Archief - Wat is uw brutoloon? - deel 4

jawadde001 zei:

Zuinig leven is voor sommigen een bewuste levensstijl. Wat me de laatste jaren duidelijk geworden is, is dat de meeste rijken (relatief) zuinig leven en mensen onderaan de ladder op grote voet leven. Dat komt waarschijnlijk omdat de eerste groep een bepaalde financiële kennis heeft, terwijl de tweede groep afstompend werk heeft waar materiële zaken een kortstondige genoegdoening geeft en er een tegemoet wordt gekomen aan de universele drang om hoger op de hiërarchische ladder te komen wat men kunstmatig tracht te bewerkstelligen door te pronken met statussymbolen.

Klik om te vergroten...

Ja een Bugatti Veyron is echt levensnoodzakelijk.

Denk gerust dat je nog wat jaren moet opletten.

Zowel bij arm als rijk heb je mensen die boven hun stand leven.

Voor ik vast werk had, heb ik enkele dagen meegedraaid als orderpicker in een magazijn. De vrouw die me daar opleidde, verdiende 11€ per uur (zelfde loon als ik), maar reed wel in een mercedes S-klasse. Als je die wagen op de parking zag blinken, zou je denken dat die toebehoorde aan de directeur van deze vestiging, maar niets was minder waar. Een uitstekend voorbeeld van iemand die boven haar stand leefde (wat ze ook toegaf, maar waar ze niet aan kon weerstaan. Een typisch Westers probleem).

Klik om te vergroten...

Tweedehands Mercedes-Benz S-Klasse - Occasie Mercedes-Benz S-Klasse te koop Autovlan.be!


Tweedehands Mercedes-Benz S-klasse te koop. 2dehands Mercedes-Benz S-klasse kopen of verkopen op Hebbes. Mercedes-Benz S-klasse occasies vind je op Hebbes.be.

Slotsom, mensen met een groot vermogen leven (meestal) in vergelijking met hun financiële draagkracht relatief bescheiden, terwijl we bij het gros van het gepeupel het omgekeerde zien. Uiteraard is de auteur van dat boekje een extreem voorbeeld van zuinig leven.

Klik om te vergroten...

Alleen al de term "gepeupel" :doh:

jawadde001 zei:

Zuinig leven is voor sommigen een bewuste levensstijl. Wat me de laatste jaren duidelijk geworden is, is dat de meeste rijken (relatief) zuinig leven en mensen onderaan de ladder op grote voet leven. Dat komt waarschijnlijk omdat de eerste groep een bepaalde financiële kennis heeft, terwijl de tweede groep afstompend werk heeft waar materiële zaken een kortstondige genoegdoening geeft en er een tegemoet wordt gekomen aan de universele drang om hoger op de hiërarchische ladder te komen wat men kunstmatig tracht te bewerkstelligen door te pronken met statussymbolen.

Kijk bijvoorbeeld naar de levensstijl van de eigenaar van IKEA. Die man leeft zeer sober ondanks het feit dat daar geen financiële noodzaak toe is.

Voor ik vast werk had, heb ik enkele dagen meegedraaid als orderpicker in een magazijn. De vrouw die me daar opleidde, verdiende 11€ per uur (zelfde loon als ik), maar reed wel in een mercedes S-klasse. Als je die wagen op de parking zag blinken, zou je denken dat die toebehoorde aan de directeur van deze vestiging, maar niets was minder waar. Een uitstekend voorbeeld van iemand die boven haar stand leefde (wat ze ook toegaf, maar waar ze niet aan kon weerstaan. Een typisch Westers probleem).

Slotsom, mensen met een groot vermogen leven (meestal) in vergelijking met hun financiële draagkracht relatief bescheiden, terwijl we bij het gros van het gepeupel het omgekeerde zien. Uiteraard is de auteur van dat boekje een extreem voorbeeld van zuinig leven.

Klik om te vergroten...

Misschien dat het te maken heeft met:
arm en boven stand = arm blijven
rijk en boven stand = arm worden

gevolg : rijk = grotere kans op 'onder' stand leven

ps: ghostpages, the return

SysRq zei:

Zever.

Wat is uw boodschap nu eigenlijk? De grote vermogens moeten met rust gelaten worden en mogen maar op doen, terwijl de gewone man maar beter zijn klein beetje geld laat beheren door iemand anders? Met andere woorden: via belastingen moet afdragen?

Klik om te vergroten...

Weer iemand die de absolute noodzaak voelde om iets te posten, maar zonder meerwaarde.

k995 zei:

Ja een Bugatti Veyron is echt levensnoodzakelijk.

Denk gerust dat je nog wat jaren moet opletten.

Zowel bij arm als rijk heb je mensen die boven hun stand leven.

Klik om te vergroten...

Er is "rijk en "rijk". Ik heb het over "beschaafd rijk" en niet over een of andere olieprins die geen flauw benul heeft hoeveel nullen (voor de komma) zijn bankrekening kent.

Behoor je tot die tweede groep dan kan je inderdaad zonder enig probleem de teugels loslaten. En ja dat gebeurt zeker (denk maar aan voetballers), maar niet iedereen in deze deelverzameling gaat op deze manier om met geld (denk maar aan Buffett, de eigenaar van Ikea,...).

Maar de groep die ik voor ogen heb, is die groep vermogende mensen die financieel de zaken in orde hebben, maar geen deel uit maken van de eerste groep exuberante rijken.

Geld uitgeven is niet moeilijk. Je geld (koopkracht) in stand houden en laten groeien is dat wel. En dat gaat niet met een levensstijl die jij waarschijnlijk in gedachte hebt. Rijke families willen hun rijkdom doorgeven aan de volgende generatie. Dit houdt in dat een zekere terughoudendheid ten opzichte van ongebreideld consumeren een noodzaak is. Vermogenden neigen dan ook eerder richting zuinig leven. Je zou er van verschieten hoeveel van hen elke week hun boodschappen doen bij Colruyt. En dat is niet omdat het daar zo gezellig winkelen is.

Jawadde, je haalt ook verscheidende zaken door elkaar, de ene keer heb je het schijnbaar over de hogere klassen terwijl je de andere keer over de hogere middenklasse hebt om dan weer een onderscheid te maken tussen de gewone rijken en de exuberant rijken. Wat is het nu? Vervolgens probeer je met anekdotes je punt kracht bij te geven.

Het enigste waar dat ik mee eens ben is dat mensen of koppels die gemiddeld of beter verdienen (en dat versta ik niet echt onder de noemer rijk) en hun geld verstandig beleggen of beheren helemaal geen zorgen moeten maken over hun economische situatie.
Maar dat lijkt me vanzelfsprekend. Dat heeft helemaal niks te maken met hoe rijk je bent. Integendeel vaak, veel van die rijken laten hun geld beheren door een boekhouder die dergelijke zaken voor hen doet.

tuesadorable zei:

Leeftijd: 25
Opleiding: Bachelor elektromechanica, bachelor en master milieu- en preventiemanagement
Werkervaring (wat / hoelang) : 1 maand
Burgerlijke staat (+ten laste?): Ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Engineering (projecten in pharma; petrochemie, ...)
Huidige functie: Preventieqdviseur
Anciënniteit (*) : 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime, met heel wat avonden en weekends doorwerken
Afstand woon/werk: 10 km van bureau, indien ik naar projecten reis soms 100 km enkel
Plaats waar je werkzaam bent: Grens Oost-Vlaanderen / Antwerpen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?):
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 4 denk ik
Vakantiedagen (andere extra): 8
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): normaal volledig, nu slechts gedeeltelijk
13e maand of winstuitkering: 13de maand en winstuitkering
GSM: Abo van 80 euro
Auto: Ja, met tankkaart, winterbanden, ...
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): Dagvergoeding van 10,50 voor elf maand, één maand maaltijdcheques van 6,4.
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...):
- Hospitalisatieverzekering
- Pensioensparen
-------------
Maand salaris (bruto): €2250
Maand salaris (netto): +/- €1750


Als je de tankkaart etc erbij begint te tellen, vind ik toch dat ik maandelijks heel tevreden mag zijn.

Klik om te vergroten...

Hey K., proficiat met job! Bij welk bedrijf? (mag in pm als je het niet openbaar wilt)

jawadde001 zei:

Er is "rijk en "rijk". Ik heb het over "beschaafd rijk" en niet over een of andere olieprins die geen flauw benul heeft hoeveel nullen (voor de komma) zijn bankrekening kent.

Klik om te vergroten...

Beschaafd rijk doet net zo goed onnozele dingen waardoor ze in de problemen komen als er iets gebeurd .

Behoor je tot die tweede groep dan kan je inderdaad zonder enig probleem de teugels loslaten. En ja dat gebeurt zeker (denk maar aan voetballers), maar niet iedereen in deze deelverzameling gaat op deze manier om met geld (denk maar aan Buffett, de eigenaar van Ikea,...).

Klik om te vergroten...

Je haalt enkelingen en doet alsof die voorbeeld staan voor allemaal, onzin natuurlijk. Die voetballers verbrassen hun geld ook compleet

Daarbij buffet heeft ook een huis van 3-4 miljoen waar hij amper is en een jet van enkele miljoenen en ...

Het enige verschil is dat ze teveel hebben om daar een impact op te maken .

Maar de groep die ik voor ogen heb, is die groep vermogende mensen die financieel de zaken in orde hebben, maar geen deel uit maken van de eerste groep exuberante rijken.

Geld uitgeven is niet moeilijk. Je geld (koopkracht) in stand houden en laten groeien is dat wel. En dat gaat niet met een levensstijl die jij waarschijnlijk in gedachte hebt. Rijke families willen hun rijkdom doorgeven aan de volgende generatie. Dit houdt in dat een zekere terughoudendheid ten opzichte van ongebreideld consumeren een noodzaak is. Vermogenden neigen dan ook eerder richting zuinig leven. Je zou er van verschieten hoeveel van hen elke week hun boodschappen doen bij Colruyt. En dat is niet omdat het daar zo gezellig winkelen is.

Klik om te vergroten...

Wat onzin is en blijft sorry, de hoeveelheid oude adel die verarmt is, de uit de middenklasse zich opgewerkte "nouveau riche" die door omstandigheden alles kwijtraken,...


Je kent simpelweg niet de 'vermogenden' en gokt erop los door 1 artikeltje .

Ik kan enkel zeggen dat er in elke klasse [buiten natuurlijk de 'buffet' fortuinen] mensen boven hun klasse leven, waar die het meeste zijn zou ik niet met zekerheid kunnen zeggen en al zeker niet platitudes als 'de rijken blah blah blah'

jawadde001 zei:

Slotsom, mensen met een groot vermogen leven (meestal) in vergelijking met hun financiële draagkracht relatief bescheiden, terwijl we bij het gros van het gepeupel het omgekeerde zien. Uiteraard is de auteur van dat boekje een extreem voorbeeld van zuinig leven.

Klik om te vergroten...

Het komt allemaal neer op brains, zoveel mensen die een zelfdestructief leven leiden. Een zekere vorm van financiële bescheidenheid en anticiperen op de toekomst, zonder rekening te houden met anderen is de sleutel tot succes. Mensen die dit kunnen zullen op alle vlakken wel vrij succesvol zijn (die hebben groeipotentieel).
(En rijk is niet altijd gelijk aan brains.)

Ik blijf ervan verschieten hoeveel mensen het voor zichzelf blijven verknoeien tot het onmogelijke toe.
En het heeft geen enkele zin om behulpzaam te zijn, ze kunnen niet geholpen worden. Simpelweg omdat ze te debiel zijn.
En geef geen vinger, of ze willen uw hele arm.

Binnenkort zal het sociaal draagvlak in elkaar storten, en dan begint de bal echt te rollen.

Het zogenaamde asociale in onze maatschappij is grotendeels gebasseerd op "het heeft toch geen klote zin om de andere te helpen".
En het is eigenlijk simpelweg terecht.

k995 zei:

Je kent simpelweg niet de 'vermogenden' en gokt erop los door 1 artikeltje .

Klik om te vergroten...

Over welk artikeltje heb je het?

Je bedoelt waarschijnlijk die link naar het boek 'the millionaire next door'.


Laat me toe even de auteur te quoten:

In your book "Stop Acting Rich ... and Start Living like a Real Millionaire," you say that rich people don't necessarily act the way that the rest of us might think they do. In fact, millionaires are more likely to be extremely frugal. Why is that?

There are many factors that explain frugality among the rich.

First, their parents tended to be not only frugal, but well-disciplined. Most millionaires today came from middle-class backgrounds. Their parents were not wealthy, but somewhat comfortable. Millionaires tell me that they never felt embarrassed by where they lived or the type of home they had. To a considerable degree, it is the uniquely American upward socioeconomic mobility that fuels much of the hyper-consuming engine of the market for luxury goods, prestige products, upscale brands, expensive homes and so on.

Beyond income, one's vocation has much to do with accumulating wealth. Educators, engineers, business owners and retail store managers have a tendency to live below their means and to be quite efficient in transforming their income into wealth.

It is the home/neighborhood environment that most explains one's ability to accumulate wealth. It may be useful for people to understand that there are 1,138,070 millionaire households living in homes valued under $300,000. This is far more than the 403,211 who live in homes valued at $1 million or more
...
For example, most prestige makes of cars -- 86 percent -- are driven by nonmillionaires. Yes, people with very high incomes, high levels of wealth are more likely to drive status automobiles. But in sheer numbers, the largest consumer segment for pricey cars, vodkas and homes is not the millionaire population, it is the aspirationals. These are people who think they are acting rich via their adoption of prestige brands, but in most cases they are only acting like each other
Why do these people act this way? In large part, they are trying to imitate economically successful people. They take their cues from Hollywood and the advertising industry. The problem is that most aspirationals know few, if any, really wealthy to emulate.

Would they still continue to drive prestige makes of cars if they knew that the No. 1 make of automobile among millionaires is the Toyota? Along these lines, would they still crave living in a $1 million home when they find out that nearly three times more millionaires live in homes valued at under $300,000 than live in those valued at $1 million or more?

NotoriousP zei:

Mis ik iets of ga jij een serieuze belastingsbrief krijgen op het einde van het jaar?

Klik om te vergroten...

Mét dagvergoeding erbij dus Anders min 200 euro.

DBK zei:

Hey K., proficiat met job! Bij welk bedrijf? (mag in pm als je het niet openbaar wilt)

Klik om te vergroten...

Je hebt me toch op linkedin. Zal ff pm'en!

jawadde001 zei:

Over welk artikeltje heb je het?

Klik om te vergroten...

ikea baas waar je het over had

jawadde001 zei:

...'the millionaire next door'.


...

Klik om te vergroten...

Doet me denken aan die ouwe die onlangs op pensioen is gegaan.

Verdiende heel goed, en heeft ontzettend veel gronden, heeft als enig kind veel geërfd.

Toch reed die met maar een opel, sober gekleed, heeft een grotere middenklasse woning, maar niets buiten categorie.

Kerel was slim, je merkte dat die steeds enkele stappen vooruit denkte, kwam nogal vrij asociaal over (omdat die uiteindelijk zo is geworden).
Lag met velen in de clinch.

En met wie lag hij in de clinch, met de zelfdestructieven.
Debielen die vergaan van jaloezie, mensen die zich met te veel moeien, nodeloos kritiek moeten geven als uiting van eigen frustratie, mensen die het beter weten maar geen hol kunnen, mislukte relaties zoveel.

Zo is die ouwe in een cocon gekropen en houdt die zich op de achtergrond aan een wijze en veilige levensstijl.

Dat noemt men asociaal gedrag. Die houdt zich simpelweg weg van vort volk.
En vort volk is in de meerderheid.

Als je met hem kon opschieten, was hij er wel voor u.
ALs je hem iets vroeg, dan was het ook gedaan, en was het af, zonder gezever.
Dat is sociaal gedrag, maar dat ziet men niet.
Al die blaaskaakgevallen, daar heb je toch niets aan, die prediken solidariteit en sociaal gedrag zolang het maar in hun voordeel is, dreigt er iets in hun nadeel te gaan, manipuleren en pesten ze zo hard om het in hun voordeel te doen draaien, of ze laten u vallen. Dat is asociaal gedrag.


Kweet nog toen ik bij de Nike werkte.
Zoveel schooiers die maar 1200 netto hadden als interimmer, maar allemaal van die dikke bakken

Leeftijd: 27
Opleiding: Master Japanese Region Studies (minor in economie)
Werkervaring (wat / hoelang) : project leider, sales supervisor
Burgerlijke staat (+ten laste?): Gehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Printbedrijf
Huidige functie: Sales Manager
Anciënniteit (*) : 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime (6 dagen per week) 54 uur ++
Afstand woon/werk: 6 KM
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Neen
Plaats waar je werkzaam bent: Bangkok, Thailand
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 10 dagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): nope
Vakantiedagen (andere extra): nope
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): 2 maal bonus per jaar (=maandloon x 1.5)
14e maand of winstuitkering: nope
GSM: Ja
Auto: Neen
Laptop: Ja
Maaltijdcheques (bedrag?): Neen
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): Neen
-------------
Maand salaris (bruto): +-4000 euro
Maand salaris (netto): +-3800 euro (wij betalen hier amper taxen)

Is dat een goed loon voor in Bangkok?
Van wat ik zie is dat vrij hoog voor local people, maar vrij normaal voor expats?

Is een redelijk goed loon voor Bangkok denk ik.
Dat loon is vrij normaal voor expats, maar ik ben "lokaal aangenomen" en niet uitgestuurd vanuit het buitenland. Normaal als je lokaal aangenomen bent, verdien je om en bij de 1000 euro.

Natuurlijk werk ik wel 6 op 7 en vaak 7 op 7. In September werkte ik 14 uur per dag en 7 op 7. Vandaar dat mijn verloning ook wat hoger light denk ik.

Hoe zit dat in Hong Kong?

Cool, probeerde gewoon een idee te krijgen.

Ik denk dat het in Hong Kong dezelfde situatie is, als beginnende local verdien je echt weinig, rond de 1000 euro, of zelfs minder.
Ondanks dat Hong Kong een zeer dure stad is light het gemiddelde loon maar op 1200 euro, komt ook wel door het feit dat Hong Kong het grootste loonverschil ter wereld heeft, verschil tussen arm en rijk ...

Van wat locals mij vertellen zit ik vrij goed, ook al alleen door het feit dat ik niet in de weekends moet werken, wat vrij raar is hier.

Fijn om te horen hoe het elders in Azie is gesteld

ligt, niet light

nolimit|spp```` zei:

Leeftijd: 27
Opleiding: Master Japanese Region Studies (minor in economie)
Plaats waar je werkzaam bent: Bangkok, Thailand
-------------
-------------
Maand salaris (bruto): +-4000 euro
Maand salaris (netto): +-3800 euro (wij betalen hier amper taxen)

Klik om te vergroten...

Je hebt een netto loon waar quasi iedere werknemer hier in België enkel maar van kan dromen.
Vraag me wel af wat de overheid qua voorzieningen aanbiedt? Hoe duur zijn (goede) scholen, (goede) ziekenhuizen? Heb je een ziekteverzekering, pensioen, etc.?

Overheid biedt qua voorzieningen quasi niets aan.

1. Goede scholen kosten veel geld.
Voorbeeld: Prive Middelbare School: 2,000 euro per trimester (niet inclusief boeken etc)
2. Ziekenhuizen zijn hier van uitstekende kwaliteit, maar de overheid komt niet tussen bij private ziekenhuizen. Wij hebben hier allemaal een prive-verzekering via het bedrijf.
3. Pensioen: Er is een penisoen van de overheid, maar veel stelt dat niet voor. Ik heb een pensioenspaarplan via mijn bedrijf.

Vergeet ook niet dat wij hier 6 of 7 dagen per week werken aan gemiddeld 9 uur per dag

nolimit|spp```` zei:

Overheid biedt qua voorzieningen quasi niets aan.

1. Goede scholen kosten veel geld.
Voorbeeld: Prive Middelbare School: 2,000 euro per trimester (niet inclusief boeken etc)
2. Ziekenhuizen zijn hier van uitstekende kwaliteit, maar de overheid komt niet tussen bij private ziekenhuizen. Wij hebben hier allemaal een prive-verzekering via het bedrijf.
3. Pensioen: Er is een penisoen van de overheid, maar veel stelt dat niet voor. Ik heb een pensioenspaarplan via mijn bedrijf.

Vergeet ook niet dat wij hier 6 of 7 dagen per week werken aan gemiddeld 9 uur per dag

Klik om te vergroten...

Hoe ben je daar aan werk geraakt? Toch nie via de vdab?