Archief - VUB of KUL

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
Tom! zei:
Iemand die nog enig belang hecht aan zijn of haar levensbeschouwing en om die reden een bewuste keuze maakt voor een instelling die nauw(er) aanleunt bij dat gedachtegoed, is "niet meer van deze wereld"? Dat vind ik erg kortzichtig. Natuurlijk moet je daar niet per se rekening mee houden, maar mag het nog even? Er heerst wat dat betreft bij velen grote onverschilligheid, zoals IsaSoulie al zei, maar voor sommigen tellen er tegenwoordig ook nog principiële of ideologische argumenten mee en niet enkel pragmatische. Ze zijn misschien in de minderheid, maar ik hoop nog steeds van deze wereld.

Moest de KuLeuven werkelijk veel nauwer aanleunen aan dat gedachtegoed, d'accord. Maar de realiteit is enorm anders.

Het enige wat een student gaat merken van de K in KUL is 3studiepunten religie. Ik denk niet dat iemand die serieus bezig is met zijn levensbeschouwing daarmee zijn honger stilt.

Tom!

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ja voor bepaalde aspecten in je leven kan dat zeker, maar voor de keuze VUB vs KUL?
Bijvoorbeeld, maar zeker niet alleen. Jij hoeft dat niet te doen en je hoeft dat ook niet belangrijk te vinden, maar wie ben jij (of eender wie natuurlijk, het is niet persoonlijk en ik bedoel het dus ook niet persoonlijk) om te zeggen dat anderen dat ook niet belangrijk moeten vinden?

NotoriousP zei:
Komaan, alsof er nog maar iets van godsdienst ter sprake komt aan de KUL buiten dat ene blokvakje.
Je herleidt het opnieuw naar iets pragmatisch, voor sommigen is het een principiële/ideologische kwestie. Opnieuw: misschien niet voor jou, ik wil overigens ook niet beweren dat iedereen dat belangrijk zou moeten vinden. Maar: iedereen moet dat voor zich mogen uitmaken en wie daar wél belang aan hecht, is zeker niet noodzakelijk "ouderwets".

Tom!

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Het enige wat een student gaat merken van de K in KUL is 3studiepunten religie. Ik denk niet dat iemand die serieus bezig is met zijn levensbeschouwing daarmee zijn honger stilt.
Ik val in herhaling, maar opnieuw: dit is een pragmatisch aspect. Voor sommigen is dat niet het enige dat telt. Het is een kwestie van ieders persoonlijk vrijheid te respecteren om op z'n minst te aanvaarden dat sommigen niet alleen naar dit soort "concrete, merkbare verschillen in vakken" kijken.

DogFacedGod

Legacy Member
Tom! zei:
Ik val in herhaling, maar opnieuw: dit is een pragmatisch aspect. Voor sommigen is dat niet het enige dat telt. Het is een kwestie van ieders persoonlijk vrijheid te respecteren om op z'n minst te aanvaarden dat sommigen niet alleen naar dit soort "concrete, merkbare verschillen in vakken" kijken.

Dus gaan die sommigen dan ook naast het feit kijken dat de KuLeuven aan IVF en stamcelonderzoek doen? Nochtans zaken die rechtstreeks indruisen tegen het katholieke gedachtegoed. Ik snap echt niet waarom mensen op pragmatisch of ideologisch vlak nu de KuLeuven zouden kiezen vanwege de "K".

Hoogstwaarschijnlijk zijn ze dat toch kwijt binnen een paar jaar.

NotoriousP

Legacy Member
Tom! zei:
Bijvoorbeeld, maar zeker niet alleen. Jij hoeft dat niet te doen en je hoeft dat ook niet belangrijk te vinden, maar wie ben jij (of eender wie natuurlijk, het is niet persoonlijk en ik bedoel het dus ook niet persoonlijk) om te zeggen dat anderen dat ook niet belangrijk moeten vinden?


Je herleidt het opnieuw naar iets pragmatisch, voor sommigen is het een principiële/ideologische kwestie. Opnieuw: misschien niet voor jou, ik wil overigens ook niet beweren dat iedereen dat belangrijk zou moeten vinden. Maar: iedereen moet dat voor zich mogen uitmaken en wie daar wél belang aan hecht, is zeker niet noodzakelijk "ouderwets".

Awel dat zou ik dus niet kunnen begrijpen... Zo'n miniscuul klein verschil en daar zoiets belangrijk als uw studies op baseren. Hun goed recht uiteraard, maar voor mij persoonlijk komt het toch over als een gebrek aan relativering en misplaatste prioriteiten. Niet slecht bedoeld, ik ben een atheïst dus ik heb geen idee hoe belangrijk religie is voor gelovigen.

Tom!

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Dus gaan die sommigen dan ook naast het feit kijken dat de KuLeuven aan IVF en stamcelonderzoek doen? Nochtans zaken die rechtstreeks indruisen tegen het katholieke gedachtegoed. Ik snap echt niet waarom mensen op pragmatisch of ideologisch nu de KuLeuven zouden kiezen vanwege de "K".
Vraag jij nu aan mij wat de beweegredenen van "sommigen" zijn...? Mijn punt is net dat dat hun zaak is. Ik wil hier ook helemaal niet de keuzes van onbekenden gaan verdedigen; wél het recht om dergelijke keuzes te maken.

NotoriousP zei:
Awel dat zou ik dus niet kunnen begrijpen...
Misschien wat meer je best doen en openstaan voor de levensvisie van een ander? Ik bedoel maar: jij bent zo (misschien) niet ingesteld, maar heb je al gesproken met iemand die zo'n bewuste keuze maakte en daar (zijn of haar) redenen en argumenten voor had? Het helpt om iets te willen begrijpen, als je iets wil kunnen begrijpen.

NotoriousP zei:
Zo'n miniscuul klein verschil en daar zoiets belangrijk als uw studies op baseren. Hun goed recht uiteraard, maar voor mij persoonlijk komt het toch over als een gebrek aan relativering en misplaatste prioriteiten. Niet slecht bedoeld, ik ben een atheïst dus ik heb geen idee hoe belangrijk religie is voor gelovigen.
Of dit verschil minuscuul of groot is, wie beslist daarover? En het gaat toch niet over "wel of niet studeren"? Alsof de belangrijke studies er noodzakelijk zo onder lijden als je die aan een andere instelling volgt? Dat is een afweging die ieder voor zich maakt. Net zoals het stellen van prioriteiten: iemand anders kan bijvoorbeeld van mening zijn dat het niveau van opleiding X meer dan voldoende is in pakweg twee instellingen en de keuze dus laten afhangen van andere zaken. Voor de ene is dat iets pragmatisch als "de afstand tot de unief" of "waar mijn vrienden ook gaan" voor de ander misschien eerder ideologisch.

boostah

Legacy Member
NotoriousP zei:
Awel dat zou ik dus niet kunnen begrijpen... Zo'n miniscuul klein verschil en daar zoiets belangrijk als uw studies op baseren. Hun goed recht uiteraard, maar voor mij persoonlijk komt het toch over als een gebrek aan relativering en misplaatste prioriteiten. Niet slecht bedoeld, ik ben een atheïst dus ik heb geen idee hoe belangrijk religie is voor gelovigen.

Moest het de IUL (islamistisch universiteit leuven zijn), volledig hetzelfde met enkel islam ipv religie, zijt maar zeker dat ze opeens bakken minder studenten hebben. Kwestie van een ander, duidelijker voorbeeld te geven

NotoriousP

Legacy Member
True true maar dat ligt dan weer aan de Islam en het feit dat ze hun geloof niet kunnen scheiden van de rest ;) Moest enkel het vak Boedhisme gegeven worden ipv Religie, ik zou er geen problemen mee hebben.

Tom!: Het is niet dat ik er niet voor open sta of het niet respecteer, maar écht de denkwijze en de rationaliteit erachter begrijpen... dat blokkeert gewoon bij mij :) Maar dit draait dan eerder rond religie in het algemeen, waarmee we offtopic gaan.

Tom!

Legacy Member
NotoriousP zei:
True true maar dat ligt dan weer aan de Islam en het feit dat ze hun geloof niet kunnen scheiden van de rest ;)
Sommigen mensen vinden dat het onderwijs dat door de overheid gesubsidieerd wordt, gewoonweg vrij moet zijn van religie. Ik wil het een of het ander niet verdedigen - dat heeft hier geen zin - maar in dat opzicht moet je bijvoorbeeld noch "islamitisch", noch "katholiek" onderwijs inrichten (op eender welk niveau).

Iemand die bijvoorbeeld vindt dat religie geen plaats moet hebben in openbaar onderwijs, mag wat dat betreft toch consequent zijn en om die reden niet kiezen voor een instelling die een religie impliciet of expliciet aanhangt? Los van "het is maar een vakje van zoveel studiepunten" - het principiële argument blijft zelfs overeind als er géén vak religie gegeven zou worden.

Nogmaals: niemand hoeft dat te vinden, maar iemand mag dat toch vinden? Ook vandaag en "in deze wereld"? Daar kun je volgens mij zelfs gerust zinnige argumenten voor geven, maar dat was mijn bedoeling hier helemaal niet en dat ben ik ook niet van plan. Dat zou hier te veel off topic gaan en is waarschijnlijk ook veel te vermoeiend.

Misschien nog louter illustratief: de ene vindt het veel logischer dat je instelling X kiest omdat hij of zij hoort zeggen dat "bedrijfsleiders veel liever iemand van instelling X dan van Y aannemen". Ik kan dat onzin vinden, hetgeen niet eens het geval is, maar ik zou niet zomaar een waardeoordeel vellen over zo'n keuze. Omgekeerd zou ik het van zo iemand ook appreciëren als er niet verwacht wordt dat in deze wereld iedereen zijn of haar keuzes op dergelijke aspecten baseert.

NotoriousP

Legacy Member
Ik snap uw punt wel hoor Tom!, in het algemeen geef ik u gelijk, alleen in mijn ogen lijkt de invloed van religie (op mij dan) zo klein dat het niet eens bij mij op zou komen moest ik kiezen tussen KUL en VUB.

En ja onderwijs zou volledig gescheiden moeten zijn van religie in mijn ogen, inclusief dat kleine vakje. Maar het is nu niet alsof de kerk invloed heeft op de universiteit hé, bij ons zijn er helemaal niet veel mensen meer die geloof nog serieus nemen (in mijn omgeving dan), dit kan niet voor de islam gezegd worden.

Caps08

Legacy Member
Als ik hoor dat de opening van het academiejaar aan de KUL gepaard gaat met een eucharistieviering, neem ik aan dat de K toch nog wel betekenis heeft.

Ik studeer niet aan de KUL maar ik vermoed toch dat de K-leer rechtstreeks of onrechtstreeks een invloed uitoefent op de inhoud van de verschillende vakken.

OxYg3N

Legacy Member
Misschien uit traditie? Zoals zovelen tradities. Ik denk dat dat vrij logisch is. Het is nu eenmaal iets wat gegroeit is uit het verleden.

NotoriousP

Legacy Member
Caps08 zei:
Ik studeer niet aan de KUL maar ik vermoed toch dat de K-leer rechtstreeks of onrechtstreeks een invloed uitoefent op de inhoud van de verschillende vakken.

Uhu, in de les materiaalkunde gaat het dan voornamelijk over de kwaliteit van hout van Jezus zijn kruis enz... ;)

Caps08

Legacy Member
NotoriousP zei:
Uhu, in de les materiaalkunde gaat het dan voornamelijk over de kwaliteit van hout van Jezus zijn kruis enz... ;)

Misschien dat in een les geschiedenis van het recht bij de evolutie van de echtscheiding niets gezegd wordt over het feit dat er, weliswaar lang geleden, huwelijken voor de kerk werden ontbonden omdat de vrouw 's nachts seksueel contact met kabouters had die even op visite kwamen.

Een ander minder extreem voorbeeld is bv de schoolstrijd in België, die vanuit een religieus oogpunt toch anders bekeken word.

f_dieleman

Legacy Member
Tom! zei:
Ik val in herhaling, maar opnieuw: dit is een pragmatisch aspect. Voor sommigen is dat niet het enige dat telt. Het is een kwestie van ieders persoonlijk vrijheid te respecteren om op z'n minst te aanvaarden dat sommigen niet alleen naar dit soort "concrete, merkbare verschillen in vakken" kijken.

Dus moest Ugent plots KUgent worden en voor de rest blijven zoals ze nu zijn, dan zou die ene letter een rationele reden zijn om je keuze op te baseren? Moest Leuven nu pakweg tegen testen op embryo's zijn (en jij bijvoorbeeld ook uit geloofsovertuiging), dan zou die keuze imo zinnig zijn. Maar nu draagt Leuven toch op geen enkel vlak (buiten die ene letter) nog zijn geloofsovertuiging uit?

Tom!

Legacy Member
f_dieleman zei:
Dus moest Ugent plots KUgent worden en voor de rest blijven zoals ze nu zijn, dan zou die ene letter een rationele reden zijn om je keuze op te baseren?
Het is me een raadsel wat hiervan de relevantie is. Ik reduceer het helemaal niet tot een enkele letter en die K staat daar natuurlijk niet toevallig: die komt ergens vandaan en er zullen redenen zijn waarom ze die (bewust) willen houden. Het lijkt me sterk dat Gent het in z'n hoofd zou halen om een K toe te voegen, als ze verder niets veranderen... De UGent is nu eenmaal net géén "katholieke universiteit" met een "christelijke visie op mens en maatschappij" (quotes van de KUL zelf). Iemand die (zeer bewust) "niet katholiek" is en "geen christelijke visie op mens en maatschappij" heeft, mag dan toch kiezen voor instelling die daar dichter bij aanleunt? Hoeft niet, mag wel?!

Eigenlijk snap ik het probleem niet.

f_dieleman

Legacy Member
Dat is juist mijn vraag, wat doet Leuven nog om zijn christelijke visie op mens een maatschappij te uiten?

Geen probleem, ik vind 1 letter gewoon nogal een irrationele reden om je universiteit te kiezen (tenzij, zoals gevraagd, die K bij Leuven wel nog iets betekent, maar dat trekken velen blijkbaar in twijfel)

Tom!

Legacy Member
f_dieleman zei:
Dat is juist mijn vraag, wat doet Leuven nog om zijn christelijke visie op mens een maatschappij te uiten?
Ik denk dat je dat best aan iemand van Leuven vraagt, als je daar de details van wil weten. Of bijvoorbeeld beginnen met hun visieteksten eens te lezen.

f_dieleman zei:
ik vind 1 letter gewoon nogal een irrationele reden om je universiteit te kiezen (tenzij, zoals gevraagd, die K bij Leuven wel nog iets betekent, maar dat trekken velen blijkbaar in twijfel)
Blijkbaar vindt de academische overheid van de KUL het wel degelijk iets significant want ze kozen bewust om de K te behouden toen dat ter discussie stond. Dat zal toch niet omwille van typografische redenen geweest zijn...?!

boostah

Legacy Member
NotoriousP zei:
True true maar dat ligt dan weer aan de Islam en het feit dat ze hun geloof niet kunnen scheiden van de rest ;) Moest enkel het vak Boedhisme gegeven worden ipv Religie, ik zou er geen problemen mee hebben.

Thank you for proving my point. Wie heeft er ooit gezegd dat die islam gans zou ingeworteld zijn. Tzijn net die vooroordelen die sommige mensen weghouden van de KUL. Hoe ongegrond (hoewel er mensen soms in principe tegen zijn van naar iets katholiek te gaan, doorgedreven atheisten enzo) ook, het kan een reden zijn.

NotoriousP zei:
En ja onderwijs zou volledig gescheiden moeten zijn van religie in mijn ogen, inclusief dat kleine vakje. Maar het is nu niet alsof de kerk invloed heeft op de universiteit hé, bij ons zijn er helemaal niet veel mensen meer die geloof nog serieus nemen (in mijn omgeving dan), dit kan niet voor de islam gezegd worden.

Los van de discussie, maar denk dat de kerk nog altijd meer te zeggen heeft aan de kul dan wij denken. Want de als de kul niet ingaat op hun verzoek (stamcelonderzoek) hoor je je int nieuws. Maar dat betekent ook dat de kerk wel meer zal vragen aan de kul, en als er geen rel rond is (dus kul akkoord) zal je het niet horen. De invloed zal wel niet gigantisch zijn hoor daar niet van, maar denk dat de kerk nog altijd zen vinger in de pap heeft als het erop aankomt.

En der zal nog altijd geld naar stromen, anders zou de kul al lang zen k kwijt zijn.

DogFacedGod

Legacy Member
Tom! zei:
Blijkbaar vindt de academische overheid van de KUL het wel degelijk iets significant want ze kozen bewust om de K te behouden toen dat ter discussie stond. Dat zal toch niet omwille van typografische redenen geweest zijn...?!

Erkenning voor de faculteiten kerkelijk recht en theologie en waarschijnlijk wat geld van de katholieke kerk.

Misschien een reden waarom de katholieke kerk de K laat houden in KuLeuven is omdat het één van de grootste katholieke universiteiten is ter wereld. Ze zullen niet zomaar de katholieke erkenning van een grote unief weghalen. Dat zou ook snijden in het vel van de kerk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan