Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

gezien de belastingsdrift, zoude al moeten liegen tegen jongeren om ze aan het odnernemen te krijgen bena

ac1300 zei:

Waarom worden mensen altijd op de middelbare school klaargestoomd voor de universiteit om daarna voor een bedrijf te gaan werken? Jaren studeren, om dan gigantisch veel uren te moeten werken voor een baas.

Ik zou het toch een stuk beter vinden als ze ietsje meer onderwijs zouden geven om zelf een bedrijfje te starten.
Via het internet kan je toch vrij gemakkelijk zelf een zaak starten, zonder al te veel kosten te maken.
.

Klik om te vergroten...

Niemand heeft toch ooit gezegd dat een universiteit je klaarstoomt om in loondienst te gaan werken? Heel wat opleidingen bereiden tout court niet voor op de bedrijfswereld. Buiten een aantal nuttige achtergrondvaardigheden (HR, wetgeving, fin. vaardigheden), kan je in mijn overtuiging ook niet echt leren om zelfstandige te worden.

@Poekie en hele discussie erover: Ook al formuleert Poekie zijn beweringen bewust op een nogal selectief domme manier, wil dat niet zeggen dat au fond een ingenieur niet onderbetaald is (en een medisch beroep overbetaald). Maar dit hangt eerder samen met het statuut van een ingenieur (typisch werknemer) en die van een arts (vrij beroep-zelfstandige). Een arts in loondienst (arbeidsgeneesheer, schoolarts, etc.) verdienen ook niet echt veel. In ons land zijn er bijzonder weinig werknemers die >4000 euro netto verdienen. Het gros van de mensen hier zal (in huidige koopkrachttermen) nooit echt boven de 3000 euro netto verdienen.

ac1300 zei:

Even een vraagje tussendoor

Waarom worden mensen altijd op de middelbare school klaargestoomd voor de universiteit om daarna voor een bedrijf te gaan werken? Jaren studeren, om dan gigantisch veel uren te moeten werken voor een baas.

Ik zou het toch een stuk beter vinden als ze ietsje meer onderwijs zouden geven om zelf een bedrijfje te starten.
Via het internet kan je toch vrij gemakkelijk zelf een zaak starten, zonder al te veel kosten te maken.

Ik zeg niet dat ik een expert ben, ik ben zelf ook "maar" 18 jaar.

Ik wou jullie gedachtes hierover eens horen.

Klik om te vergroten...

Op een school wordt je klaargestoomd met algemene kennis. In veel gevallen ontbreekt echter praktische of anders gezegd toepasbare kennis.

Het probleem waarom men onmogelijk in een school kan leren ondernemen is omdat ondernemen hand in hand gaat met op uw bek gaan en opstaan en doorgaan. Echter is zoiets, als jonge snaak, een serieus risico en kan dit uw volledige toekomst hypothekeren. Optimaal gezien zou je als je onderneemt altijd een reserve achter de hand moeten kunnen houden zodanig dat tegenslagen hierdoor mee kunnen opgevangen worden.

De andere reden waarom ondernemen (en innovatie) moeilijk is, is omdat je eigenlijk een behoefte moet zien te vinden waarvoor mensen graag willen betalen en blijven betalen. En dat is nu juist het moeilijke in het hele proces. Het ondernemen zelf is niet moeilijk. Het succesvol ondernemen echter wel.

Omdat veel mensen dergelijke ideeën of de startkapitalen niet kunnen bijeenkrijgen is de reden waarom het moeilijker en moeilijker wordt om jongeren zoiets te laten starten.

Hiernaast, en dat is volgens mij de andere reden, ga je om kunnen bij te benen qua financiële voordelen, serieus zware inkomsten moeten genereren en blijven genereren omdat iedereen wil vooruitgaan. Terwijl het vroeger al voldoende was voor veel bedrijfsleiders als ze konden break even draaien, wat reserve opdoen en voor de rest hun werkvolk aan het werk houden. Door dit gebrek aan dergelijke perspectieven kiezen daarom meer en meer mensen voor de zekerheid van een werk bij een werkgever. Ook wanneer dat wil zeggen dat ze moeten tevreden zijn met een minder riant loon.

Daar het uiteindelijk uitzonderingen zijn die de hoge lonen bereiken waar jan en alleman van droomt.

Renegadexxripxx zei:

Echter is zoiets, als jonge snaak, een serieus risico en kan dit uw volledige toekomst hypothekeren.

Klik om te vergroten...

Ik dacht net dat je als jonge snaak, zonder gezin/kinderen en veel verantwoordelijkheden, het je nog kunt permitteren om keihard op uw bek te vallen en terug op te staan...

Een jonge kerel krijgt toch altijd nog wat meer "krediet" om fouten te maken dan een ouder persoon.

Poekie95 zei:

Of geld al dan niet gelukkig maakt, is een discussie die hier al regelmatig de revue gepasseerd is in verschillende topics onder Werk&Studie.

Mijn standpunt is altijd geweest dat de "2.000 netto" (stilaan een monument hier op 9L) onvoldoende is om een gelukkig leven te leiden. Ik heb altijd beweerd dat meer geld verdienen gelukkiger maakt, tot op een bepaalde grens waarna men er niet meer gelukkig van wordt en men zelfs ongelukkiger wordt (door de zorgen die het extra geld op zich kunnen baren).

De "sweet spot" was nooit echt gedefinieerd, maar nu is er een artikel in de Netto die dit wel bepaalt: Vanaf 4.000 euro maakt meer verdienen niet gelukkiger: Netto.be

Maw tot 4.000 EUR word je effectief gelukkiger door meer te verdienen, dus die 2.000 extra bovenop je 2.000 netto maakt wel degelijk gelukkig.

Enfin, ik post dit vooral om naar te verwijzen in de toekomst, maar ook om eens aan te tonen waar ik mijn standpunt van 2.000 netto = onvoldoende en "geld maakt wél gelukkig" op baseer.

Ik meen iig dat 4.000 netto een loon is die je als jonge mens kan toelaten om te kopen en doen wat je wilt, zonder jaren te moeten sparen. Het laat je toe om veel te ontdekken zonder dat je moet uitstellen tot later (met het risico dat je het dan niet meer zal kunnen), en tevens om nog een mooi bedragje aan de kant te zetten. Het is het loon waar iedereen naar zou moeten streven en dat binnen handbereik zou moeten liggen van iedereen die zich inzet voor zijn job. Het is tevens het loon dat men in andere ontwikkelde landen, zonder zware belastingslast (USA bv), relatief gemakkelijk kan verdienen als pas-afgestudeerde universitair.

Klik om te vergroten...

Wat een bullshitstelling dat je met meer dan 4000 eur niet gelukkiger zou worden. Ik verdien persoonlijk tussen de 5000 en 8000 eur elke maand en ik doe dat geld tot de laatste cent op! Er is altijd wel wat waar geld aan uitgegeven kan worden: kledij, vakantie,citytrips, meubelen, verbouwingen, kosten aan het huis zoals nieuwe verf aan de muur of nieuwe voordeur/ramen, huisraad, (sterren)restaurant, familiale activiteiten zoals pretpark, sparen voor pensioen... Rondkomen met minder dan 2000 netto vind ik persoonlijk geen leven, vanaf 2000 netto is het te doen maar dan nog kan je u niet veel extra permitteren. Een ideaal loon ligt voor mij persoonlijk echt wel boven de 4000 netto.

Poekie95 zei:

Ik dacht net dat je als jonge snaak, zonder gezin/kinderen en veel verantwoordelijkheden, het je nog kunt permitteren om keihard op uw bek te vallen en terug op te staan...

Een jonge kerel krijgt toch altijd nog wat meer "krediet" om fouten te maken dan een ouder persoon.

Klik om te vergroten...

Op die manier natuurlijk wel. Maar als je tengevolge van het op uw bek gaan schulden creëert ga je een bepaalde termijn nodig hebben om deze schulden af te lossen. Dit zorgt ervoor dat je op financieel gebied ten opzichte van uw vroegere medestudenten een financiële achterstand oploopt.

Daar men nu al klaagt over het feit dat het de jongeren tot hun +-26ste duurt voordat ze zich een eigen woning kunnen permitteren zorgt dit in een dergelijk geval voor een verdere verschuiving. Vroeger was dit veel minder een punt omdat mensen toen op hun 16de al gingen werken terwijl het nu al geen uitzondering meer is om te studeren tot uw 23ste.

Dit studeren is al in vergelijking met de mensen die werken vanaf hun 16de al 7 jaar dat er aan inkomsten verloren is (+- 110k&#8364 indien je die termijn bij hotel mama woont en alles kunt sparen. Als je dan op die leeftijd nog iets probeert met uw eigen centen (als afgestudeerde master, dus het persoon dat pas van de schoolbanken afkomt, of dergelijke meer en dit mislukt) en je hebt hier nog eens 2 jaar over gedaan en een schuldenput gecreëerd die jij nog gaat moeten afbetalen ben je al +- 25 jaar voordat je kunt beginnen aan het afbetalen van de schuldenput en ga je natuurlijk een nog grotere theoretisch financiële achterstand opbouwen.

Als je dan weet dat het momenteel aangewezen is om 50k EK te hebben voordat je iets gaat kunnen kopen wil dit zeggen dat je eigenlijk (als afgestudeerde pak ingenieur aan 1700€ verdient en een schuldenlast had van 20k€ (fictief)), 1 jaar moet kunnen werken (niet inclusief de interesten) voordat je van die schuldenlast afbent. Dit wil dan zeggen dat je dan nog +- 3 jaar gaat nodig hebben om die 50k EK te creëren. En dan spreken we al over het feit dat jij als afgestudeerde +- 29 jaar hebt en 50k EK hebt en bij hotel mama woont (langer tot veel langer indien hotel mama geen optie is). Terwijl die persoon die niet gestudeerd heeft er eventueel nog eens 90k heeft bijgedaan bij het leven op hotel mama. Terwijl jij op die leeftijd aan 50k zit.

Dan spreken we al over een verschil van 150k die jij theoretisch gezien zou moeten inhalen over de tijd... wat quasi onmogelijk tot zeer moeilijk is.

Natuurlijk is dit voorbeeld theoretisch, en is de praktijk waarschijnlijk wel niet zo. Maar toch is het een risico op een dergelijke derving op inkomsten dat kan drukken op de beslissing om te ondernemen. Vergeet niet dat vroeger de absolute cijfers kleiner waren waardoor een potentieel gunstige onderneming deze absoluut kleinere bedragen konden goed maken.

Renegadexxripxx zei:

Op die manier natuurlijk wel. Maar als je tengevolge van het op uw bek gaan schulden creëert ga je een bepaalde termijn nodig hebben om deze schulden af te lossen.

Klik om te vergroten...

Ik ben bezig met een vriend om een bedrijf op te richten om een medische app te verkopen. Ik heb aan mijn pa zijn boekhouder gevraagd, "wat als er door een fout in onze app doden vallen of mensen ziek worden". Hij zegt dat ge u moet verzekeren waar ge kunt, alles in een rechtspersoon steken met beperkte aansprakelijkheid, en zolang ge geen opzettelijke of herhaaldelijke fouten maakt (of fouten toelaat met uw medeweten) gaat ge in het ergste geval enkel het kapitaal in uw rechtspersoon verliezen, maar als ge u niet in de schulden gestoken hebt daarvoor zult ge dus ook niet in de schulden vallen in dat geval. Men zou enkel de rechtspersoon kunnen aanspreken voor de schade.

Poekie95 zei:

Ik ben bezig met een vriend om een bedrijf op te richten om een medische app te verkopen. Ik heb aan mijn pa zijn boekhouder gevraagd, "wat als er door een fout in onze app doden vallen of mensen ziek worden". Hij zegt dat ge u moet verzekeren waar ge kunt, alles in een rechtspersoon steken met beperkte aansprakelijkheid, en zolang ge geen opzettelijke of herhaaldelijke fouten maakt (of fouten toelaat met uw medeweten) gaat ge in het ergste geval enkel het kapitaal in uw rechtspersoon verliezen, maar als ge u niet in de schulden gestoken hebt daarvoor zult ge dus ook niet in de schulden vallen in dat geval. Men zou enkel de rechtspersoon kunnen aanspreken voor de schade.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk, echter was dat een bad case scenario. Zelfs zonder die schuld ben je dan nog altijd die tijd verloren.

Ik zeg niet dat je het niet moet doen. Ik zeg gewoon dat het een bepaald risico is dat meetelt in de te nemen beslissingen. (indien u vader u bankrollt bij wijze van spreken) dan zijn dergelijke risico's makkelijker te nemen.

Maar wanneer je afgestudeerd bent, uw vrienden zijn al bezig aan huisje, tuintje, boompje en jij begint pas... zul je al de minderheid zijn die dergelijke risico's gaat nemen.

huisje tuintje boompje zijn zwaar overrated

misschien wel dat ik dat binnen een aantal jaar niet meer ga zeggen

maar als je daarmee bezig bent kan ik me idd wel inbeelden dat je geen goesting hebt om nog te ondernemen en risico te nemen

maar bon dat is nu net dus het voordeel van de jongere leeftijd = geen huisje tuintje boompje (en de verantwoordelijkheden die daarbij komen) = een obstakel minder voor het ondernemen

Evelyn123 zei:

Wat een bullshitstelling dat je met meer dan 4000 eur niet gelukkiger zou worden. Ik verdien persoonlijk tussen de 5000 en 8000 eur elke maand en ik doe dat geld tot de laatste cent op! Er is altijd wel wat waar geld aan uitgegeven kan worden: kledij, vakantie,citytrips, meubelen, verbouwingen, kosten aan het huis zoals nieuwe verf aan de muur of nieuwe voordeur/ramen, huisraad, (sterren)restaurant, familiale activiteiten zoals pretpark, sparen voor pensioen... Rondkomen met minder dan 2000 netto vind ik persoonlijk geen leven, vanaf 2000 netto is het te doen maar dan nog kan je u niet veel extra permitteren. Een ideaal loon ligt voor mij persoonlijk echt wel boven de 4000 netto.

Klik om te vergroten...

Waarom doet ge dat allemaal op?
Trouwens, sparen voor pensioen is dus net NIET opdoen hé maar sparen...

Bouwt ge trouwens wettelijk pensioen op als prostitué of escorte? (is een oprechte vraag hoor).

Is dat de voorwaarde voor een carrière switch Hiapoe?

Ja ik ben ingeschreven als zelfstandig masseuse dus ik zal een pensioen hebben zoals elke zelfstandige. Met sparen voor pensioen doe je het geld misschien niet op maar het is wel gereserveerd dus niet bruikbaar voor andere doeleinden. Ik doe pensioensparen bij een bank dus als ik hen betaal zie ik dat geld niet meer terug tot men 60e ;-).

uw carriere zal ook ni zolang duren vrees ik
dus zeker sparen

Alcair zei:

uw carriere zal ook ni zolang duren vrees ik
dus zeker sparen

Klik om te vergroten...

gewoon even googelen op "xxx granny" en ge zult zien dat ge verkeerd zijt

Het probleem is dat je na een tijd geen enkele andere job meer wil doen omdat je het luxeleventje zo gewend bent. Pff... Hoe houden jullie dat toch vol om aan een klein loontje te gaan werken?

Hiapoe zei:

gewoon even googelen op "xxx granny" en ge zult zien dat ge verkeerd zijt

Klik om te vergroten...

of da nog steeds zoveel g a schuiven is iets anders eh hiapoe

Evelyn123 zei:

Het probleem is dat je na een tijd geen enkele andere job meer wil doen omdat je het luxeleventje zo gewend bent. Pff... Hoe houden jullie dat toch vol om aan een klein loontje te gaan werken?

Klik om te vergroten...

helaas is er niemand die zou betalen om me mij te slapen, behalve mijn vrouw
dusi k moet wel

Evelyn123 zei:

Het probleem is dat je na een tijd geen enkele andere job meer wil doen omdat je het luxeleventje zo gewend bent. Pff... Hoe houden jullie dat toch vol om aan een klein loontje te gaan werken?

Klik om te vergroten...

Dacht dat zaterdagavonden de beste avonden van de week waren.

Alcair zei:

o
helaas is er niemand die zou betalen om me mij te slapen, behalve mijn vrouw
dusi k moet wel

Klik om te vergroten...

In Single guys zal je misschien wel een klant vinden. Schuift ook goed hoor.

Evelyn123 zei:

Het probleem is dat je na een tijd geen enkele andere job meer wil doen omdat je het luxeleventje zo gewend bent. Pff... Hoe houden jullie dat toch vol om aan een klein loontje te gaan werken?

Klik om te vergroten...

Vanaf een bepaald punt is luxe geen meerwaarde maar een gewoonte, als je die niet kweekt dan merk je er niks van. Sommige mensen doen hun job nog graag hé.

Edit: ow, meesten onder ons hebben trouwens een inkomen dat stijgt met de leeftijd, niet andersom.

Dat is een mythe dat je salaris als escorte daalt met de leeftijd. Ik ken genoeg oudere dames die tot 2 keer meer verdienen dan ik, puur omdat ze een groter klantenbestand opgebouwd hebben in de loop van de jaren.

Evelyn123 zei:

Wat een bullshitstelling dat je met meer dan 4000 eur niet gelukkiger zou worden. Ik verdien persoonlijk tussen de 5000 en 8000 eur elke maand en ik doe dat geld tot de laatste cent op! Er is altijd wel wat waar geld aan uitgegeven kan worden: kledij, vakantie,citytrips, meubelen, verbouwingen, kosten aan het huis zoals nieuwe verf aan de muur of nieuwe voordeur/ramen, huisraad, (sterren)restaurant, familiale activiteiten zoals pretpark, sparen voor pensioen... Rondkomen met minder dan 2000 netto vind ik persoonlijk geen leven, vanaf 2000 netto is het te doen maar dan nog kan je u niet veel extra permitteren. Een ideaal loon ligt voor mij persoonlijk echt wel boven de 4000 netto.

Klik om te vergroten...

Het verschil zit hem in het feit dat jij dingen zoals citytrips en gaan eten op een sterrenrestaurant nodig hebt om gelukkig te zijn.

Veel mensen zijn blij met hun inkomen van 1500 tot 2000 euro en ze hebben hiermee ook genoeg en zijn gelukkig. Maar zoals je zelfs zegt, dit is persoonlijk.

NotoriousP zei:

Vanaf een bepaald punt is luxe geen meerwaarde maar een gewoonte, als je die niet kweekt dan merk je er niks van. Sommige mensen doen hun job nog graag hé.

Edit: ow, meesten onder ons hebben trouwens een inkomen dat stijgt met de leeftijd, niet andersom.

Klik om te vergroten...

Vooral men job graag doen speelt mij parten. Ik wil op mijn 50ste het gevoel hebben dat mijn leven nuttig is geweest, zowel voor mezelf als voor anderen.