud liever aan de profs over, die hebben daar veel meer verstand van. Die kunnen veel beter beoordelen wat je wel en niet nodig hebt om:
- een goede vakman te worden
- een goede onderzoeker te worden
Zou het kunnen dat jij wat extra bias hebt omdat jij zelf student bent en op de een of andere manier bij die kring bent betrokken?

Handsome Hermit

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat wil niet zeggen dat ik er blij mee ben wanneer profs al te veel naar hen luisteren, zie het voorbeeld van P&O.
Bijzonder slecht voorbeeld. P&O was een prestige-project dat grotendeels geflopt is. Daar is al jaren kritiek op van de studenten. Ik heb het 3 jaar geleden samen met anderen volop bekritiseerd bij de algemene doorlichting. Toen heette het dat P&O er nét gekomen was op vraag van de industrie, omdat er te weinig praktisch inzicht was. Nu na jaren hun frank toch terug valt, wordt het snel in de schoenen van de studenten geschoven.

Wie zouden er meer verstand van hebben: profs die met X onderscheidingen de studie hebben afgerond in een tijd waarin de studies nog beter waren ook en al jarenlang onderzoek hebben gedaan en hebben gedoceerd of studenten die net begonnen zijn aan hun studie en feitelijk nog van toeten noch blazen weten (inclusief ondergetekende)?
Hier sla je de bal toch wel wat mis. 't Is niet omdat iemand professor is, aan onderzoek doet en een doctoraat heeft dat hij in staat is om een deftig onderwijsbeleid te voeren. Kennis overbrengen (datgene wat onderwijs beoogt) is iets totaal anders dan kennis verwerven voor uzelf (datgene wat een onderzoeker/student doet). Bepaalde cursussen zijn net ondermaats omdat de bijbehorende professor eigenwijs zijn zin doet.
En inderdaad, zij kunnen weliswaar een bepaalde "vereiste" vakkennis afbakenen, maar ook hier is er gevaar voor tunnelzicht. Omdat ze net zo verdiept geraakt zijn in hun eigen domein, kunnen ze het geheel vaak onvoldoende overschouwen. Cohesie tussen verschillende cursussen kan mijns inziens enkel maar beschouwd worden door studenten. 't Mag natuurlijk nooit zo ver komen dat de studenten de cursus zelf gaan schrijven.

Zelf ben ik steeds bijzonder sceptisch geweest ten op zichte van het VTK. Hun enige meerwaarde zit volgens mij in het bestaan van de didactische eenheid. Een fundamenteel probleem daar is echter ook de "wie-kent-wie-mentaliteit". De afgevaardigden voor allerlei raden worden meestal niet verkozen en zijn vaak mensen die "dat ook wel eens willen doen". Zo komt er een oververtegenwoordiging van de "VTK Party People" in die organen terecht. Zij ventileren dan hun -soms niet zo gefundeerde mening- die vaak ook niet gedragen wordt door de zwijgende massa.

Niets houdt U natuurlijk tegen om zelf proberen binnen te geraken bij de faculteitsraad of bij uw POC. Misschien dat ik dat dit jaar nog wel eens probeer :p.

Tot slot on topic: Dat onthaalweekend is meer een scoutskamp waar men bijbehorende activiteiten organiseert. Is dat uw stijl? Snel daarheen dan! Neen? Wegblijven is de boodschap.
Persoonlijk heb ik niet meegedaan en zou ik het nog steeds niet doen. Relevantie 0. Het studentenleven te Leuven, dient men daar te leren kennen en niet in een godvergeten wei in de Limburg!
Passief lid worden van de studentenkring zou ik wel doen. Daar zijn bijna altijd meer financiële voordelen dan nadelen van te rapen.
In het slechtste geval sponsor je daarmee de feestjes van anderen uit je studierichting. Terwijl die feesten ben je dan zelf aan het leren, waardoor je slaagpercentage stijgt. En zo koop je je diploma een beetje :unsure:.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Benjamin zei:
Officieel wel, ik heb er geen zicht op hoeveel of hoe weinig winst ze in de praktijk maken. Acco heeft overigens ook filialen in Nederland.


Leg eens uit? Ik ken LOKO vooral van de 24-urenloop en die Bike&run (of hoe dat ook heet). Het zou verbroedering nastreven tussen Vlamingen en Walen?


Ik ben niet zo lomp om dat die gasten in hun gezicht te zeggen, ze doen hun best. ;)
De wegen naar de hel zijn echter geplaveid met goede intenties.
Dat wil niet zeggen dat ik er blij mee ben wanneer profs al te veel naar hen luisteren, zie het voorbeeld van P&O.
Wie zouden er meer verstand van hebben: profs die met X onderscheidingen de studie hebben afgerond in een tijd waarin de studies nog beter waren ook en al jarenlang onderzoek hebben gedaan en hebben gedoceerd of studenten die net begonnen zijn aan hun studie en feitelijk nog van toeten noch blazen weten (inclusief ondergetekende)?
Kijk, studenten kunnen inschatten wanneer er bepaalde didactische problemen zijn (zichtbaarheid, verstaanbaarheid, hiaten in cursus) of wanneer een prof onredelijk handelt (foefelen met cijfers). Laat de inhoud liever aan de profs over, die hebben daar veel meer verstand van. Die kunnen veel beter beoordelen wat je wel en niet nodig hebt om:
- een goede vakman te worden
- een goede onderzoeker te worden
Zou het kunnen dat jij wat extra bias hebt omdat jij zelf student bent en op de een of andere manier bij die kring bent betrokken?

De vakinhouden zijn ook voor een groot deel bepaald door proffen. Programma's en syllabi worden bepaald op de POC's van de opleiding, maar die laten de docent vaak nog steeds vrij om zijn eigen accenten te leggen. Ook gaat onderwijsvertegenwoordiging over veel meer dan enkel een vakje verschuiven, het gaat over alles wat met opo's te maken heeft. Ik denk bijvoorbeeld aan issues zoals "moeten een bepaald percentage van de opo's in het Nederlands gedoceerd worden in Nederlandstalige opleidingen?", "hoe moet de structuur van de diplomaruimte eruit zien", "hoe gaan we de internationalisering aanpakken", et cetera. En studenten hebben daar vaak vitale input bij die topics. Om dat aan te tonen kan ik de woorden van enkele kandidaat rectoren herhalen: "natuurlijk vind ik de stem van de student waardevol, ik heb de studentenvertegenwoordiging meermaals ervaren als zij die van alle stakeholders de dossiers het beste kennen."

zarathustra

Legacy Member
NotoriousP zei:
Poolen is voor janetten, snooker is zoveel cooler daar helemaal int hoekske :p

Offtopic: Iemand een idee waarom ze in den DTJ hun saus veranderd hebben? Vroeger waren die hamburgers zalig :(

wait what?

dat was een van de 'dat moet ik nog eens gaan eten voor ik naar Oslo vertrek' dingen >.<

goddamned

ontopic: altijd lid geweest van VTK, extreem passief lid, maar af en toe eens een klein voordeeltje of een activiteit waar ik heen geweest ben. (Revue eg. omdat ik daar vrienden had of de 24uren loop) Geen klagen van, maar bon VTK is dan ook wel extreem goed georganiseerd meestal.

Da_Duvelke

Legacy Member
gilbereke zei:
Dat is het meestal ook...
Met ballekes met ne naam op naar elkaar gooien, onozele tikkerspelletjes, en....

De meerderheid van die zaken wordt dan ook gedaan door zo'n mensen....

Nuja, ik kan misschien in stereotypes denken, maar ik haalde ze er meestal toch altijd direct uit de mensen die zo'n zaken deden...

Veel hangt ook af van met welk "type" van mensen je wil omgaan later...
EN om eerlijk te zijn: ge zult wel mensen genoeg leren kennen tijdens het jaar.. als je u puur blindstaart op die weekends... meestal zijn dat van die overdreven "sociale, chiro" mensen of van die neuten die dat meedoen omdat ze moeten van mama en papa om zo mensen te leren kennen...

(enja, ik overdrijf misschien, maar zo kwamen die mensen doorgaans over als ik er later mee sprak)

Als ge echt zo'n zaken nodig hebt om mensen te leren kennen, dan zijt ge toch verkeerd bezig.

Ge zijt op weg naar de volwassenheid... hebt ge dan echt nog zo'n zaken nodig dat ze in de kleuterklas ook doen?

Heeft niets met kleuterklas te maken..In bedrijven worden zulke zaken ook gedaan. Laatst had ik hier een teambuilding, en werden dergelijke spellen ook nog gedaan.

gilbereke

Legacy Member
Da_Duvelke zei:
Heeft niets met kleuterklas te maken..In bedrijven worden zulke zaken ook gedaan. Laatst had ik hier een teambuilding, en werden dergelijke spellen ook nog gedaan.

ja dat weet ik dat ze dat daar ook doen en dan opnieuw: kinderachtig...

Sorry, maar volwassen mensen die met ballekes naar elkaar smijten om elkaars namen te leren kennen....

:doh:

Sir.Killalot

Legacy Member
Benjamin zei:
Leg eens uit? Ik ken LOKO vooral van de 24-urenloop en die Bike&run (of hoe dat ook heet). Het zou verbroedering nastreven tussen Vlamingen en Walen?

LOKO is de Leuvense Overkoepelende KringOrganisatie die jouw belangen als student verdedigt. Wij zorgen voor een goede huisvesting, betaalbaar eten in de Alma, kwaliteitsvolle cursussen in de Cudi en Acco en vertegenwoordiging in onderwijsmateries.

Wat je ook studeert, elke faculteit heeft een kring die haar studenten ondersteuning en begeleiding biedt. Niet alleen op sociaal vlak, maar ook op onderwijskundig vlak.


LOKO - LOKO

In LOKO zitten vertegenwoordigers van alle Leuvense studentenkringen. LOKO zorgt voor de vertegenwoordiging van alle Leuvense studenten aan de hoogste universiteit instanties en in de VVS (Vlaamse Verening van Studenten, die dan weer bij de regering aankloppen).
Dit is het beleidsplan van LOKO van vorig academiejaar: http://www.loko.be/_userfiles/file/Beleidsplan 2009-2010.pdf

Da_Duvelke

Legacy Member
gilbereke zei:
ja dat weet ik dat ze dat daar ook doen en dan opnieuw: kinderachtig...

Sorry, maar volwassen mensen die met ballekes naar elkaar smijten om elkaars namen te leren kennen....

:doh:

Het gaat hem dan ook niet om het balletje zelf dat je naar elkaar gooit, of het tikken van elkaar..het gaat om de mensen zelf..
Je leert elkaar op een andere manier kennen, je leert hoe mensen reageren op bepaalde situaties, hoe je collega's met elkaar omgaan wanneer er een conflict is, wie de leiding neemt, ...

Lijkt allemaal onnozele kinderachtige spellekes, maar ze leveren meer op dan je zou denken.

Of denk je dat al je collega's in 1 kamer zetten en hen de opdracht geven: 'Leer elkaar nu eens goed kennen! ' een betere manier is?

Drubs

Legacy Member
Zoals de meesten hier zeggen: Uw lidgeld dat ge betaalt is minder dan de totale korting die ge op uw boeken krijgt. Lid worden van Economica kost u 9 euro. Terwijl de korting op de boeken (HIR eerste fase bac!, Let wel: Er ontbreken nog boeken van 2 vakken omdat info nog niet beschikbaar was) al 8.8 euro bedraagt. Die andere activiteiten zullen mij waarschijnlijk minder interesseren, ma niemand is verplicht é... Dus als ge toch economie gaat studeren, kan ik niet anders zeggen, dat het vanuit economisch standpunt gezien in uw voordeel speelt (Jesus wa ne zin :p).

En @ Boeffel: Ga judo doen ;), ikzelf heb een blauwe gordel. En geloof me, der is geen betere manier om mensen te leren kennen dan der is goe mee te vechten :p

mla

Legacy Member
Ik heb zo'n teambuilding activiteiten altijd al dikke bullshit gevonden. In mijn ogen leer je elkaar nog altijd het beste kennen als je samen in groep eens een stapje in de wereld zet of samen ergens gaat eten. Bij al de teambuildings die ik heb gedaan had ik nooit het gevoel dat ik mijn ploegmaten of medestudenten beter kende hoor.

General Lee

Legacy Member
Weet het, over de vorige twee jaren had ik dan ook niet te klagen, hoewel ik mij nog altijd afvraag waarom die inschrijvingen in het begin van het jaar niet gewoon via de site konden verlopen in plaats van altijd en masse af te moeten zakken om een paar uur aan te schuiven. Goed, dat ge de eerstejaars dat wilt aandoen om ze naar van die zaken als revue etc te lokken, ok, maar de rest weet toch al wel of ze bij zoiets willen toetreden of niet...

Impuls beloofde dan wel om dat tegen het nieuwe academiejaar online te laten verlopen, maar Volt beloofde ook video lectures en daar hebben we nooit iets van gezien :)

Drubs

Legacy Member
General Lee zei:
Weet het, over de vorige twee jaren had ik dan ook niet te klagen, hoewel ik mij nog altijd afvraag waarom die inschrijvingen in het begin van het jaar niet gewoon via de site konden verlopen in plaats van altijd en masse af te moeten zakken om een paar uur aan te schuiven. Goed, dat ge de eerstejaars dat wilt aandoen om ze naar van die zaken als revue etc te lokken, ok, maar de rest weet toch al wel of ze bij zoiets willen toetreden of niet...

Impuls beloofde dan wel om dat tegen het nieuwe academiejaar online te laten verlopen, maar Volt beloofde ook video lectures en daar hebben we nooit iets van gezien :)

Als je naar de KUL gaat, kan je je voorinschrijven op de website, dan gaat alles daar veel sneller. Eigenlijk kon je niet anders dan het zo doen, als je het thuis niet deed, moest je het terplaatse doen aan een computer. Ik was er op een halfuurtje alweer buiten.(Natuurlijk ga je best niet het eerste weekend gaan inschrijven, tenzij je een paar uur wilt wachten natuurlijk)

General Lee

Legacy Member
Drubs zei:
Als je naar de KUL gaat, kan je je voorinschrijven op de website, dan gaat alles daar veel sneller. Eigenlijk kon je niet anders dan het zo doen, als je het thuis niet deed, moest je het terplaatse doen aan een computer. Ik was er op een halfuurtje alweer buiten.(Natuurlijk ga je best niet het eerste weekend gaan inschrijven, tenzij je een paar uur wilt wachten natuurlijk)
Het gaat niet over de inschrijvingen voor de unief zelf, maar die om lid te worden van VTK :p

Drubs

Legacy Member
General Lee zei:
Het gaat niet over de inschrijvingen voor de unief zelf, maar die om lid te worden van VTK :p

Ow, my bad, verkeerd gelezen :p (ben nogal nieuw op het forum en heb vorige posts nog niet zo goed doorgenomen;))

gilbereke

Legacy Member
Da_Duvelke zei:
Het gaat hem dan ook niet om het balletje zelf dat je naar elkaar gooit, of het tikken van elkaar..het gaat om de mensen zelf..
Je leert elkaar op een andere manier kennen, je leert hoe mensen reageren op bepaalde situaties, hoe je collega's met elkaar omgaan wanneer er een conflict is, wie de leiding neemt, ...

Lijkt allemaal onnozele kinderachtige spellekes, maar ze leveren meer op dan je zou denken.

Of denk je dat al je collega's in 1 kamer zetten en hen de opdracht geven: 'Leer elkaar nu eens goed kennen! ' een betere manier is?

je zal elkaar wel leren kennen tijdens het werk, tijdens de pauzes etc..

Al die mislukte teambuildingdingen zijn gewoon frustrerend voor mensen die het niet graag doen. Mensen die het wel graag doen, zullen wel uit hun eigen dingen ondernemen..

En wat jij daar allemaal aangeeft: klinkt schoon op papier, maar in de realiteit: dikke bullshit.

De meeste van die zaken werken gewoon niet. Je moet al veel meer doen dan zo'n idiote sessie waarbij ze een balleke naar elkaar gooien en wat onozele spellekes doen om elkaar echt te leren kennen.
In het militaire leven bv wordt teambuilding gedaan en daar is dat een proces van weken/maanden en zelfs jaren om als een hecht team te kunnen opereren.. .. stel daar dan uw sessie met het ballekes is tegenover... :doh:

De meerderheid van de mensen is zelf gefrustreerd tijdens die sessies.. ze willen niet, vinden het tijdverlies, hebben geen behoefte om met iedereen overeen te komen, zien het nut niet in om met jan van de technische dienst een spelleke te spelen omdat ze die man nooit zien buiten die sessies...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan