Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
cege zei:
Idd, wat bij Lanxess gebeurd is, is een schande.

Mijn broer heeft chemie gestudeerd, en het was gekend dat je daar emmers geld kon scheppen. Ze stonden te drummen om daar te mogen werken. Verder zitten de vakbonden daar sinds jaar en dag verweven in het management en hebben ze jarenlang zeer goeie deals uit de wacht gesleept. Volcontinue operatoren chemie verdienen overal goed, maar bij Lanxess super goed.

Dan staken is, flauw!

Ik zou het niet direct als flauw bestempelen. Ik zou het eerder bestempelen als een voortzetting van vroeger (vakbonden konden daar vroeger al beter dan normale omstandigheden eruit slepen).

Er werd iets aangehaald van 50% werken, 100% pensioenopbouw en hospitalisatie. Indien men kiest om 50% te gaan werken lijkt het mij niet logisch. Verplicht men iemand echter om 50% te gaan werken dan vind ik wel dat de pensioenopbouw voor 100% moet tellen net zoals de hospitalisatie. Maar bon, ik ken niet genoeg van de omstandigheden om iets deftig erover te zeggen.

Bimmer

Legacy Member
pivo1914 zei:
Ben ik het mee eens, maar er is verschil tussen +/-2500 netto en 3500 he....

Ik weet ook niet of ik dit moet geloven. Als het waar is verdienen ze beter dan de petrochemie. Ik weet nu wel niet waar je u 3500 euro vandaan hebt, want staat niet letterlijk in het artikel. :)

Necreo

Legacy Member
UPDATE
1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Werkervaring (wat/hoelang) : 9 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC218
Huidige functie: Sales Director
Anciënniteit: Waardevolle ervaring 7 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 45 - 50u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: /
Plaats waar je werkzaam bent: Benelux

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 6.825
Maand salaris (netto): 3.400 (vanaf eind mei 4.000 - omwille van Split salary met ander land).
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: jaarbonus - onbeperkt. Is x% op gerealiseerde omzet.
GSM (eigen bijdrage)?: ja
Auto (VAA?): ja
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): /
Ecocheques: /
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: Company Credit Card: tot € 1500 / maand voor werkgerelateerde uitgaven (geen business trips), maar ongeveer al de rest...

4. WERKOMSTANDIGHEDEN

Aantal wettelijke vakantiedagen: 26

Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50-60u
Glijdende werkuren: ja
Stress? : Gezonde stress
Hoe vaak overuren te presteren? Ja, het stopt pas als het gedaan is...
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, betaald door werkgever indien nuttig

Groeten

Necreo

Legacy Member
Chappii (oi22) zei:
Mag ik vragen bij welk bedrijf je werkt? ^
vragen wel, maar ik zal daar niet op antwoorden omwille van privacy redenen voor zowel mezelf als mijn werkgever.
Daarom blijf ik ook bewust vaag omtrent sector/branche.

Groeten,

Chappii (oi22)

Legacy Member
Necreo zei:
vragen wel, maar ik zal daar niet op antwoorden omwille van privacy redenen voor zowel mezelf als mijn werkgever.
Daarom blijf ik ook bewust vaag omtrent sector/branche.

Groeten,

I will find you, and.. :unsure:
Nee, geen probleem. :)

pivo1914

Legacy Member
Bimmer zei:
Ik weet ook niet of ik dit moet geloven. Als het waar is verdienen ze beter dan de petrochemie. Ik weet nu wel niet waar je u 3500 euro vandaan hebt, want staat niet letterlijk in het artikel. :)


Klopt inderdaad, maar als ze zeggen een pak meer dan 3000 meer dan (5 procent = 3150)dan zal je daar toch ergens moeten stranden....

trX

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Werkervaring (wat/hoelang) : 3 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 331
Huidige functie: IT (Systeembeheer)
Anciënniteit: 3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: /
Plaats waar je werkzaam bent:

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2.400 + (standby vergoeding 300-400) = 2.700
Maand salaris (netto): 1.750 - 1.800
13e maand (volledig/gedeeltelijk): gedeeltelijk
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 4
Ecocheques: /
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering: ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN

Aantal wettelijke vakantiedagen: 36

Vrijheid om verlof te nemen: ja
Afstand woon/werk in km's: 30 km
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45u+
Glijdende werkuren: Ja
Stress? : Ja
Hoe vaak overuren te presteren? Als men opgebeld wordt voornamelijk
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Weinig


Persoonlijk niet echt tevreden met het pakket:
- Aangezien mijn kmvergoeding mijn werkelijke autokosten niet dekt.
- Dagelijkse stress is niet evenredig met mijn verloning. Voornamelijk omdat ik support moet geven en tegelijkertijd aan nieuwe projecten moet werken.

foenN

Legacy Member
Bontus zei:
Da's nice, kunde een mooie koersfiets mee kopen ook :D

Was ik ook aan het denken, maar ik heb al een goede fiets. Ik kan het opzij houden voor de afrekening van mazoet/elektr/gas..

Vraagje: iemand die toevallig weet hoeveel een bike messenger verdient?

danzig_6

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 35
Werkervaring (wat/hoelang) : 15 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaande
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): bpost
Huidige functie: project analyst
Anciënniteit: geen idee, ik peins op mijn huidig niveau 8 jaar ofzo, kzou het moeten uitzoeken
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: /
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3168.81
Maand salaris (netto): 1926.86
13e maand (volledig/gedeeltelijk): gedeeltelijk zo'n 663 euro netto eindejaarspremie en vakantiegeld is 1350 netto
14e maand of winstuitkering: dit jaar zo'n 1100 euro netto, hangt af van de resultaten
GSM (eigen bijdrage)?: GSM met 35 euro per maand belvergoeding
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: ja kilometervergoeding van huis naar station (25 euro) en volledig betaald treinabonnement.Heb dan ook nog jaarlijks 12 treincoupons die ik kan gebruiken om naar eender waar te reizen
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): ja zonder eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 7 euro per werkdag
Ecocheques: /
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN

Aantal wettelijke vakantiedagen: 27

Vrijheid om verlof te nemen: ja
Afstand woon/werk in km's: 100 km (kan wel 1 dag per week van thuis uit werken)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 56 uur
Glijdende werkuren: Ja
Stress? : niet echt
Hoe vaak overuren te presteren? compenseert, de enige dag wat langer werken, de andere dag wat vroeger stoppen
Auto nodig voor het werk? neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

exCite

Legacy Member
UPDATE

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 4jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC218
Huidige functie: System Engineer
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Plaats waar je werkzaam bent: Bij klanten dus soms Brussel soms Antwerpen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2530
Maand salaris (netto): 1628
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: -
GSM (eigen bijdrage)?: -
Auto (VAA?): Ja
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja (trein wordt ook betaald)
Tankkaart: Ja (BE)
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, 1.09 per MC van 6 euro
Ecocheques: Ja, 250 euro
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Netto extra 105 euro

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: soms 40, soms 80
Afstand woon/werk in tijd: gemiddeld een uur enkele reistijd
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50
Glijdende werkuren: Hangt van de klant af
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Niet echt
Hoe vaak overuren te presteren? Nooit
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja indien het relevant is voor de job

petit_filous

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Bachelor Financiën & Verzekering
Werkervaring (wat/hoelang) : 2 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):
Huidige functie: Zaakvoerder van een verzekeringskantoor
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 36u40
Plaats waar je werkzaam bent: Oost Vlaanderen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2675
Maand salaris (netto): 1650
13e maand (volledig/gedeeltelijk): afhankelijk van prestaties,ziektes,.... (soort van gratificaties)
14e maand of winstuitkering: ja (bonus), afhankelijk van prestaties
GSM (eigen bijdrage)?: -
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: ja, indien verplaatsing nodig zijn
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, 1.19 Maaltijdcheques van 7 euro
Ecocheques: Ja, 200 euro
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 500 meter
Afstand woon/werk in tijd: 4min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 16
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: Hangt van de klant af
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Nee
Hoe vaak overuren te presteren?
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja FSMA punten

Zoid

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Burgerlijk Ir bouwkunde
Werkervaring (wat/hoelang) : 3.5jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: gehuwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Klein Studiebureau (PC218)
Huidige functie: Medior Projectmedewerker
Functiebeschrijving: projecten uitvoeren
Anciënniteit: 3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 39u
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3200
Maand salaris (netto): 1814
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: neen
GSM (eigen bijdrage)?: Mogelijkheid, wordt afgetrokken van brutoloon over 3 jaar
+ GSM abonnement van €50 per maand
Auto (VAA?): Neen
Woon-werkverkeer vergoed?: Trein en Busabonnement
Tankkaart: Neen
Laptop (eigen bijdrage?): Mogelijkheid, wordt afgetrokken van brutoloon over 3 jaar
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €7 (€5.91 WG)
Ecocheques: Ja, 250 euro
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: ongeveer €60 op onkostennota per maand

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 30 km
Afstand woon/werk in tijd: +- 50 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: varieert van 38u tot soms +50u
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress? Met periodes, ze verwachten dat alles altijd af geraakt
Hoe vaak overuren te presteren? Pakweg de helft van de tijd
Auto nodig voor het werk? Niet echt
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja


Ik post het hier even omdat ik eigenlijk niet tevreden ben over mijn loon. Ben wat vacatures passief aan het bekijken ... zou misschien zelfs overstappen naar een ingenieursjob bij de Vlaamse overheid, daar zijn een paar vactures die mij wel liggen.

NotoriousP

Legacy Member
Je verdient minder dan een starter bij de overheid, dusja kan je wel overwegen. :) Studiebureau's staan ervoor bekend natuurlijk...

Zoid

Legacy Member
NotoriousP zei:
Je verdient minder dan een starter bij de overheid, dusja kan je wel overwegen. :) Studiebureau's staan ervoor bekend natuurlijk...

Jup, als pluspunt van het bedrijf moet ik wel zeggen dat er een goede sfeer is en veel fijne collega's. Maar in de drukke periodes is iedereen natuurlijk gestresseerd...

het begint me wat tegen te steken dat ze altijd meer en meer vragen, en er wordt amper iets tegenover gezet. Veel beloven, maar uiteindelijk komt er weinig van, en als ik dan iets bijvraag, moet ik het 10 keer vragen. Heb dit loon ook nog maar sinds januari, daarvoor was het €300 minder.

Ik doe het werk graag, maar na nen tijd begint het toch wel tegen te steken dat ik bij de overheid +700€ meer zou verdienen op dit moment ...

batuzai

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Bachelor Em-onderhoudstech. & Master EM
Werkervaring (wat/hoelang) : 6maanden
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Bouwsector (PC 218)
Huidige functie:Calculator
Functiebeschrijving: Prijsoffertes & studie
Anciënniteit:0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel 0

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2020
Maand salaris (netto): 1460
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Yes maar kweet nog niet hoeveel
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?:46
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): Voor opleiding ( geen eigen bijdrage )
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €7/dag , €1/dag eigen bijdrage
Ecocheques: /
Groepsverzekering: Yes
Hospitalisatieverzekering: Yes
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 26,6
Afstand woon/werk in tijd: 30min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Zolang we overuren hebben en ze doen niet moeilijk
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45
Glijdende werkuren: Nop
Oproepbaar door werkgever?: Nop
Stress? : Als het druk wordt
Hoe vaak overuren te presteren? : Wanneer nodig ( dees week 2-3 )
Auto nodig voor het werk? : Nog niet
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen : Wanneer het nuttig is , momenteel bezig met 1


Als ik hier alles eens lees begin ik me toch vragen te stellen

sheeran

Legacy Member
batuzai zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Bachelor Em-onderhoudstech. & Master EM
Werkervaring (wat/hoelang) : 6maanden
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Bouwsector (PC 218)
Huidige functie:Calculator
Functiebeschrijving: Prijsoffertes & studie
Anciënniteit:0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel 0

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2020
Maand salaris (netto): 1460
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Yes maar kweet nog niet hoeveel
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?:46
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): Voor opleiding ( geen eigen bijdrage )
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €7/dag , €1/dag eigen bijdrage
Ecocheques: /
Groepsverzekering: Yes
Hospitalisatieverzekering: Yes
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 26,6
Afstand woon/werk in tijd: 30min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Zolang we overuren hebben en ze doen niet moeilijk
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45
Glijdende werkuren: Nop
Oproepbaar door werkgever?: Nop
Stress? : Als het druk wordt
Hoe vaak overuren te presteren? : Wanneer nodig ( dees week 2-3 )
Auto nodig voor het werk? : Nog niet
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen : Wanneer het nuttig is , momenteel bezig met 1


Als ik hier alles eens lees begin ik me toch vragen te stellen

Waarom een Master EM gekozen en geen in de bouwkunde?
Of wist je nog niet op voorhand of je in de bouw aan de slag wou gaan?

batuzai

Legacy Member
Geen ander werk ... 6 maanden intensief gezocht, geen ervaring. Maar tis wel HVAC/san en geen bouw. ( vergeten te vermelden :p )
Qua werk is het ook niet enkel prijzen opmaken. Maar ook vaak het slecht afgeleverde werk van de studiebureaus opnieuw doen ( dus ook als studiebureau functioneren )

Renegadexxripxx

Legacy Member
batuzai zei:
Geen ander werk ... 6 maanden intensief gezocht, geen ervaring. Maar tis wel HVAC/san en geen bouw. ( vergeten te vermelden :p )
Qua werk is het ook niet enkel prijzen opmaken. Maar ook vaak het slecht afgeleverde werk van de studiebureaus opnieuw doen ( dus ook als studiebureau functioneren )

Ik zou eens gaan kijken naar vacatures bij de overheid... laatste 2 jaar ben ik daar toch redelijk wat vacatures voor HVAC tegengekomen (als projectingenieur)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan