Archief - Timing overstap consultant naar freelance

Hey iedereen,

Zoals velen ongetwijfeld zit ik met een dilemma Korte situatieschets:

Ik ben momenteel werkzaam als IT-consultant, hoofdzakelijk als full-stack developer waar ik een kleine 10 jaar ervaring in heb opgedaan (waarvan het grote merendeel als consultant).

De laatste tijd speel ik echter met het idee om zelf een zaak op te starten en initieel dus full-time zelfstandig consultant te worden om eventueel in de toekomst in-house ontwikkeling te gaan doen met enkele ex-collega's.

Nu is er in mijn huidige CAO een clausule opgenomen die mij verbiedt "concurrende nevenwerkzaamheden" uit te voeren (extreem summier, letterlijk één lijntje) en daar wringt het schoentje natuurlijk. Hieronder versta ik, dat zolang ik mijn ontslag niet heb gegeven bij mijn huidige werkgever, ik niet bij een andere zaak (dus ook mijn eigen zaak) in dienst mag gaan. Gezien de aard van mijn werk en de opleidingen die ik daar geniet, lijkt me dit redelijk.

Stel nu, ik vind morgen een klant die met mij als ZS consultant in zee wil - dan zijn we wettelijk verplicht een samenwerkingsovereenkomst tussen onze beide firma's. Maar aangezien mijn firma op dat moment nog niet bestaat, kan die overeenkomst (nog) niet getekend worden.

Nu is het mij niet duidelijk hoe ik dit moet aanpakken en een contractbreuk kan vermijden. Tegelijkertijd wil ik mezelf zoveel beschermen natuurlijk indien de klant last-minute van gedacht zou veranderen ná dat ik mijn ontslag gegeven heb en ik zonder WG én zonder klant zit. Gezien de termijn om de akte op te stellen en alle admin om de zaak te starten (paar weken tot een maand) lijkt me dit belangrijk om rekening mee te houden.

Mijn vraag naar jullie toe is dus, heeft er iemand ervaring met dergelijk scenario en hoe vermijd ik dus het volgende:

1) contractbreuk (eigen zaak opstarten vóór geven van ontslag)
2) de klant die potentieel van gedacht veranderd in de opstartperiode (voor een overeenkomst getekend is dus)
3) is er uberhaupt sprake van "concurrentie" zolang ik geen commerciële acties heb verricht? Dwz. mag ik de zaak opstarten vóór ontslag, zolang daar nog geen activiteiten in gebeuren? Als de overeenkomst na mijn ontslag gedateerd wordt, lijkt me dit geen probleem bvb?

Dikke merci alvast <3

Niets houdt u tegen om alvast een eenmanszaak op te richten. Kost je quasi niks en zo lang je werkgever niet kan aantonen dat jij concurrentie aangaat met hen is er geen vuiltje aan de lucht. Of je tekent gewoon in eigen naam natuurlijk.
Meestal zijn de bedrijven die een freelancer aannemen niet dezelfde bedrijven als zij die naar uw huidige werkgever gaan dus ook daar is er van concurrentie (in de praktijk) wellicht weinig sprake.

Over die overeenkomsten met uw klanten: let hierbij wel goed op. Vaak genoeg gezien dat een bedrijf plots beslist dat ze u niet meer nodig hebben of toch nog via een ander consultingbedrijf willen werken. Dat dan gaan aanvechten met die "overeenkomsten" zal u vooral veel geld kosten.

- Gewoon mailtje sturen met "seg jullie hebben er toch geen probleem mee dat ik websitejes maak in vrije tijd?" of zo iets naar je huidige WG. Dan heb je dat al op mail.
- Starten in bijberoep. Ja dit kost geld maar stelt je in staat tot het maken en tekenen van contracten.
- De bewijslast ligt (denk ik) bij je huidige WG om te bewijzen dat je effectief rechtstreeks met hun concureert (dus zowel naar type klanten als technologie toe).
- Dubbel werken kan denk ik idd risico vol zijn.
- Maar voor iemand anders werken pas van zodra je ontslag neemt is geen probleem.
- Je kan een niet concurrentie beding hebben van je huidige WG. Dwz dat je 1 jaar niet voor de concurrentie mag werken. Maar dit is ENKEL van toepassing indien ze je 6 maanden loon uitbetalen.

Ik heb eerst een bijberoep opgestart (zonder activiteit) zodat ik al een BTW-nummer had om de opstart te regelen.
Dan contracten laten starten op de dag dat mijn opzeg gedaan was.

Uw boekhouder kan u daar zeker bij helpen .

whacker zei:

Niets houdt u tegen om alvast een eenmanszaak op te richten. Kost je quasi niks en zo lang je werkgever niet kan aantonen dat jij concurrentie aangaat met hen is er geen vuiltje aan de lucht. Of je tekent gewoon in eigen naam natuurlijk.
Meestal zijn de bedrijven die een freelancer aannemen niet dezelfde bedrijven als zij die naar uw huidige werkgever gaan dus ook daar is er van concurrentie (in de praktijk) wellicht weinig sprake.

Over die overeenkomsten met uw klanten: let hierbij wel goed op. Vaak genoeg gezien dat een bedrijf plots beslist dat ze u niet meer nodig hebben of toch nog via een ander consultingbedrijf willen werken. Dat dan gaan aanvechten met die "overeenkomsten" zal u vooral veel geld kosten.

Klik om te vergroten...

Tekenen in eigen naam, is dat uberhaupt rechtsgeldig? Wat de wet betreft ben ikzelf en de bvba toch twee aparte entiteiten?

Ivm klanten: Thanks, daar ben ik idd uit mijn weg gegaan om zeker niet bij klanten van mijn huidige WG terecht komen want dat is miserie.

Kilghard zei:

- Gewoon mailtje sturen met "seg jullie hebben er toch geen probleem mee dat ik websitejes maak in vrije tijd?" of zo iets naar je huidige WG. Dan heb je dat al op mail.
- Starten in bijberoep. Ja dit kost geld maar stelt je in staat tot het maken en tekenen van contracten.
- De bewijslast ligt (denk ik) bij je huidige WG om te bewijzen dat je effectief rechtstreeks met hun concureert (dus zowel naar type klanten als technologie toe).
- Dubbel werken kan denk ik idd risico vol zijn.
- Maar voor iemand anders werken pas van zodra je ontslag neemt is geen probleem.
- Je kan een niet concurrentie beding hebben van je huidige WG. Dwz dat je 1 jaar niet voor de concurrentie mag werken. Maar dit is ENKEL van toepassing indien ze je 6 maanden loon uitbetalen.

Klik om te vergroten...

- Bijberoep ligt moeilijk - ze weten nl. al langer dat ik niet echt tevreden ben in mijn huidige situatie... dus ze gaan dat zien aankomen en weigeren vermoed ik.
- Heb men CAO gechecked - geen concurrentiebeding en ook in de sectorale/algemene CAO wordt er niks over gezegd (PC200) dus, home free op dat vlak voor zover ik weet.

sandervdw zei:

Ik heb eerst een bijberoep opgestart (zonder activiteit) zodat ik al een BTW-nummer had om de opstart te regelen.
Dan contracten laten starten op de dag dat mijn opzeg gedaan was.

Uw boekhouder kan u daar zeker bij helpen .

Klik om te vergroten...

Bijberoep zonder activiteit... dat gaat? TIL

rumble zei:

- Bijberoep ligt moeilijk - ze weten nl. al langer dat ik niet echt tevreden ben in mijn huidige situatie... dus ze gaan dat zien aankomen en weigeren vermoed ik.
- Heb men CAO gechecked - geen concurrentiebeding en ook in de sectorale/algemene CAO wordt er niks over gezegd (PC200) dus, home free op dat vlak voor zover ik weet.

Klik om te vergroten...

rumble zei:

Bijberoep zonder activiteit... dat gaat? TIL

Klik om te vergroten...

Uw werkgever moet niet weten dat je een bijberoep start he. het is doodnormaal dat een zaak opgericht wordt voordat er inkomsten komen (in praktijk is het zelfs onhaalbaar om het niet zo te doen).
Volgens uw statuut zal jij wel gewoon IT etc doen, maar zolang je geen werk uitvoert kan niemand u iets maken. Mijn zaak is bvb in december 2017 (aanvraag in oktober) opgericht, maar ben pas beginnen werken in januari.

sandervdw zei:

Uw werkgever moet niet weten dat je een bijberoep start he. het is doodnormaal dat een zaak opgericht wordt voordat er inkomsten komen (in praktijk is het zelfs onhaalbaar om het niet zo te doen).
Volgens uw statuut zal jij wel gewoon IT etc doen, maar zolang je geen werk uitvoert kan niemand u iets maken. Mijn zaak is bvb in december 2017 (aanvraag in oktober) opgericht, maar ben pas beginnen werken in januari.

Klik om te vergroten...

Akkoord dat je het niet hoeft te vertellen, maar niets houdt hen tegen om het op te zoeken in het KBO als ze vermoeden dat er meer aan de hand is. Mijn CEO heeft ook de reputatie nogal een moeilijke te zijn op dat vlak. Vandaar dat ik wat onderzoek doe, voor stappen te ondernemen. Maar als ik het goed begrijp zou ik dus een bvba kunnen oprichten en daar gewoon niks mee doen tot het mij goed uitkomt (na ontslag bvb)? Betaal je dan sowieso geen sociale bijdragen ed ondanks dat je geen omzet draait?

EDIT: en dit is effectief legaal? Of is uw ex-WG er gewoon nooit achtergekomen?

Uw eenmanszaak kan gewoon uw naam hebben/zijn. Ge moet geen bepaalde rechtsvorm te hebben om contracten geldig te maken.
Enige nadeel als je (nog) geen BVBA oid hebt is dat je volledig aansprakelijk bent. Dat risico lijkt me wel vrij beperkt zeker in eerste instantie.

alles wat ge rond IT doet in bijberoep kan aanzien worden als concurrende nevendinges want uw huidige WG gaat kunnen aantonen dat ze dezelfde services bieden.
Enorm voorzichtig zijn daarin...

Toen ik een tijd geleden een deal kreeg om een boek te schrijven heb ik zelf schriftelijke toestemming moeten vragen zodat de opbrengsten voor mij waren en niet voor mijn WG aangezien de kennis nodig voor het schrijven van het boek verworven waren voor mijn WG.

Als je een goeie relatie hebt met je manager, mss eens met hem bespreken. Belangrijkste is dat je het op papier/mail hebt want anders kunnen ze je pakken want je biedt dezelfde services aan...

Moest je tuinier worden in bijberoep is het geen probleem maar het is knal hetzelfde wat je voor hun doet... Ze kunnen ook argumenteren dat je daardoor een hogere wegdruk hebt en je vermoeider gaat zijn om je dagelijks werk te doen voor hun en het daarom verbieden...

passero zei:

alles wat ge rond IT doet in bijberoep kan aanzien worden als concurrende nevendinges want uw huidige WG gaat kunnen aantonen dat ze dezelfde services bieden.
Enorm voorzichtig zijn daarin...

Toen ik een tijd geleden een deal kreeg om een boek te schrijven heb ik zelf schriftelijke toestemming moeten vragen zodat de opbrengsten voor mij waren en niet voor mijn WG aangezien de kennis nodig voor het schrijven van het boek verworven waren voor mijn WG.

Als je een goeie relatie hebt met je manager, mss eens met hem bespreken. Belangrijkste is dat je het op papier/mail hebt want anders kunnen ze je pakken want je biedt dezelfde services aan...

Moest je tuinier worden in bijberoep is het geen probleem maar het is knal hetzelfde wat je voor hun doet... Ze kunnen ook argumenteren dat je daardoor een hogere wegdruk hebt en je vermoeider gaat zijn om je dagelijks werk te doen voor hun en het daarom verbieden...

Klik om te vergroten...

Hmm ok thanks, maar het is sowieso niet de opzet om dit in bijberoep te doen he. Het gaat puur om de periode tussen ontslag geven en tekenen van de samenwerkingsovereenkomst te overbruggen. Plus, ik werk quasi uitsluitend met Java/Oracle/aanverwanten dus het is niet zo dat dit bedrijfseigen technologie is van mijn huidige WG. Of dit uberhaupt een verschil maakt?

Een bijberoep is goed voor een dure hobby, niet om geld mee te verdienen.
Verdoe er uw tijd niet mee.
Je hebt al een decennium verloren door als werknemer te blijven werken.

Hieronder versta ik, dat zolang ik mijn ontslag niet heb gegeven bij mijn huidige werkgever, ik niet bij een andere zaak (dus ook mijn eigen zaak) in dienst mag gaan.

Klik om te vergroten...

Klopt. Mmeer nog, alle software die je schrijft in je vrije tijd, wordt ook eigendom van de werkgever.

Uw werkgever moet niet weten dat je een bijberoep start he.

Klik om te vergroten...

Normaal heb je toestemming nodig.

Een bedrijf oprichten in Belgie gaat erg efficient,
een BTW-nummer heb je ook snel.

Tekenen in eigen naam, is dat uberhaupt rechtsgeldig? Wat de wet betreft ben ikzelf en de bvba toch twee aparte entiteiten?

Klik om te vergroten...

Indien het snel moet gaan, en bedrijfsoprichting is nog niet snel genoeg,
teken dan gewoon persoonlijk.

Je kan die klant in principe zelfs nog verkopen aan je bedrijf.

RadicalAtheist zei:

Een bijberoep is goed voor een dure hobby, niet om geld mee te verdienen.
Verdoe er uw tijd niet mee.
Je hebt al een decennium verloren door als werknemer te blijven werken.


Klopt. Mmeer nog, alle software die je schrijft in je vrije tijd, wordt ook eigendom van de werkgever.



Normaal heb je toestemming nodig.

Een bedrijf oprichten in Belgie gaat erg efficient,
een BTW-nummer heb je ook snel.





Indien het snel moet gaan, en bedrijfsoprichting is nog niet snel genoeg,
teken dan gewoon persoonlijk.

Je kan die klant in principe zelfs nog verkopen aan je bedrijf.

Klik om te vergroten...

Dit lijkt me dan het beste van beide werelden? Je start de zaak pas op nadat je je opslag hebt gegeven en je hebt de zekerheid van het contract met je klant... Wat bedoel je overigens precies met "verkopen aan je bedrijf"?

Also

RadicalAtheist zei:

Een bijberoep is goed voor een dure hobby, niet om geld mee te verdienen.
Verdoe er uw tijd niet mee.
Je hebt al een decennium verloren door als werknemer te blijven werken.

Klik om te vergroten...

geweldig

RadicalAtheist zei:

Klopt. Mmeer nog, alle software die je schrijft in je vrije tijd, wordt ook eigendom van de werkgever.

Klik om te vergroten...

Serieus? Vrij specifieke software dan? Toch niet letterlijk alle software?
Als ze dat bij mij zouden proberen zou ik met alle plezier daar advocaten op zetten.

Het is te zien wat er in je contract staat natuurlijk en ook op welk materiaal dat je de code geschreven hebt bv. PC van de zaak met (licensed) software van de zaak, dan wordt het al een lastiger verhaal

Ik zat wat met dezelfde issues toen ik van start ging.

Ik heb mijn contract gewoon getekend als "de vennootschap in oprichting met vennootschapsvorm .." maakt verder niet uit en kan perfect
Was tevens op aanraden van de boekhouder.

Btw. je concurrentiebeding is ook te vaag omschreven. Dit moet beperkt zijn in tijd en ruimte volgens de wet. Ruimte bv. Belgie en tijd bv gedurende zoveel maanden. Een te vaag omschreven niet concurrentieclausule wordt door elke rechter verworpen heeft mijn advocaat mij aangeraden.

Dat klopt over het niet-concurrentiebeding. Ze kunnen zoals eerder gezegd dit eigenlijk vrij moeilijk inroepen indien je uw ontslag geeft en dan pas voor die andere klant begint te werken. Heb zelfs al geweten dat er verschillende klanten zijn meegetrokken door iemand die zich afsplitste (en dat ging over een GROOT bedrijf) en ze niks kunnen doen hebben.

stiny zei:

Ik zat wat met dezelfde issues toen ik van start ging.

Ik heb mijn contract gewoon getekend als "de vennootschap in oprichting met vennootschapsvorm .." maakt verder niet uit en kan perfect
Was tevens op aanraden van de boekhouder.

Klik om te vergroten...

Hm ok ideaal, dus je vermeld gewoon iets dergelijks van "onderneming in oprichting door persoon x, samenwerking vanaf datum y"?

stiny zei:

Btw. je concurrentiebeding is ook te vaag omschreven. Dit moet beperkt zijn in tijd en ruimte volgens de wet. Ruimte bv. Belgie en tijd bv gedurende zoveel maanden. Een te vaag omschreven niet concurrentieclausule wordt door elke rechter verworpen heeft mijn advocaat mij aangeraden.

Klik om te vergroten...

Gaat het hier strikt gezien zelfs over een concurrentie-beding? Ik meen dat een dergelijk beding gaat over dat je voor periode X na uw ontslag niet bij de concurrentie niet moogt werken (en voor ontslag uiteraard ook niet). "Mijn" versie lijkt me meer specifiek te gaan over een bijberoep uitoefenen met de kennis uit je hoofdberoep.

Nineshots zei:

Serieus? Vrij specifieke software dan? Toch niet letterlijk alle software?
Als ze dat bij mij zouden proberen zou ik met alle plezier daar advocaten op zetten.

Klik om te vergroten...

Dergelijke clausule heb ik ook, niet specifiek op de laptop van de WG maar eigenlijk alle software geschreven in opdracht van de WG.

"In opdracht van de WG", dat is natuurlijk wel een héél belangrijk punt die een wereld van verschil kan maken.
Ik bedoel dus alle software buiten jouw werk.

Nineshots zei:

"In opdracht van de WG", dat is natuurlijk wel een héél belangrijk punt die een wereld van verschil kan maken.
Ik bedoel dus alle software buiten jouw werk.

Klik om te vergroten...

Lijkt me straf dat ze aanspraak kunnen maken op software die in je vrije tijd geschreven is? Er zou zelfs amper open-source software bestaan dan...