Archief - Van ASO naar TSO?

xTwL- zei:

De mensen die zo graag leraar 1ste en 2de graad bestempelen als een beroep dat 'iedereen' kan mogen van mij ook wel eens uitleggen hoe ze daarop komen. O

Klik om te vergroten...

Ik bedoel dat iedereen het kan qua moeilijkheidsgraad. Ik heb veel vrienden die voor leerkracht gaan en de leerstof die zij daar zien is echt om mee te lachen. Het is zelf makkelijker dan de gemiddelde tso richting (no offense naar het tso toe)

Natuurlijk zijn er andere aspecten aan het beroep leerkracht die wel moeilijk, zijn zoals het werken met puberende kinderen bijvoorbeeld.

Ik ben gestart met economie in het 3de jaar, iets wat me eigenlijk helemaal niet interesseerd(e). Ik ben later geswitcht naar Boekhouden & Informatica (TSO-richting) om mijn 5de en 6de jaar te doen (ben nu 6de jaars). Gewoon puur omdat ik volgend jaar toegepaste informatica wil doen, dat interesseert mij het meest, terwijl economie echt niks voor mij is. En vooral geen keuze aan de hand van vrienden maken.

Had ik maar TSO gedaan. Zoveel meer toekomst in TSO dan ASO... Mijn broer heeft TSO gedaan en had al direct werk na zijn stage. Eigenlijk alles wat met techniek te maken heeft biedt je een zéér mooie toekomst.

Googke zei:

Had ik maar TSO gedaan. Zoveel meer toekomst in TSO dan ASO... Mijn broer heeft TSO gedaan en had al direct werk na zijn stage. Eigenlijk alles wat met techniek te maken heeft biedt je een zéér mooie toekomst.

Klik om te vergroten...

Het is logisch dat je na uw middelbaar 0,0 aanbiedingen hebt. Maar ASO is wel een betere springplank naar het hoger onderwijs.

Een aso diploma in combinatie met een juiste opleiding in het hoger onderwijs zorgt ervoor je ook zeer gewild bent.
Daarbij is voor onze generatie het "ik kan doorgroeien zonder diploma" er volledig uit. Wat impliceert dat als je op u 18 gaat werken de kans nul is dat je zal doorgroeien, of toch zeer klein.

MrKend54l zei:

Het is logisch dat je na uw middelbaar 0,0 aanbiedingen hebt. Maar ASO is wel een betere springplank naar het hoger onderwijs.

Een aso diploma in combinatie met een juiste opleiding in het hoger onderwijs zorgt ervoor je ook zeer gewild bent.
Daarbij is voor onze generatie het "ik kan doorgroeien zonder diploma" er volledig uit. Wat impliceert dat als je op u 18 gaat werken de kans nul is dat je zal doorgroeien, of toch zeer klein.

Klik om te vergroten...

Ingenieur, autotechnologie, informatica, architect, grafisch ontwerper, bouwkunde, elektrotechniek, scheepsbouwkunde en tal van andere diploma's die je beter begint met een technische (TSO) achtergrond. Er zijn voldoende richtingen om vanuit IW of zelfs EM naar het hoger te gaan. Met IW zou je trouwens nog steeds elke richting uit kunnen, net zoals het ASO.

xTwL- zei:

Ingenieur, autotechnologie, informatica, architect, grafisch ontwerper, bouwkunde, elektrotechniek, scheepsbouwkunde en tal van andere diploma's die je beter begint met een technische (TSO) achtergrond. Er zijn voldoende richtingen om vanuit IW of zelfs EM naar het hoger te gaan. Met IW zou je trouwens nog steeds elke richting uit kunnen, net zoals het ASO.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet van waar die fabel blijft komen hoor.

Ik kijk naar de data van de hoger onderwijs databank en ik zie het volgende.

Slaagkansen IW is lager dan de slaagkansen van elke richting uit ASO (behalve sportwetenschappen) en dit voor zowel unif als hogeschool. Idem met de slaagkansen als je eerst flest en nog eens probeert.

Als je kijkt naar de richting van het hoger onderwijs: In de niet wetenschapsrichtingen scoort TSO bedroevend slecht (~10% tgo 30% voor de slechtste richting ASO, WisWet etc in ASO scoort voor alle richtingen hoger onderwijs 50-70%...)

Enkel voor de wetenschapsrichtingen in het hoger onderwijs zijn de kansen van IW hoger (~30%), maar nog altijd een pak lager dan elke ASO richting met wetenschappen in.

Enjoy: http://www.econ.kuleuven.be/public/ndbad83/frank/Papers/Declercq & Verboven, 2010.pdf (figuur 1 en figuur 2 en tabel2)

Ik wilde maar aantonen dat vanuit het TSO nog hogere studies volgen echt geen probleem hoeft te zijn. Over het algemeen zal ASO de betere voorbereiding zijn voor het hoger onderwijs maar er zijn voldoende richtingen waar iemand uit IW een voordeel heeft tegenover iemand uit het ASO.

Als je dan naar de tabel kijkt op pagina 9 zie je toch dat de slaagkansen na het eerste jaar toch niet zo overdreven ver achter liggen van de groep die geslaagd was in hun eerste jaar. Daarnaast vergelijken we 361 studenten met 19.328 (WeWi) aan een universiteit daar IW studenten voornamelijk uitstromen naar een hogeschool. In het artikel staat zelf dat dit fenomeen veel minder aanwezig is op de hogeschool.

"Tegen deze lage slaagcijfers staan beduidend hogere slaagkansen voor studenten met een sterke component wiskunde of klassieke talen in hun ASO diploma. Zo is deslaagkans 60% voor studenten met een diploma Wetenschappen-Wiskunde, 68% voor studenten met een diploma Latijn–Wiskunde ,tot zelfs 78% voor studenten met een diploma Grieks-Wiskunde."

IW heeft zelfs dezelfde wiskunde als deze Richtingen. Hierbij zitten ook ongetwijfeld leerlingen die in hun WeWi maar 6h wiskunde deden daar een veel hoger percentage IW leerlingen 8h had.

xTwL- zei:

Ik wilde maar aantonen dat vanuit het TSO nog hogere studies volgen echt geen probleem hoeft te zijn. Over het algemeen zal ASO de betere voorbereiding zijn voor het hoger onderwijs maar er zijn voldoende richtingen waar iemand uit IW een voordeel heeft tegenover iemand uit het ASO.

Als je dan naar de tabel kijkt op pagina 9 zie je toch dat de slaagkansen na het eerste jaar toch niet zo overdreven ver achter liggen van de groep die geslaagd was in hun eerste jaar. Daarnaast vergelijken we 361 studenten met 19.328 (WeWi) aan een universiteit daar IW studenten voornamelijk uitstromen naar een hogeschool. In het artikel staat zelf dat dit fenomeen veel minder aanwezig is op de hogeschool.

Klik om te vergroten...

Juist daarmee. Wie gaat naar hoger onderwijs uit WI, de goeie studenten die sterk gemotiveerd zijn (selectiebias dus). Zelfs uit die groep slagen er minder dan uit ASO.

Ik zeg niet dat je uit het TSO geen hoger onderwijs kunt doen, maar de stelling 'WI is beter voor hoger onderwijs dan ASO' is geen waar. Waar in de cijfers zie je een voordeel van WI tgo laten we zeggen WeWi (6 of 8h) uit ASO? Ik zie dat nergens hoor. Je zegt zelf dat 'ze niet ver achter liggen', maar ze liggen dus wel achter.

Verder verscheen er recent op de faculteit waar ik afstudeerde (bio-ir) een grafiekje met de statistieken qua vooropleiding bij de uitstroom, dus niet slaagpercentage 1e jaar.
PhD: meer dan 50% WeWi met 8h
de master in 5 jaar: bijna 80% WeWi 6h of 8h
de master in 6 jaar: slechtere cijfertjes
de master in 7 jaar: slechtere cijfertjes
Blijven hangen na bachelor (ingeschreven voor de master en nooit een diploma gehaald): Meer dan de helft van de schakelprogramma's en heel veel uit TSO.

Cijfertjes liegen niet hoor. Als je wil verder studeren in de wetenschap en je kunt ASO doen, zie ik echt niet in waarom je, als je kunt kiezen, specifiek voor TSO zou gaan ipv ASO.

Dan zijn we het eens met elkaar maar formuleren we het anders.

Ik zei nergens dat IW beter was voor het hoger onderwijs. Ik wilde maar duiden dat de slaagkansen niet dramatisch achter liggen in de diploma's die bestaan voor een gemiddelde IW'er. Het blijft toch zo wat hangen dat de universiteiten zichzelf de betere en slimmere vinden tegenover de hogescholen daar ze twee totaal verschillende dingen aanbieden.

Ben het niet eens als je zegt dat de gemotiveerde IW student sowieso naar een universiteit gaat. De betere IW student zoekt zich een professionele bachelor die zijn technische vaardigheden accentueert zoals bijvoorbeeld autotechniek.

xTwL- zei:

Ben het niet eens als je zegt dat de gemotiveerde IW student sowieso naar een universiteit gaat. De betere IW student zoekt zich een professionele bachelor die zijn technische vaardigheden accentueert zoals bijvoorbeeld autotechniek.

Klik om te vergroten...

De betere IW-student moet geen graduaat gaan doen hoor, die zou beduidend laag mikken. Als je IW op een fatsoenlijke manier afwerkt mag industrieel ingenieur nooit te hoog gegrepen zijn. Ja, er zijn er uit IW die dat aanvatten en jammerlijk mislukken maar dat zijn dan mensen die het danig onderschatten (voor zover dat je industrieel kunt onderschatten) of een andere roeping krijgen. Van IW naar de unief gaan (en dan heb ik het niet over industrieel ingenieur gaan studeren) zou ik enkel doen als je er met kop en schouders bovenuit steekt, anders lijkt het me te gewaagd.

Edit: industrieel ingenieur is tegenwoordig ook unief, ik stam uit de tijd dat het nog hogeschool was.

als ge aso aankunt maar het boeit u niet ga dan naar iw, wilt ge meer praktische opleiding doe dan electronica, mechanica.
de doorgroeimogeljikheden zijn echt enorm en dan hebt ge na uw 6de middelbaar tenminste al iets moest ge schoolmoe zijn. hoge school is gegarandeerd een optie wilt ge verder studeren, evenals universiteit in de techinsche richting.

met een aso opleiding hebt ge basis om ofwel op bureau te zitten, leerkracht of kunt ge nog 10 jaar gaan lere voor een hoogwaardige job die volgens mij tegenwoordig niet echt aanslaat, bachelors vinden veel makkelijker werk dan masters.

jayzero zei:

als ge aso aankunt maar het boeit u niet ga dan naar iw, wilt ge meer praktische opleiding doe dan electronica, mechanica.
de doorgroeimogeljikheden zijn echt enorm en dan hebt ge na uw 6de middelbaar tenminste al iets moest ge schoolmoe zijn. hoge school is gegarandeerd een optie wilt ge verder studeren, evenals universiteit in de techinsche richting.

met een aso opleiding hebt ge basis om ofwel op bureau te zitten, leerkracht of kunt ge nog 10 jaar gaan lere voor een hoogwaardige job die volgens mij tegenwoordig niet echt aanslaat, bachelors vinden veel makkelijker werk dan masters.

Klik om te vergroten...

Waarop is dat dan gebaseerd? Akkoord dat een aantal masters niet gemakkelijk werk vinden, maar er zijn zeker evenveel bachelors die geen werk vinden dan masters hoor.

xTwL- zei:

Dan zijn we het eens met elkaar maar formuleren we het anders.

Ik zei nergens dat IW beter was voor het hoger onderwijs. Ik wilde maar duiden dat de slaagkansen niet dramatisch achter liggen in de diploma's die bestaan voor een gemiddelde IW'er. Het blijft toch zo wat hangen dat de universiteiten zichzelf de betere en slimmere vinden tegenover de hogescholen daar ze twee totaal verschillende dingen aanbieden.

Ben het niet eens als je zegt dat de gemotiveerde IW student sowieso naar een universiteit gaat. De betere IW student zoekt zich een professionele bachelor die zijn technische vaardigheden accentueert zoals bijvoorbeeld autotechniek.

Klik om te vergroten...

Jij draait dus echt met de wind...
De top van IW neemt gewoon een universitaire opleiding en daarmee klaar.
Beste keuze voor verder studeren is altijd ASO. Ik heb zelf EM gedaan en daarna bachelor IW en nu master ingenieurswetenschappen. Ik kan u garanderen dat dit zeker niet vanzelfsprekend was. En dat ik heel hard mijn best heb moeten doen. En dit is niet om te scheppen maar enkel de beste van de beste uit TSO geraken op dit niveau.

Het enige wat een voordeel voor mij persoonlijk was dat ik altijd technisch vakantiewerk heb gedaan. Die schoolse voorsprong heeft amper het verschil gemaakt. De ervaring en kennis uit vakantiewerk heeft me dan weer onwijs veel geholpen.

IW is toch nog wel iets anders dan EM hoor. Dat die top uit IW een universitaire opleiding begint ben ik het niet mee eens. In mijn jaar bijvoorbeeld gingen een groot deel super goede en slimme mannen naar KdG in Hoboken. Het aantal IWers dat aan een universitaire opleiding begint was enorm klein. In die PDF van eerder spraken ze over 300 mensen. Het aantal IWers dat verder studeert aan een hogeschool echter zal wel een héél pak hoger liggen.

Als we puur en alleen over universiteit blijven praten ben ik het met je eens dat een ASO opleiding véél beter is. Dat laten die slaagkansen ook zien. Maar zoals ik al eerder zei ben ik het niet met je eens als je zegt dat bijvoorbeeld voor de richting autotechnologie IW (TSO) geen goede voorbereiding zou zijn en een ASO student het er sowieso beter zou doen.

Als je kijkt naar de richtingen die bestaan om te doen na IW zoals de bachelors die ik eerder aangaf, die je ook kan doen na WeWi (ASO), is er toch voldoende reden om IW te kiezen zelfs al kan je ASO aan.

Dus ik ben het met je eens dat de slaagkansen vanuit TSO op universitair niveau lager liggen. Maar een IW student is dan ook niet voorbereidt om een academische bachelor te beginnen. Diezelfde cijfers voor een hogeschool echter vallen toch echt niet tegen vind ik.

ASO geeft een leerling betere slaagkansen op universiteit en op hogeschool. Maar een TSO leerling die zijn diploma hoger onderwijs haalt op een hogeschool is echt geen uniek fenomeen hoor.

Daarnaast maakt het diploma je haalt in het hoger wel iets uit voor het werk je wil doen. Niemand gaat je later nog vragen wat je in het middelbaar gestudeerd hebt hoor.

xTwL- zei:

IW is toch nog wel iets anders dan EM hoor. Dat die top uit IW een universitaire opleiding begint ben ik het niet mee eens. In mijn jaar bijvoorbeeld gingen een groot deel super goede en slimme mannen naar KdG in Hoboken. Het aantal IWers dat aan een universitaire opleiding begint was enorm klein. In die PDF van eerder spraken ze over 300 mensen. Het aantal IWers dat verder studeert aan een hogeschool echter zal wel een héél pak hoger liggen.
.

Klik om te vergroten...

Wij hadden 5uur wiskunde tegenover 7 bij iw. Wij hadden wel geen chemie. Maar iw had dit ook maar 1uur.

Industrieel ingenieur is ook universitair overigens
En kdg is echt de minste school als je ing. wilt doen. Ken mensen die in Gent eerste jaar niet erdoor geraakte en op kdg bij de beste waren.
Heb ook al paar keer met ingenieurs van kdg gewerkt en hun niveau is echt bedroevend.

Mike 90 zei:

Waarop is dat dan gebaseerd? Akkoord dat een aantal masters niet gemakkelijk werk vinden, maar er zijn zeker evenveel bachelors die geen werk vinden dan masters hoor.

Klik om te vergroten...

niets officieel ofzo maar er is gewoon geen geld voor het loon van een master of toch nie allemaal,
mijn vriendin werkt op een uitzendbureau en niemand wil masters, enkel de bachelors liggen goed in de markt. de meeste met ne master kunnen enkel werk vinden waar ne bachelor voor gestudeert heeft of minder.

jayzero zei:

niets officieel ofzo maar er is gewoon geen geld voor het loon van een master of toch nie allemaal,
mijn vriendin werkt op een uitzendbureau en niemand wil masters, enkel de bachelors liggen goed in de markt. de meeste met ne master kunnen enkel werk vinden waar ne bachelor voor gestudeert heeft of minder.

Klik om te vergroten...

Maar er zijn meer dan genoeg jobs waar wel een master voor vereist is hoor. Ik ben (bijna) bio-ir en heb nu al een job te pakken. 2 maanden voor ik afgestudeerd ben. Maar ik ken een heel deel bachelors die meer dan een jaar hebben moeten zoeken naar werk. Voor masters waar te weinig werk voor is zal er idd meer naar bachelors gezocht worden omdat ze anders masters moeten betalen. Maar datzelfde geldt voor bachelors hoor.

MrKend54l zei:

Industrieel ingenieur is ook universitair overigens
En kdg is echt de minste school als je ing. wilt doen. Ken mensen die in Gent eerste jaar niet erdoor geraakte en op kdg bij de beste waren.
Heb ook al paar keer met ingenieurs van kdg gewerkt en hun niveau is echt bedroevend.

Klik om te vergroten...

Jammer genoeg is dit waar. Het is trouwens UA

EternalSilence zei:

Dude, dit is niet zo indrukwekkend als je zelf denkt.

IW legt een goede basis voor verdere technisch sterke richtingen.
Doe IW en dan kan je nog kijken om al dan niet na je middelbaar diploma bijvoorbeeld: Digital arts & entertainment te doen.
+ In zo'n branche waar je wil werken, is een portfolio veel indrukwekkender dan een diploma.
Mensen DEA gedaan hebben in kortrijk kwamen voor een groot deel uit IW en ICT. Sommige verloren zielen uit latijn/wetenschap wiskunde. (nu zijn die verhoudingen wss wel anders)


+ Zeker je studiekeuze niet laten afhangen van 'maarja , da moet ik me opnieuw weer inwerken in die school'
Wat ga je dan doen? Alle dagen met een slecht gevoel naar de lessen, schoolmoe worden, zakken, zakken en hop waterval effect in actie.
Verander nu, dan heb je tenminste nog niet zo'n grote achterstand als je veranderd van richting.

Klik om te vergroten...

Ben gestart op Don Bosco in Hoboken met IW. De lessen en leerkrachten zien er super uit, maar ik erger me nu al dood aan die allochtonen jongeren en marginalen, ik voel mij niet beter dan de rest, maar je zit er zo tussen. Ik denk dat ik ergens toch liever had blijven zitten op het ASO en WW was gaan doen. Ik voelde me toch beter daar, ondanks de saaie lessen, nu heb ik een k*t school, maar dan wel leuke lessen, wat is het beste, zeg het maar. Ik ga niet liever naar die school toe, integendeel. Mss moet ik nog wat langer school gaan daar, maar als het zo blijft, verander ik terug.

cege zei:

Juist daarmee. Wie gaat naar hoger onderwijs uit WI, de goeie studenten die sterk gemotiveerd zijn (selectiebias dus). Zelfs uit die groep slagen er minder dan uit ASO.

Klik om te vergroten...

Ik heb IW gedaan, mijn hele klas is naar het hoger gegaan (IW is nuteloos op arbeidsmarkt, net zoals een ASO diploma), allemaal afgestudeerd zonder problemen binnen het standaard termijn. En de verdeling is 40% burgie en 60% industrieel, dus ook niet zo slecht. Al hangt het niveau van IW sterk af van de school.

Maar achteraf gezien gigantisch veel voordeel mee opgedaan: kon werken met machines, had al een redelijke kennis over CAD software, enz. Gevolg was dat ik een zeer goed idee had hoe iets werkelijk gemaakt kon worden eens ik begon te werken, terwijl mijn mede collega's op dat moment nog moesten beginnen met al die dingen. Gevolg is dat ik toch wel een half jaar leer periode heb kunnen uitsparen wat mijn carrière zeker geen kwaad heeft gedaan.

Cijfertjes liegen niet hoor.

Klik om te vergroten...

Leuke stelling, ik wens hem uit te breiden: Cijfertjes liegen niet, de interpretatie er van wel.