Archief - Vraag ivm met Informatica lesvakken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SomeDude

Legacy Member
xTwL- zei:
Logica is een tak van de wiskunde, net zoals verzamelingenleer, of algebra of geometrie. Je blijft té beperkt kijken naar wat wiskunde is. Je bakent het af tot wat je in het middelbaar hebt gezien en denkt dat dat alle wiskunde is die er bestaat, ja dan heb je gelijk dat je in de lessen wiskunde 'programmeren' niet hebt gezien. Dus als we terug naar OP zijn vraag komen dan denk ik dat hij het zonder de basis wiskunde die hij niet gehad heeft in het secundair wel degelijk moeilijk zal hebben met zowel de lessen wiskunde als de lessen programmeren.

Opnieuw in verband met wat OP vroeg; Ik zei ook nooit dat je een super talent in wiskunde moest zijn om te kunnen programmeren. Maar hoe beter je bent in bepaalde onderdelen van de wiskunde hoe sneller je weg zal zijn met programmeren (iets wat iemand hierboven reeds bevestigde). Een sterke basis wiskunde is dus een voordeel als je wil gaan (leren) programmeren. Dat wil niet zeggen dat elke programmeur een wiskundeknobbel heeft.

Logica of redeneerkunst is de wetenschap die zich bezighoudt met de formele regels van het redeneren. Traditioneel wordt de logica door de filosofie bestudeerd, maar zij wordt ook tot de wiskunde gerekend.

En nu gij!

FlatSix

Legacy Member
SomeDude zei:
Logica of redeneerkunst is de wetenschap die zich bezighoudt met de formele regels van het redeneren. Traditioneel wordt de logica door de filosofie bestudeerd, maar zij wordt ook tot de wiskunde gerekend.

En nu gij!

Moet ik dan gewoon het volgende stukje arceren of wat wil je nu? Je gaat filosofie nu toch niet onder de exacte wetenschappen rekenen of gaan we helemaal onnozel doen?

SomeDude

Legacy Member
xTwL- zei:
Moet ik dan gewoon het volgende stukje arceren of wat wil je nu? Je gaat filosofie nu toch niet onder de exacte wetenschappen rekenen of gaan we helemaal onnozel doen?

Nee jij zegt overal dat het alleen wiskunde is, wat dus niet zo is.
En als programmeur heb je ook niet altijd logica nodig of denk jij dat al die Indiërs zo goed zijn in wiskunde? :lol:

Maar het gaat over de lessen wiskunde en dat is meestal andere wiskunde dan de logica.

désiré

Legacy Member
Als ge bso doet zult ge eerst inderdaad een 7e jaar moeten doen, dit geeft u een getuigschrift dat vereist is om hogere studies aan te vatten.

Correct me if i'm wrong, maar normaal kan je uit 6e jaar bso niet instromen in het hoger (geldt ook bvb voor opleiding van politie, weet wel niet juist of dat voor inspecteur en ook voor agent is).
Dat extra jaartje kan u tijd geven om alles goed voor te bereiden (schoolkeuze, evt. Bijles wiskunde en bvb. Taalvakken)

xylcro

Legacy Member
désiré zei:
Als ge bso doet zult ge eerst inderdaad een 7e jaar moeten doen, dit geeft u een getuigschrift dat vereist is om hogere studies aan te vatten.

Correct me if i'm wrong, maar normaal kan je uit 6e jaar bso niet instromen in het hoger (geldt ook bvb voor opleiding van politie, weet wel niet juist of dat voor inspecteur en ook voor agent is).
Dat extra jaartje kan u tijd geven om alles goed voor te bereiden (schoolkeuze, evt. Bijles wiskunde en bvb. Taalvakken)

Ik zit momenteel in het 7e, dit is dus mijn laatste jaar in het middelbaar

FlatSix

Legacy Member
désiré zei:
Als ge bso doet zult ge eerst inderdaad een 7e jaar moeten doen, dit geeft u een getuigschrift dat vereist is om hogere studies aan te vatten.

Correct me if i'm wrong, maar normaal kan je uit 6e jaar bso niet instromen in het hoger (geldt ook bvb voor opleiding van politie, weet wel niet juist of dat voor inspecteur en ook voor agent is).
Dat extra jaartje kan u tijd geven om alles goed voor te bereiden (schoolkeuze, evt. Bijles wiskunde en bvb. Taalvakken)

xylcro zei:
Ik zit momenteel in het 7e, dit is dus mijn laatste jaar in het middelbaar

Wij hij schrijft is correct. Dat 7de jaar trekt u gelijk met het ASO en laat je toe hogere studies te beginnen. Let echter wel op je bent allerminst goed voorbereid op deze studies op elk vlak. Het zal niet gemakkelijk worden en dan spreek ik niet eens over de wiskunde...

Nineshots

Legacy Member
Wat programmeren jullie wel allemaal? Moeten jullie nooit loops maken? Nooit modulo gebruiken? Nooit optellen of aftrekken?
Dat is nu zo wat er snel in m'n hoofd opkomt.

Meestal kan iedereen wel basis programmeren. Maar het tempo waarbij de logica bedacht wordt, zal veel sneller verlopen bij iemand die goed is in wiskunde.

zarathustra

Legacy Member
Nineshots zei:
Wat programmeren jullie wel allemaal? Moeten jullie nooit loops maken? Nooit modulo gebruiken? Nooit optellen of aftrekken?
Dat is nu zo wat er snel in m'n hoofd opkomt.

Meestal kan iedereen wel basis programmeren. Maar het tempo waarbij de logica bedacht wordt, zal veel sneller verlopen bij iemand die goed is in wiskunde.

Mja maar zoals gezegd iedereen die tot zijn 14 jaar naar school is geweest kan dat soort dingen. Ik denk dat wat de meesten hier bedoelen is dat dat ze nooit de wiskunde uit hoger middelbaar ( laat staan unief) moeten gebruiken. Behalve voor specifieke niche gevallen zoals bijvoorbeeld graphics wordt al dat soort werk meestal niet door de programmeurs gedaan. Ik ben nooit geen monte-carlo integratie meer tegengekomen of kegelsneden of het al dat gedoe met fourrierreeksen. Er zijn er waarschijnlijk wel maar dat is een zeer klein deel van het programmeer werk.

désiré

Legacy Member
Bij ons op unief (vub) kon ge een voorbereidingscursus wiskunde doen in de zomer.

Misschien bieden ze dat waar je wil gaan ook aan. Ik zou dan ofwel dit doen, ofwel gewoon bijles nemen om je bij te schaven in alle vakken/domeinen die je nodig hebt.

Dat 7e jaar is idd enkel een getuigschrift, verwacht daar niet van dat je hierna even goed opgeleid en voorbereid bent dan de gemiddelde aso/tso leerling.

Ebisoka

Legacy Member
Wat programmeren jullie wel allemaal? Moeten jullie nooit loops maken? Nooit modulo gebruiken? Nooit optellen of aftrekken?
Dat is nu zo wat er snel in m'n hoofd opkomt.
Dus als ge in de solden gaat shoppen dat zijt ge eingelijk ook ene wiskundige, ola percentje berekenen

Alle beroepen waar ge moet optellen en aftrekken of wat logica moet gebruiken zijn opeens "wiskundige" beroepen

Laat me toch niet lachen man, voor de meeste business software is er geen kennis van wiskunde nodig
Als ge if / else of een for loopke als iets wiskundigs gaat bekijken sorry maar dan hebt ge eerder een persoonlijke afwijking dat ge uzelf en uw studievak belangrijker wilt voorstellen dan dat het is

Ik programmeer trouwens software voor de farmaceutische industrie, mijn software word door een fortune top 50 bedrijf wereld wijd gebruikt naar het zoeken van nieuwe medicijnen

FlatSix

Legacy Member
Ebisoka zei:
Dus als ge in de solden gaat shoppen dat zijt ge eingelijk ook ene wiskundige, ola percentje berekenen

Alle beroepen waar ge moet optellen en aftrekken of wat logica moet gebruiken zijn opeens "wiskundige" beroepen

Laat me toch niet lachen man, voor de meeste business software is er geen kennis van wiskunde nodig
Als ge if / else of een for loopke als iets wiskundigs gaat bekijken sorry maar dan hebt ge eerder een persoonlijke afwijking dat ge uzelf en uw studievak belangrijker wilt voorstellen dan dat het is

Ik programmeer trouwens software voor de farmaceutische industrie, mijn software word door een fortune top 50 bedrijf wereld wijd gebruikt naar het zoeken van nieuwe medicijnen

Wiskundige beroepen, dat is toch totaal niet wat iemand hier schreef. Maar je gebruikt toch wiskunde. Als je gaat shoppen en je wil iets berekenen ben je toch bezig met wiskunde, of niet? Dat wil niet zeggen dat je een universitair diploma moet hebben om het te kunnen maar je blijft wel bezig zijn met wiskunde.

Een simpel 'if/else' is nu eenmaal wiksunde, daar kan ik niets aan doen...

Ik vind het heel fijn dat je programmeert voor een fortune top 50 bedrijf, jammer alleen dat je niet inziet dat je ondertussen dagelijks met wiskunde bezig bent.

Ebisoka

Legacy Member
Iedereen is dagelijks met "wiskunde" bezig

Denk nog wat mij het meeste stoort deraan is dat mensen die misschiens niet zo goed zijn in wiskunde, ook direkt het idee gaan
hebben dat ze dan zowiezo niet goed gaan zijn in programmeren.

Programmeren is in mijn ogen echt een geweldig iets, dus u niet direkt laten afschrikken door al dat "wiskunde"-gezever, de wiskunde kennis voor het grootste gedeelte is minimaal, der zijn veel meer zaken die belangrijker zijn om goed te kunnen programmeren.
en met "goed programmeren" bedoel ik effectief in de praktijk iets goeds kunnen verwezenlijken

jack|herrer

Legacy Member
Ik heb bijna 20 jaar geleden (pffff) daar school gelopen. TI zonder meer, want er waren geen keuze vakken toen. Wiskunde was dan vooral statistiek en 1 grote "walk in the park". Het gaat hem eerder om logica dan om wiskunde.

FlatSix

Legacy Member
Bv202 zei:
Dat is geen wiskunde, dat is rekenen.

...

Ebisoka zei:
Iedereen is dagelijks met "wiskunde" bezig

Denk nog wat mij het meeste stoort deraan is dat mensen die misschiens niet zo goed zijn in wiskunde, ook direkt het idee gaan
hebben dat ze dan zowiezo niet goed gaan zijn in programmeren.


Programmeren is in mijn ogen echt een geweldig iets, dus u niet direkt laten afschrikken door al dat "wiskunde"-gezever, de wiskunde kennis voor het grootste gedeelte is minimaal, der zijn veel meer zaken die belangrijker zijn om goed te kunnen programmeren.
en met "goed programmeren" bedoel ik effectief in de praktijk iets goeds kunnen verwezenlijken

Akkoord, dus ik herhaal nog eens wat ik eerder al zei, een goede wiskundige basis zal je helpen met goed te (leren) programmeren. Die basis heeft iemand uit BSO niet, noch de leervaardigheden om een bachelor te beginnen. Ik heb nooit gescheven dat je een wiskunde genie moest zijn om de basis van programmeren te kunnen enkel dat je tijdens het programmeren er veel meer mee bezig bent dan je op het eerste zicht zou denken.

sandervdw

Legacy Member
xTwL- zei:
...



Akkoord, dus ik herhaal nog eens wat ik eerder al zei, een goede wiskundige basis zal je helpen met goed te (leren) programmeren. Die basis heeft iemand uit BSO niet, noch de leervaardigheden om een bachelor te beginnen. Ik heb nooit gescheven dat je een wiskunde genie moest zijn om de basis van programmeren te kunnen enkel dat je tijdens het programmeren er veel meer mee bezig bent dan je op het eerste zicht zou denken.

Hier is wel een aantal keer aangehaald dat je een beter programmeur wordt met meer kennis van wiskunde. En dat is gewoon niet zo. Zelfs omgekeerd, vraag aan iemand die al jaren programmeert om eens een afgeleide of integraal te berekenen, en die zal dat niet meer kunnen. Het begrijpen van design-principles, de achterliggende gedachten van OGP, ... zijn 100x belangrijker om een goede programmeur te worden.

Mio

Legacy Member
Buiten al dat geween (Precies in de mode laatste tijd hier op 9L. Iedereen moet en zal zijn gelijk halen om toch zo zijn ego te kunnen strelen) over wiskunde...

Ja: . Een goede basis wiskunde zal je helpen met programmeren (de LOGICA).
Nee. De wiskunde zelf is niet moeilijk en is meestal enkel statistiek.

Vaak organiseren hogescholen toch een zomer cursus als voorbereiding ... Misschien daar eens naar zoeken? Als je er echt voor gaat lukt het je vast wel !

Mio

Legacy Member
Het begrijpen van design-principles, de achterliggende gedachten van OGP, ... zijn 100x belangrijker om een goede programmeur te worden

/thread

Emerxill

Legacy Member
Om op de vraag van TS te antwoorden: neen, je moet geen wiskunde krak zijn om TI op de hogeschool te overleven. In mijn middelbaar en hogeschool was ik een complete ramp in het vak wiskunde, veel had te maken met het feit ik moeite had om "abstract" te denken. Dwz, alles wat ik niet kon mappen met iets in de praktijk werd door mijn brein simpelweg niet verwerkt. Ironisch genoeg (en logisch gezien de voorgaande uitleg) was ik wel heel goed in fysica, chemie en economie.

Echter moet ik xTwL- volledig gelijk geven: programmeren is wiskunde want wat zijn loops (iteraties), if-clauses, algorithms, refactoring, .... Een wiskundige heeft de ideale kennis/achtergrond om een goede programmeur te worden, want alle basisprincipes die we gebruiken bij het programmeren vinden hun oorsprong in de wiskunde.
Bij de betere programmeurs die ik in mijn carrière ben tegengekomen zitten veel mensen met een sterke wiskunde achtergrond. Dat wil langs de andere kant niet zeggen dat er enkel wiskundigen zitten in de groep mensen die ik als de betere programmeurs beschouw, daar zitten ook veel bachelors of zelfs een aantal mensen die geen diploma hoger onderwijs hebben. Meer nog, in de groep mensen die ik als slechte programmeurs beschouw, zitten veel burgies (ook een sterke wiskunde achtergrond :))
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan