Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Mike 90 zei:

Poekie, leer aub eens het verschil tussen bruto en netto. 2990 bruto != 2000 netto. Dat is zelfs beduidend minder dan 2000 netto.

Klik om te vergroten...

Dat weet ik, dat klopt ook maar dat is het punt nu even niet meer. Ik gaf een reply op cege die zei dat een ir die 2600 bruto vraagt op een wolk leeft en dat ik niet kan oordelen over lonen voor ingenieurs. Ik toon aan dat een vacature op Selor aan een burg ir zonder ervaring 2990 bruto biedt. Tevens een reply op de een beginnende ir verdient "ver van de 3000 bruto" van boostah.

Poekie95 zei:

Dat weet ik, dat klopt ook maar dat is het punt nu even niet meer. Ik gaf een reply op cege die zei dat een ir die 2600 bruto vraagt op een wolk leeft. Ik toon aan dat een vacature op Selor aan een ir zonder ervaring 2990 bruto biedt. Tevens een reply op de een beginnende ir verdient "ver van de 3000 bruto" van boostah.

Klik om te vergroten...

Ten eerste is dat een ing waar cege het over heeft en ten tweede, de overheid is een zeer goede betaler als het op startlonen aankomt. Er zijn veel sectoren waar irs minder verdienen. Het gemiddelde startloon van een burgie ligt ongeveer op 2850 en van een bio-ir 2700. Irs die 2000 netto als startbedrag krijgen liggen niet dik gezaaid hoor. En een ing verdient gemiddeld dan nog minder. Dus na 1 jaar ervaring vind ik het zeker nog niet zo onrealistisch dat die ing 2600 bruto vroeg...

Mike 90 zei:

Poekie, leer aub eens het verschil tussen bruto en netto. 2990 bruto != 2000 netto. Dat is zelfs beduidend minder dan 2000 netto.

Klik om te vergroten...

Dat weet ik, dat klopt ook maar dat is het punt nu even niet meer. Ik gaf een reply op cege die (zonder referentie of bronnen) zei dat een ir die 2600 bruto vraagt op een wolk leeft en dat ik niet kan oordelen over lonen voor ingenieurs. Ik toon met een link naar een vacature op Selor aan dat een burg ir zonder ervaring 2990 bruto krijgt. Tevens een reply op de een beginnende ir verdient "ver van de 3000 bruto" van boostah (zonder referentie of bronnen).

Mike 90 zei:

Dus na 1 jaar ervaring vind ik het zeker nog niet zo onrealistisch dat die ing 2600 bruto vroeg...

Klik om te vergroten...

Daar zijn we over akkoord dan , zijn vereiste was niet zo onrealistisch. Hij leefde iig niet op een wolk. Diegene die de sollicitatie voerde misschien wel. Ik vraag me af welk vlees hij in de kuip krijgt met dat hongerloontje. Ik denk dat er velen zijn die eens goed zullen lachen met zijn aanbod.

Poekie95 zei:

Dat weet ik, dat klopt ook maar dat is het punt nu even niet meer. Ik gaf een reply op cege die zei dat een ir die 2600 bruto vraagt op een wolk leeft en dat ik niet kan oordelen over lonen voor ingenieurs. Ik toon aan dat een vacature op Selor aan een burg ir zonder ervaring 2990 bruto biedt. Tevens een reply op de een beginnende ir verdient "ver van de 3000 bruto" van boostah.

Klik om te vergroten...

Lees de post van cege dan nog maar eens na want je interpreteert hem duidelijk fout. Een ingenieur met 1j ervaring vraagt 2600EUR aan een werkgever, beduidend minder dan wat jij dacht, dus jij mag van je wolk vallen.

Alsook, de overheid betaalt een vrij hoog bruttoloon voor universitairen maar weliswaar zeer beperkte extralegale voordelen. In de privé zal je dus meestal lagere bruttolonen zien voor starters, maar dikwijls met een bedrijfswagen.

kb3n zei:

Lees de post van cege dan nog maar eens na want je interpreteert hem duidelijk fout. Een ingenieur met 1j ervaring vraagt 2600EUR aan een werkgever, beduidend minder dan wat jij dacht, dus jij mag van je wolk vallen.

Klik om te vergroten...

En zonet werd aangetoond dat dat helemaal niet zo'n onrealistische vraag is.

Nogmaals, het voorbeeld van het 3000 EUR brutoloon was idd van een burg.ir maar met 0,0 ervaring, recht van de schoolbanken dus.

Een ing die al een jaar ervaring heeft en dan nog 400 EUR minder vraagt is dus zeker niet onrealistisch.

Poekie95 zei:

Daar zijn we over akkoord dan , zijn vereiste was niet zo onrealistisch. Hij leefde iig niet op een wolk. Diegene die de sollicitatie voerde misschien wel. Ik vraag me af welk vlees hij in de kuip krijgt met dat hongerloontje. Ik denk dat er velen zijn die eens goed zullen lachen met zijn aanbod.

Klik om te vergroten...

Hij zei toch dat er budget was voor 3000/maand? Dus zoals kb3n zegt is het de ing die het aan het bedrijf vroeg en niet wat het bedrijf voorstelde. Dat is iemand die met zijn voeten in de realiteit staat en weet wat hij ongeveer waard is. Maar zoals je ziet betalen de bedrijven soms toch meer.

Startlonen bij de overheid zijn inderdaad soms wel aantrekkelijk.
Ter vergelijking: een startende master in het onderwijs (3de graad secundair) verdient 2900 bruto, wat na belastingen zonder personen ten laste neerkomt op net geen 1800 netto.
Spectaculaire loonstijgingen moet je niet verwachten: Gemiddeld zo'n 180 euro bruto per twee jaar anciënniteit.
Hoogste wedde is met maximale loonsanciënniteit (25j) en vastbenoemd 5100 bruto, waar je na belasting nog 2900 van over houdt. Let wel: onderwijs betekent 0 extralegale voordelen en in plaats van auto is het gratis trein bus of fietsvergoeding. Met het vakantiegeld kan je net een weekje center parks boeken en voor de eindejaarspremie heb je maar drie cijfers nodig.
Welcome to the world!

Mike 90 zei:

Hij zei toch dat er budget was voor 3000/maand? Dus zoals kb3n zegt is het de ing die het aan het bedrijf vroeg en niet wat het bedrijf voorstelde. Dat is iemand die met zijn voeten in de realiteit staat en weet wat hij ongeveer waard is. Maar zoals je ziet betalen de bedrijven soms toch meer.

Klik om te vergroten...

Ok ik had het vooral zo gelezen:

cege zei:

Hij had 1 jaar ervaring en wou 2600 bruto verdienen. Dus er zijn er hier veel die eens van een wolk mogen vallen

Klik om te vergroten...

Met de "dus" als conclusie van de vorige zin, en de "er zijn er veel" ook als betrekking hebbende op die persoon die dat vroeg. Als hij eigenlijk bedoelde dat die ing zich nederig opstelde (wat gezien de latere aanvulling in een volgende post van cege, die ik eerst niet had gezien, wel zou kunnen) dan klopt het idd wat je zegt.

cege en ikzelf opereren nogal vanuit een verschillend referentiekader , maar ik probeer me ook op zoveel mogelijk bronnen te baseren zoals bv die link van Selor.

Poekie95 zei:

Daar is het leeftijdsargument weer. Of hoe het normaal is dat iemands argumenten meteen afgeblokt kunnen worden door naar zijn leeftijd te verwijzen.

Het is en blijft een jongerencommunity hier, dat is de visie van Telenet en dat merk je ook in de vorm van advertising en content die hier verschijnt. Ook al zijn er veel die blijven plakken na hun 30ste, de doelgroep zou een reden te meer moeten zijn om niet zo neer te kijken op de jongere leden en ze op zo'n manier van discussies uit te sluiten.

Klik om te vergroten...

Welke argumenten ? Je komt af met een voorbeeld dat spreekt over een gezinsinkomen. Dan begin je te bazelen dat als je alleen woont dat je dan een gezin bent en daardoor minstens dat gezinsinkomen zou moeten hebben omdat je quasi evenveel kosten dan hebt als een gezin met kinderen.

Hoe kom jij erbij dat wij dergelijke nonsens als volwassen gaan behandelen als je gewoon niet serieus bent in uw verwachtingen.

Een nettoloon verwachten van 4000€ als starter of zelfs als gevorderde is niet weggelegd voor een meerderheid, het is zelfs niet weggelegd voor een kleine minderheid. Het is uiteindelijk de uitzondering. De enigste reden waarom ik mijn post maakte was om te bevestigen dat toen ik op die leeftijd zat, ik ook niet kon geloven dat je zo weinig verdiende zelfs met een universitair diploma (of een paar universitaire diploma's). Maar eens je in de realiteit zit, zul je de onzin die je nu aan het verkopen bent wel beseffen.

Wat betreft de verloning bij de overheid, heb je gelijk dat het brutoloon er +-3000€ is. Maar dat is nog ver weg van 4000€ netto. Hiernaast heb je bij de overheid normaliter geen enkel extralegaal voordeel terwijl in de privé je vb 1700€ krijgt + bedrijfswagen, MC, etc... wat een equivalent geeft van meer dan 2000€ netto.

Echter de loonstijgingen gaan voor de majoriteit van de mensen echt niet met een paar 1000den € omhoog elk jaar per maand. Je mag blij zijn als er per jaar op jaarbasis 1000€ bruto gaat bijkomen.

En dat geldt voor zowel België, als Amerika, als Canada, als Japan, als... al die landen hebben een gelijkaardig systeem en houd je om te leven een gelijkaardig loon over. Net zoals wanneer je in Polen woont je een pak minder verdient maar er ook deftig kunt mee leven. Natuurlijk, zoals altijd, is dat echter geen garantie. Net zoals het feit dat jij momenteel gestart bent in een bachelor geneeskunde geen garantie biedt op het feit dat jij ooit een specialisatie zult hebben die een pak geld oplevert. Je kunt geluk hebben, gelijk mijn maat zijn vader geluk heeft en plastisch chirurg is en 250k€ per maand binnenrijft. Maar voor hetzelfde geld ga je tevreden moeten zijn met 2400€ bruto als eender welke andere sterveling. Maar dergelijke lonen zoals jij vermeldt verwachten als minimumlonen waarvoor je zogezegd anders uw bed niet voor uit komt toont voor mij en vele anderen aan dat er misschien toch wel iets van waarheid zit achter die post betreffende leeftijd en onervarendheid.

Een ing. die net van de schoolbanken is, zal afhankelijk van de sector waarin hij terecht komt, ergens bruto tussen de 2500 en 3000 vallen (het meerendeel), met extra legale voordelen (groepsverzekering / maaltijdcheques / gsm / laptop / auto).
Denk dat veel jongeren op een wolkje leven met loonsverwachtingen.
Zelf begonnen aan €1900 bruto zonder hogeschool diploma... vandaag sta ik een pak hoger (ga het niet herhalen, kan je hier terugvinden paar posts eerder) iets met gat in boter...

Hou toch jullie voetjes aan de grond anders staat je best wel een leuke ontgoocheling te wachten als je je eerste netto briefje ziet (ergens tussen 1200-1600 netto...)

Groeten

Renegadexxripxx zei:

Maar dergelijke lonen zoals jij vermeldt verwachten als minimumlonen waarvoor je zogezegd anders uw bed niet voor uit komt toont voor mij en vele anderen aan dat er misschien toch wel iets van waarheid zit achter die post betreffende leeftijd en onervarendheid.

Klik om te vergroten...

Je moet toch eens beter lezen want ik heb nooit gezegd dat 4000 netto een startersloon (0 ervaring) zou moeten zijn. Mijn punt was dat 4000 netto haalbaar zou moeten zijn (ik zei niet dat het zo is in realiteit) voor wie hard werkt, en de reden staat in dat artikel dat ik gelinkt hebt.

Ik heb in deze discussie zoveel mogelijk proberen aan te tonen met bronnen en referenties. Al de counterposts doen dat niet, zij baseren zich enkel en alleen op hun autoriteitsargument wijl we niet eens weten wie die mensen eigenlijk zijn...

Ik heb een groot voorbehoud inzake die posts van "ervaren" mensen. Iedereen kan hier in feite een account openen en zeggen "ik heb 10 jaar ervaring hierin". Daarom is het nog niet zo in realiteit. Het is om die reden dat ik referenties verkies boven dat autoriteitsargument.

Pachymeninx zei:

Startlonen bij de overheid zijn inderdaad soms wel aantrekkelijk.
Ter vergelijking: een startende master in het onderwijs (3de graad secundair) verdient 2900 bruto, wat na belastingen zonder personen ten laste neerkomt op net geen 1800 netto.
Spectaculaire loonstijgingen moet je niet verwachten: Gemiddeld zo'n 180 euro bruto per twee jaar anciënniteit.
Hoogste wedde is met maximale loonsanciënniteit (25j) en vastbenoemd 5100 bruto, waar je na belasting nog 2900 van over houdt. Let wel: onderwijs betekent 0 extralegale voordelen en in plaats van auto is het gratis trein bus of fietsvergoeding. Met het vakantiegeld kan je net een weekje center parks boeken en voor de eindejaarspremie heb je maar drie cijfers nodig.
Welcome to the world!

Klik om te vergroten...

Te checken op website onderwijs, weddeschaal 501.

Renegadexxripxx zei:

Maar dergelijke lonen zoals jij vermeldt verwachten als minimumlonen waarvoor je zogezegd anders uw bed niet voor uit komt toont voor mij en vele anderen aan dat er misschien toch wel iets van waarheid zit achter die post betreffende leeftijd en onervarendheid.

Klik om te vergroten...

Je moet toch eens beter lezen want ik heb nooit gezegd dat 4000 netto een startersloon (0 ervaring) zou moeten zijn. Mijn punt was dat 4000 netto haalbaar zou moeten zijn (ik zei niet dat het zo is in realiteit) voor wie hard werkt, en de reden staat in dat artikel dat ik gelinkt hebt.

Ik heb in deze discussie zoveel mogelijk proberen aan te tonen met bronnen en referenties. Al de counterposts doen dat niet, zij baseren zich enkel en alleen op hun autoriteitsargument wijl we niet eens weten wie die mensen eigenlijk zijn...

Ik heb een groot voorbehoud inzake die posts van "ervaren" mensen. Iedereen kan hier in feite een account openen en zeggen "ik heb 10 jaar ervaring hierin". Daarom is het nog niet zo in realiteit. Het is om die reden dat ik referenties verkies boven dat aloude autoriteitsargument waar niets tegen in te brengen valt en je elke discussie (onterecht) kan winnen.

Poekie95 zei:

Je moet toch eens beter lezen want ik heb nooit gezegd dat 4000 netto een startersloon (0 ervaring) zou moeten zijn. Mijn punt was dat 4000 netto haalbaar zou moeten zijn (ik zei niet dat het zo is in realiteit) voor wie hard werkt, en de reden staat in dat artikel dat ik gelinkt hebt.

Ik heb in deze discussie zoveel mogelijk proberen aan te tonen met bronnen en referenties. Al de counterposts doen dat niet, zij baseren zich enkel en alleen op hun autoriteitsargument wijl we niet eens weten wie die mensen eigenlijk zijn...

Ik heb een groot voorbehoud inzake die posts van "ervaren" mensen. Iedereen kan hier in feite een account openen en zeggen "ik heb 10 jaar ervaring hierin". Daarom is het nog niet zo in realiteit. Het is om die reden dat ik referenties verkies boven dat aloude autoriteitsargument waar niets tegen in te brengen valt en je elke discussie (onterecht) kan winnen.

Klik om te vergroten...

Alsof iemand zich met zo'n nonsens gaat bezighouden om een discussie te winnen. Hiernaast, indien dat het geval zou zijn, kun je nog altijd kijken naar die zijn posthistorie... als die 5 posts heeft kan je zoiets verwachten... indien die er 758 of 3000+ heeft dan is de kans dat die een dergelijke post maakt enorm klein.

Hiernaast zou er dan enorme tegenwind komen van andere mensen die deze thread volgen... we spreken hier al over thread 5 over brutoloon hé... en de keren dat je eens lonen ziet verschijnen die ook maar de 4000€ netto benaderen... die kun je serieus op 1 hand tellen. En dan zit je al op een forum waar de goed verdienende starters of medior profielen al serieus over gerepresenteerd zijn...

Hiernaast heb ik nergens vermeld dat het onmogelijk zou zijn om dat ooit te gaan verdienen. Maar de kans dat jij dat gaat verdienen is enorm klein. De kans dat elke hardwerkende mens dat gaat verdienen is nihil... daar ik zeker ben dat sommige mensen harder werken als andere mensen en dan ook nog voor veel minder dan die 4000€ netto. Waardoor voor mij hard werken en veel geld verdienen geen enkele link hebben. De enigste link, is en blijft volgens mij geluk of meer bepaald de juiste persoon op het juiste moment op de juiste plaats.

Renegadexxripxx zei:

Alsof iemand zich met zo'n nonsens gaat bezighouden om een discussie te winnen. Hiernaast, indien dat het geval zou zijn, kun je nog altijd kijken naar die zijn posthistorie... als die 5 posts heeft kan je zoiets verwachten... indien die er 758 of 3000+ heeft dan is de kans dat die een dergelijke post maakt enorm klein.

Klik om te vergroten...

Misschien dat een hoog postaantal (tijdsinvestering) net omgekeerd evenredig is met tijdsinvestering in andere zaken ... Dit is enkel een terloopse en intuïtieve bedenking (zonder bron), dus gelieve hier niet op te reageren.

Renegadexxripxx zei:

Hiernaast zou er dan enorme tegenwind komen van andere mensen die deze thread volgen... we spreken hier al over thread 5 over brutoloon hé... en de keren dat je eens lonen ziet verschijnen die ook maar de 4000€ netto benaderen... die kun je serieus op 1 hand tellen. En dan zit je al op een forum waar de goed verdienende starters of medior profielen al serieus over gerepresenteerd zijn...

Klik om te vergroten...

Klopt (op dat laatste na, bron?). Ik heb nooit gezegd dat men nu al vlotjes 4000 netto verdient in de realiteit, wel dat dit makkelijker bereikbaar zou moeten zijn.

Ik meen wel dat het autoriteitsargument al meermaals misbruikt geweest is op dit forum, soms meer opvallend dan anders (opnieuw, terloopse bedenking die geen reactie waard is).

Met andere woorden: volgens Poekie hebben mensen met relevante ervaring op internetfora niets te zeggen, want nicknames zijn niet te vertrouwen! Afijn, ik zit hier onder mijn echte naam. Wie wat zoekt kan zo mijn linkedinprofiel vinden.

ThierryM zei:

Met andere woorden: volgens Poekie hebben mensen met relevante ervaring op internetfora niets te zeggen, want nicknames zijn niet te vertrouwen! Afijn, ik zit hier onder mijn echte naam. Wie wat zoekt kan zo mijn linkedinprofiel vinden.

Klik om te vergroten...

"Niets te zeggen" heb ik nooit beweerd, wel dat ze zich baseren op een niet-geverifieerd autoriteitsargument in dat geval. Als ze bronnen geven is er niets aan de hand.

Als jij op de operatietafel ligt zou je ook niet willen dat je geopereerd wordt door iemand die ff het ziekenhuis komt binnengewandeld, OK-kledij aantrekt en dan zegt "hoi ik ben Mark ik heb 10 jaar ervaring" zonder dat die "Mark" ooit door iemand geverifieerd werd...

Voorbeeld dit dus? Waar zie jij 4000 netto staan FYI, moet 7500 bruto zijn. of 2000 netto als start, moet dus 3800 of zo bruto zijn.

Gemiddelde bruto maandlonen - Statistieken & Analyses - Home

of dit

Hoeveel verdient de gemiddelde Belg? | Vacature.com

of dit

http://www.jobat.be/nl/artikels/belgische-bediende-verdient-2982-euro/

of dit

http://www.vacature.com/carriere/salaris/Wie-verdient-het-hoogste-startloon

Poekie95 zei:

Zo'n zaken stellen de meerwaarde van specifieke IT-opleidingen wel in vraag. Iedereen kan IT'er worden blijkbaar ongeacht de vooropleiding (no offense, maar wel vreemd).

Klik om te vergroten...

90% van de IT'ers die vaak geen echte IT-achtergrond hebben, weten amper hoe dat ze naar het configuratiescherm moeten gaan.
Klinkt als een absurd voorbeeld, maar dat is het niet.


Nog erger. De gemiddelde IT-project manager, die geen informatica gedaan heeft, weet vaak ook niet hoe hij naar het configuratiescherm moet gaan.
Die hebben een ander diploma en hier en daar wat IT-certificaten gehaald, maar de task manager is hun totaal vreemd.
Er is een reden waarom veel projecten gewoon mislukken.
Die onderschatten gewoon alles, komen af met "een scriptje maken". Terwijl het dagen werk vereist, en er ontzettend veel risico's aan verbonden zijn.
Een database-dump maken en terugzetten. Als niet-dba zou je dit ook zomaar effe moeten kunnen tussendoor, zo redeneren die. Totale IT-vreemdheid van mensen met opzich hoge profielen, maar niet de juiste, ik zie het constant.

Vaak veel hoogmoed, maar alles keldert toch recht naar beneden naar de echte "nerd" als het ietsje te moeilijk wordt.

En waarom kan dat zo constant doorgaan en komen die er telkens mee weg? Omdat die hun bazen er helemaal nog minder van weten.

Continu worden er hier debiele ideeën en projecten gelanceerd die ten dode opgeschreven zijn.
Diegenen die het in eerste instantie zouden moeten weten, weten niet dat het toch niets wordt.
DIe blaaskaken iets, en hebben niet door dat ze werk gecreeërd hebben voor 15 jaar, en ze willen het op 1 jaar doen.