Archief - toekomst Burgerlijk ing. Arch vs Burg ing??

Alex2580 · 22 mrt 2009

Hoi, ik zit nu in het laatste jaar middelbaar en ben gisteren naar de infodagen in Leuven geweest, namelijk naar die van Burgerlijk ingenieur en die van burgerlijk ingenieur architect. Ik twijfel nog steeds tussen deze twee richtingen. Maar wat mij het meest verwonderde (ook al is dit volgens mij niet het belangrijkste criteria om naar te kijken) is dat je, volgens een pas afgestudeerde student, als burgerlijk ingenieur architect ''de helft verdient'' als een burgerlijk ingenieur later + je nog eens moeilijk aan werk raakt. Dit lijkt mij best wel oneerlijk want de studie ingenieur-achitect is zeker even zwaar, misschien zelfs zwaarder als die van burgerlijk ingenieur. Mijn vraag is nu: is dit waar? Als je antwoord zeg er dan ook even bij in welke bachelor/master je nu zit of waar en aan wat je bent afgestudeerd.

ps: weet er toevallig iemand ook of er veel verschil in wiskunde is tussen de twee richtingen?

Dieleman_F · 22 mrt 2009

Architecten verdienen inderdaad een stuk minder (meestal), je zal er mee moeten leven.

oja, in gent is er nog vrij veel verschil in de wiskunde, in de eerste twee jaar toch een vak of 7 (ongeveer?) tegenover wiskunde 1,2 en 3 bij de architecten.

deathsythe · 22 mrt 2009

Alex2580 zei:
Dit lijkt mij best wel oneerlijk want de studie ingenieur-achitect is zeker even zwaar, misschien zelfs zwaarder als die van burgerlijk ingenieur.
ps: weet er toevallig iemand ook of er veel verschil in wiskunde is tussen de twee richtingen?

als het even zwaar is, waarom dan een onderscheid in loon

Alex2580 · 22 mrt 2009

hmm jammer, maar is dat ook het geval als je ingenieur architect afstudeert, maar dan gaat werken als ingenieur en niet als architect? Of heb je dan ook ''nadeel'' tegenover de algemeen ingenieurs in werkzekerheid/ loon?

Alex2580 · 22 mrt 2009

deathsythe zei:
als het even zwaar is, waarom dan een onderscheid in loon

Dat dacht ik ook van september tot gisteren

, maar is blijkbaar niet altijd het geval.

deathsythe · 22 mrt 2009

Alex2580 zei:
Dat dacht ik ook van september tot gisteren , maar is blijkbaar niet altijd het geval.

lees mss dit eens door

https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/studiekeuze-architectuur.634821

General Lee · 22 mrt 2009

Alex2580 zei:
hmm jammer, maar is dat ook het geval als je ingenieur architect afstudeert, maar dan gaat werken als ingenieur en niet als architect? Of heb je dan ook ''nadeel'' tegenover de algemeen ingenieurs in werkzekerheid/ loon?

Dat zou dan zijn als bouwkundig ingenieur, nu ik weet niet of ze voor die functies eerder geïnteresseerd zijn in effectief tot Bouwkundig Ingenieur opgeleide ir.'s
Voor alle andere ingenieurstakken lijken de archies mij niet echt opgeleid

(niet-ingenieur specifieke functies, zoals management e.d. laat ik hier wel buiten beschouwen)

twoen · 22 mrt 2009

Wat je verdient als ir architect hangt af van wat je wil later. Er is veel vraag naar ir-architecten voor bepaalde functies en voor die jobs zal je dan ook een hoog loon krijgen (vergelijkbaar met wat burgie in begin zal verdienen). Wil je echter bijv zelfstandig architect worden dan kan het zijn dat je de eerste 10 jaar "niks" verdient.
Een andere optie is in een architectenbureau gaan werken. De lonen daar zijn vaak niet superhoog (wel deftig) maar wanneer je daar 5 jaar hebt gewerkt dan heb je wel veel ervaring en ben je meer gewild op de arbeidsmarkt.
Het kan ook dat je "niks" verdient tot je 50e en dan een succesvol architect wordt of juist niet.

Eén ding is voor mij duidelijk. Ik studeer geen ir architect voor het geld maar het diploma geeft mij wel de zekerheid dat moest ik binnen 20 jaar nog nergens staan als practiserend architect dan heb ik wel de zekerheid dat ik bepaalde jobs kan gaan aannemen in de architectuursector maar dan als ir in een betonbedrijf bijv. Dit voordeel hebben gewone architecten niet.

Benjamin · 22 mrt 2009

Alex2580 zei:
Maar wat mij het meest verwonderde (ook al is dit volgens mij niet het belangrijkste criteria om naar te kijken) is dat je, volgens een pas afgestudeerde student, als burgerlijk ingenieur architect ''de helft verdient'' als een burgerlijk ingenieur later + je nog eens moeilijk aan werk raakt. Dit lijkt mij best wel oneerlijk want de studie ingenieur-achitect is zeker even zwaar, misschien zelfs zwaarder als die van burgerlijk ingenieur.

criterium is enkelvoud, criteria is meervoud
Appels en peren...
Wat is zwaarder? Veel meer (exacte) wetenschap (bestaat er niet-exacte wetenschap?) of veel meer tekenen?
Zelf heb ik geen talent voor tekenen en zou ik architiectuur dus een zware richting vinden maar mensen die wel talent hebben voor tekenen en minder talent hebben voor wetenschap zullen architectuur weer minder zwaar vinden.

Het is niet enkel de zwaarte van de richting die invloed heeft op het salaris.
De verhouding tussen het aantal gekwalificeerden die een job wil en kan uitoefenen (in functie van o.a. het aantal afgestudeerden en de zwaarte van de job) en het aantal jobs is wellicht de belangrijkste factor die de hoogte van de beloning bepaalt.

ps: weet er toevallig iemand ook of er veel verschil in wiskunde is tussen de twee richtingen?

Dat kan je zelf opzoeken op de website van de KUL.

twoen · 22 mrt 2009

Benjamin zei:
criterium is enkelvoud, criteria is meervoud
Appels en peren...
Wat is zwaarder? Veel meer (exacte) wetenschap (bestaat er niet-exacte wetenschap?) of veel meer tekenen?
Zelf heb ik geen talent voor tekenen en zou ik architiectuur dus een zware richting vinden maar mensen die wel talent hebben voor tekenen en minder talent hebben voor wetenschap zullen architectuur weer minder zwaar vinden.

Het is niet enkel de zwaarte van de richting die invloed heeft op het salaris.
De verhouding tussen het aantal gekwalificeerden die een job wil en kan uitoefenen (in functie van o.a. het aantal afgestudeerden en de zwaarte van de job) en het aantal jobs is wellicht de belangrijkste factor die de hoogte van de beloning bepaalt.

Dat kan je zelf opzoeken op de website van de KUL.

Vaak vind ik jouw posts duidelijk, objectief en informerend, zeker wanneer het over studiekeuzes gaat. Maar zou je aub in het vervolg "tekenen" willen vervangen door "ontwerpen" of nog beter maar niet vereist "analyserend ontwerpen".

Merci

Benjamin · 22 mrt 2009

Mea culpa

NotoriousP · 22 mrt 2009

Het verschil aan wiskunde hangt van unief tot unief af, moet je maar is opzoeken als je hun aanbod bekijkt.

Wat geld verdienen betreft is het simpel, er is veel meer vraag achter gewone burgerlijk ingenieurs dan architecten. Ik dacht zelfs dat meeste industriëel ingenieurs meer verdienden dan de architecten na een paar jaar, gewoon omdat er zo'n tekort aan is.

Nuja als architect zal je wrs nog meer verdienen dan burgies nanotechnologie die in het onderzoek gaan, hé Benjamin

Alex2580 · 22 mrt 2009

twoen zei:
Wat je verdient als ir architect hangt af van wat je wil later. Er is veel vraag naar ir-architecten voor bepaalde functies en voor die jobs zal je dan ook een hoog loon krijgen (vergelijkbaar met wat burgie in begin zal verdienen). .

Dat is eigenlijk wat ik wou weten

, ik zou liever de accenten in mijn studies ir arch willlen leggen op de ingenieurs-kant dan op de architectuur, (of gewoon ingenieur bouwunde).

Benjamin, hoe kan ik dan weten hoe groot die verhouding is?

asmo · 22 mrt 2009

Dieleman_F zei:
oja, in gent is er nog vrij veel verschil in de wiskunde, in de eerste twee jaar toch een vak of 7 (ongeveer?) tegenover wiskunde 1,2 en 3 bij de architecten.

In Gent krijg je het eerste jaar trouwens je wiskunde samen met de bio-ingenieurs.

Dieleman_F · 22 mrt 2009

NotoriousP zei:
Nuja als architect zal je wrs nog meer verdienen dan burgies nanotechnologie die in het onderzoek gaan, hé Benjamin

Aan de universiteit zal je meer verdienen dan de gemiddelde architect die gaat werken bij een architectenbureau ... Er zijn gewoon (te) veel studenten ir.-arch. en dat doet je loon geen goed.

Verder heb je wel een rare mening over lonen, zware richting = hoog loon. Zo werkt het niet.

hyperon · 22 mrt 2009

Dieleman_F zei:
Aan de universiteit zal je meer verdienen dan de gemiddelde architect die gaat werken bij een architectenbureau ... Er zijn gewoon (te) veel studenten ir.-arch. en dat doet je loon geen goed.

Verder heb je wel een rare mening over lonen, zware richting = hoog loon. Zo werkt het niet.

Mensen denken ook blijkbaar dat onderzoekers slecht betaald worden

Een ingenieur die geen manager wordt zal het slechter afhebben dan een academicus. Denk je nu werkelijk dat een bedrijf 8000 euro per maand gaat betalen voor een 55 jarige ir. als een 23 jarige voor 3000 euro hetzelfde werk kan doen en waarschijnlijk beter gevormd is?

NotoriousP · 22 mrt 2009

hyperon zei:
Mensen denken ook blijkbaar dat onderzoekers slecht betaald worden

Niet slecht, maar minder dan de equivalente ingenieurs in de bedrijfswereld. Toch zeker tijdens de crisis...

Benjamin · 23 mrt 2009

Iemand die dit jaar is begonnen aan doctoreren kreeg voor zijn eerste jaar 1600-1700 netto, inclusief nog wat secundaire voorwaarden (o.a. abbonnement trein als ik het mij goed herinner?) wat marktconform is voor een startende werknemer. Bedenk dat zo'n eerstejaars doctoraal-student feitelijk zelfs nog een student is (3de cycluse van academische vorming). Hij kan al wat werk opknappen voor de unief (van sterk wisselende kwaliteit

) maar echt productief is zo iemand verder nog niet.
Verder zal er nog een verschil zijn tussen onderzoek doen voor de universiteit of onderzoek doen voor een goed lopend bedrijf. Een commercieel bedrijf heeft hier min of meer dezelfde kansen als in de USA of Engeland en zal wanneer het tot de top behoort m.i. eerder betere arbeidsvoorwaarden kunnen bieden.

Niet slecht, maar minder dan de equivalente ingenieurs in de bedrijfswereld. Toch zeker tijdens de crisis...

Je hebt het hier over de onderzoekers die voor de universiteit werken? Ik weet het niet...
Je moet ook rekening houden met het pensioen, het aantal werkuren per week, het aantal vrije dagen per jaar enz.
Een groot voordeel van de overheid: werkzekerheid en tenure.
Natuurlijk verdien je meer wanneer je voor een Americaanse universiteit gaat werken, zelfs wanneer je rekening houdt met bijvoorbeeld de kosten van een goede medische verzekering (opletten met plafonds bij de verzekeringen, je zit er sneller aan dan dat je denkt).

Exorikos · 23 mrt 2009

NotoriousP zei:
Niet slecht, maar minder dan de equivalente ingenieurs in de bedrijfswereld. Toch zeker tijdens de crisis...

Volgens mij gaan veel meer mensen de komende jaren net wel doctoreren/onderzoek doen aan universiteiten. Net door de crisis. Dat is wel ff naast de kwestie.

NotoriousP · 23 mrt 2009

Maar ik bedoel niet doctoreren, doctoraat studenten worden zeer goed betaald eigenlijk en eens ze hun doctoraat hebben wordt hun loon daar naar aangepast.

Maar rechtstreeks als ingenieur in het onderzoek gaan, las ik iets van een 2230€ startloon en 2700-3000€ na 5jaar. Dit is minder dan de gemiddelde industrieel bij mijn weten. Vacature.com: Nanotechnoloog

Exorikos: ik hoop van niet, kzou liefst niet teveel moeten mouwvegen en ellenbogen werk doen om aan een doctoraatstudie te mogen beginnen

Maar we gaan een beetje offtopic.

Archief - toekomst Burgerlijk ing. Arch vs Burg ing??

Alex2580

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

Alex2580

Legacy Member

Alex2580

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

General Lee

Legacy Member

twoen

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

twoen

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Alex2580

Legacy Member

asmo

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member