Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Jackerath

Legacy Member
MrKend54l zei:
Zeer mooi loon!
Zeer sterk pakket.
Bedankt!
flanger zei:
Jackerath, wil je via pm delen welke werkgever dit is?
Zie PB.
Bramstep zei:
Zit zelf ook in de sector als junior (nog maar 5 maandjes aan het werk) en kan me niets anders voornemen dan heel blij te zijn mocht dit ooit een pakket zijn dat mij wordt aangeboden. Dat is wel een heel hoog loon. Kennis is HR consultant en heeft meerdere managementprofielen die in hun handen klappen als we dit voorgesteld krijgen.
Het brutoloon is extra hoog omdat de eindejaarspremie hierin reeds verrekend is, die maandelijks uitgekeerd wordt. Als je dit loon dus wil vergelijken met andere aanbiedingen waar de eindejaarspremie wel apart uitgekeerd wordt (zoals in de meeste bedrijven), dan maak je deze berekening:
6700 / 13,92 x 12,92 = 6220

Maar dat maakt hier uiteindelijk weinig verschil. Aan het einde van het jaar staat er netto evenveel onder de streep. Een extra voordeel van deze methode is dat je bij het onderhandelen van een lening meer leencapaciteit hebt, omdat ze meestal naar je laatste 3 loonbrieven kijken, en extra's zoals eindejaarspremie niet meetellen.

Stuur gerust een PB als je wat tips wil om een gelijkaardig carrièrepad te bewandelen.
Bramstep zei:
Hoeveel mensen moet je aansturen?
Zie template:
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen
Maar dat zal waarschijnlijk wel veranderen als ik mij hier opwerk. Ik heb op termijn ook zicht op hogere posities die gaan vrijkomen.

niemandsland

Legacy Member
beryl zei:
België zit in de top vijf qua public spending/GDP. Bovendien zijn we ook een land met een heel hoge GDP/capita. Er zijn dus maar een paar overheden in de wereld die zoveel middelen hebben per inwoner als de Belgische overheid. Qua diensten zou je dus verwachten dat we tot de absolute top behoren als ons geld goed besteed zou worden, maar hoewel ze zeker niet verschrikkelijk slecht zijn, zal niemand de werking van onze overheidsdiensten e als zeer goed beoordelen, wat je eigenlijk wel zou mogen verwachten met zo'n massa aan beschikbare middelen.

We zijn er.

Arkaine

Legacy Member
Vega zei:
Heb ik gezegd dat alles mega efficiënt is en alles op wieltjes loopt? Neen. Waar ik tegen in ga is tegen dat constante gezeik en gemekker van mensen die zeggen "we betalen te veel en krijgen niets terug". Dat is gewoon mekkeren om te mekkeren. Is België perfect? Neen. Hebben we het hier slecht? Alles behalve. Kan het beter? Uiteraard, altijd.

Maar mensen die alleen maar naar het negatieve kijken, oftewel zet ge u daar over heen, oftewel gaat ge in de politiek om daar iets aan te veranderen. Als ge geen van beide wilt doen, blijf dan aub op de artikels van HLN posten.
Inderdaad

Neem een wereldkaart, 9 darts-pijltjes en gooi geblinddoekt.
Uit de 10 landen die naar voren komen, moet je je maar eens (eerlijk!) afvragen of je het liefste in België of in een van de andere negen landen geboren zou zijn.
edit: met dank aan google - https://www.randomlists.com/random-country?dup=false&qty=9

Als je de dingen op wereldschaal bekijkt, hebben we het hier zo goed in België.
Ik zeik ook op de politieke kleuterschool en sommige zaken die echt niet goed lopen, maar als je alles in perspectief bekijkt, hebben we allemaal de lotto gewonnen door in België geboren te zijn.

KerberosX

Legacy Member
bassie82 zei:
ah ok

sterke argumenten

dus je wilt er niks voor doen

Politie : betaalt met je belastingsgeld, zijn beschikbaar voor je mocht je problemen hebben, verhogen algemene veiligheid en veiligheidsgevoel
Brandweer : betaalt met je belastingsgeld, zijn beschikbaar voor je mocht er brand en dergelijke zijn.
Ambulance : betaalt met je belastingsgeld, zijn beschikbaar voor je wanneer je dringend naar ziekenhuis moet.

Wegen : betaalt met je belastingsgeld, zijn 24/24 7/7 beschikbaar om op te rijden. Nodige verlichting erbij.
Tenzij de politie/brandweer /ambu u betalen met belastingsgeld, is het dus gewoon betaald. Ik hoop dat er niet teveel van mijn belastingsgeld naar uw opleiding is gevloeid, want het heeft precies niet al te veel opgebracht :unsure:

JPV

Legacy Member
beryl zei:
Je kan van mij niet verwachten dat ik weet en kan aantonen hoe elk project concreet gefinancierd en uitgevoerd wordt. Die informatie wordt niet publiek vrijgegeven.

Ik kom biivorbeeld veel in contact met de FOD financiën en de belastingdiensten van andere landen. Onze online systemen om aangiften in te dienen zijn, zonder overdrijving, barslecht in vergelijking met het buitenland (met de uitzondering van tax on web). Ik kan alleen maar vaststellen dat de kwaliteit slecht is, ik heb geen idee hoeveel de overheid betaalt voor die systemen. Dat publiceren ze niet. Ik weet wel dat de FOD financiën veel ambtenaren telt vergeleken met bvb onze buurlanden (al zijn vergelijkingen niet makkelijk, bevoegdheden lopen niet helemaal gelijk) en serieuze budgetten heeft voor informatisering, ik ga er dus vanuit dat ze als organisatie wel voldoende middelen hebben om te mogen verwachten dat ze degelijke online services kunnen aanbieden aan bedrijven.

ik vrees dat bij de FOD Financiën de grootste mistoestanden ontstaan door de ivm andere landen enorm complexe fiscale wetgeving.

Ik ben écht wel van overtuiging dat het qua efficientie met de huidige budgetten het nog meevalt qua uitgaven(verspilling is er altijd, ook in de privé), maar dat de enorme bureaucratie en regelitis het grootste probleem is. En daar kan je binnen de FOD weinig mensen iets verwijten.

JPV

Legacy Member
En om de topic terug "on topic" te halen:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 40
Opleiding: o.a. TEW & maatschappelijk assistent
Werkervaring (wat/hoelang) : 16 jaar totaal, 13 jaar bij vakbond.
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): sociale sector
Huidige functie: sectormedewerker - sociale media
Functiebeschrijving: sociale media beheren + link tussen juridische kant en website/ICT/communicatie, zelf ook wat IT-werk (opzetten dingen zoals Zendesk, Wordpress-sites, ...). Af en toe grafisch werk.
Anciënniteit: aanvaarde anciënniteit 13 jaar (wettelijke ancienniteit 2 jaar, wegens start bij nieuwe afdeling in 2018)
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): in theorie 5-dagenweek, maar 4 dagen per week werken (zie hieronder)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: beetje leiding geven aan 3 collega's. Mogelijks tegen volgend jaar nog enkele collega's erbij (was eerste in mijn functie 2 jaar geleden)

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4.612,92 €
Maand salaris (netto): ongeveer 2700
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: dubbel vakantiegeld opgetrokken tot 100% ipv 92%
GSM (eigen bijdrage)?: 10 euro per maand tussenkomst in de kosten
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: NMBS volledig vergoed + fietsvergoeding voor traject naar station (1km)
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): € 8 , met 1,09 euro eigen bijdrage
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: 9,5% brutoloon (ongeveer 1% eigen bijdrage)
Hospitalisatieverzekering ja (P&V): ja, voor mezelf, goedkoop voor partner/kinderen
Andere voordelen: cadeau op einde jaar (wijn, interesseert me niks)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 125km
Afstand woon/werk in tijd: Totaal: ongeveer 4u30 per dag (vertrek: 6u50, terug: 19u55, half uur middagpauze)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 35 dagen (max 1 per week te nemen)
Vakantiedagen (andere extra): 2 ancienniteitsdagen, 2 extrawettelijke, halve dag voor de 3 belangrijkste feestdagen (kerst, nieuwjaar en 1 mei), 34 kredieturen, alle brugdagen van feestdagen (tussen de 2 en 5 dagen verlof)
Vrijheid om verlof te nemen: quasi volledig (behalve die 35 dagen)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: zo'n 53 uur in totaal in een gewone werkweek
Glijdende werkuren: ja, thuiswerk ook mogelijk (20 dagen per jaar)
Oproepbaar door werkgever?: nee . Zitten wel met enkele collega's frequent in Teams na de uren, vooral werkgerelateerd (nieuwe dingen uittesten)
Stress? gemiddeld
Hoe vaak overuren te presteren? geen
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen ja (maandelijks) + eigen voorstellen van opleidingen: ja


2 jaar geleden van op wandelafstand van mijn werk veranderd naar een job die relatief ver ligt en er nog altijd geen seconde spijt van gehad. Deze week mijn functioneringsgesprek gehad en dat was eigenlijk quasi enkel lovend. Ben enorm gesteund door mijn direct leidinggevende en wordt (over?)vraagd door collega's om dingen te optimaliseren. Voelt natuurlijk héél goed. Jammer dat ik zo ver woon, want een hogere functie zou ik wel ambiëren, maar dan is mijn huidige flexibiliteit qua werk een heel stuk minder (en in extreme gevallen zou ik mijn 4-dagenwerkweek verliezen).

Ik ga binnen enkele maanden normaal ook deel uitmaken van de vakbondsdelegatie binnen de vakbond. Zal in de praktijk mijn beschikbaarheid voor de job wat lager maken, maar wil dat wel eens ervaren om te onderhandelen met eigen werkgever :D

bassie82

Legacy Member
KerberosX zei:
Tenzij de politie/brandweer /ambu u betalen met belastingsgeld, is het dus gewoon betaald. Ik hoop dat er niet teveel van mijn belastingsgeld naar uw opleiding is gevloeid, want het heeft precies niet al te veel opgebracht :unsure:

excuseer hiervoor.

Ik heb soms problemen met -dt en ik probeer er zoveel mogelijk op te letten

bedankt voor de persoonlijke aanval en mooi niet inhoudelijk te reageren

Bv202

Legacy Member
JPV zei:
En om de topic terug "on topic" te halen:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 40
Opleiding: o.a. TEW & maatschappelijk assistent
Werkervaring (wat/hoelang) : 16 jaar totaal, 13 jaar bij vakbond.
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): sociale sector
Huidige functie: sectormedewerker - sociale media
Functiebeschrijving: sociale media beheren + link tussen juridische kant en website/ICT/communicatie, zelf ook wat IT-werk (opzetten dingen zoals Zendesk, Wordpress-sites, ...). Af en toe grafisch werk.
Anciënniteit: aanvaarde anciënniteit 13 jaar (wettelijke ancienniteit 2 jaar, wegens start bij nieuwe afdeling in 2018)
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): in theorie 5-dagenweek, maar 4 dagen per week werken (zie hieronder)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: beetje leiding geven aan 3 collega's. Mogelijks tegen volgend jaar nog enkele collega's erbij (was eerste in mijn functie 2 jaar geleden)

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4.612,92 €
Maand salaris (netto): ongeveer 2700
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: dubbel vakantiegeld opgetrokken tot 100% ipv 92%
GSM (eigen bijdrage)?: 10 euro per maand tussenkomst in de kosten
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: NMBS volledig vergoed + fietsvergoeding voor traject naar station (1km)
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): € 8 , met 1,09 euro eigen bijdrage
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: 9,5% brutoloon (ongeveer 1% eigen bijdrage)
Hospitalisatieverzekering ja (P&V): ja, voor mezelf, goedkoop voor partner/kinderen
Andere voordelen: cadeau op einde jaar (wijn, interesseert me niks)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 125km
Afstand woon/werk in tijd: Totaal: ongeveer 4u30 per dag (vertrek: 6u50, terug: 19u55, half uur middagpauze)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 35 dagen (max 1 per week te nemen)
Vakantiedagen (andere extra): 2 ancienniteitsdagen, 2 extrawettelijke, halve dag voor de 3 belangrijkste feestdagen (kerst, nieuwjaar en 1 mei), 34 kredieturen, alle brugdagen van feestdagen (tussen de 2 en 5 dagen verlof)
Vrijheid om verlof te nemen: quasi volledig (behalve die 35 dagen)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: zo'n 53 uur in totaal in een gewone werkweek
Glijdende werkuren: ja, thuiswerk ook mogelijk (20 dagen per jaar)
Oproepbaar door werkgever?: nee . Zitten wel met enkele collega's frequent in Teams na de uren, vooral werkgerelateerd (nieuwe dingen uittesten)
Stress? gemiddeld
Hoe vaak overuren te presteren? geen
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen ja (maandelijks) + eigen voorstellen van opleidingen: ja


2 jaar geleden van op wandelafstand van mijn werk veranderd naar een job die relatief ver ligt en er nog altijd geen seconde spijt van gehad. Deze week mijn functioneringsgesprek gehad en dat was eigenlijk quasi enkel lovend. Ben enorm gesteund door mijn direct leidinggevende en wordt (over?)vraagd door collega's om dingen te optimaliseren. Voelt natuurlijk héél goed. Jammer dat ik zo ver woon, want een hogere functie zou ik wel ambiëren, maar dan is mijn huidige flexibiliteit qua werk een heel stuk minder (en in extreme gevallen zou ik mijn 4-dagenwerkweek verliezen).

Ik ga binnen enkele maanden normaal ook deel uitmaken van de vakbondsdelegatie binnen de vakbond. Zal in de praktijk mijn beschikbaarheid voor de job wat lager maken, maar wil dat wel eens ervaren om te onderhandelen met eigen werkgever :D

Bij de vakbond valt precies 't grote geld te rapen. Ik hoop dat voor dat loon in een 4/5-stelsel je functie wel wat complexer is dan wat sociale media beheren en prutsen met Wordpress ;)

Pan

Legacy Member
JPV zei:
Ik ga binnen enkele maanden normaal ook deel uitmaken van de vakbondsdelegatie binnen de vakbond. Zal in de praktijk mijn beschikbaarheid voor de job wat lager maken, maar wil dat wel eens ervaren om te onderhandelen met eigen werkgever :D

Is dat niet een hoopje fanatiekelingen bij elkaar. Dan krijg je toch niets gedaan?
Ik heb al heel wat vakbondsoverleg meegemaakt en wanneer er een fanatiekeling ( lees roepen en dreigen) bij zit is het altijd miserie en geraakt men niet vooruit.

Ga voor die hogere functie btw, je lijkt me capabel.

JPV

Legacy Member
Bv202 zei:
Bij de vakbond valt precies 't grote geld te rapen. Ik hoop dat voor dat loon in een 4/5-stelsel je functie wel wat complexer is dan wat sociale media beheren en prutsen met Wordpress ;)

Het is idd wel iets complexer.

Mijn echte jobomschrijving is moeilijk omdat ik vanalles doe. Ik analyseer data om strategieën te zoeken om meer leden / inkomsten binnen te krijgen (niet dat daar dan noozakelijk altijd iets mee gebeurt), ik beantwoord eenvoudige maar ook complexe juridische vragen samen met de studiedienst op sociale media (niveau 2e-3e lijns helpdesk), ik stel nieuwsbrieven op (vooral de technische achtergrond genre landingspagina's) en zorg voor synchronisatie van data tussen software zoals Zendesk/Mailchimp/Surveymonkey/Falcon. Ik zit ergens tussen studiedienst, ICT en communicatie en zo'n profiel vind je niet gemakkelijk denk ik. Nu, mijn collega's die eerder "gewoon" social media doen krijgen ook dat loon, ik krijg gewoon nog iets meer vrijheid in wat ik wil doen. Als ik eens een dag niets zou doen, zou niemand zich daar enige vraag bij stellen.

Hou er wel rekening mee dat wij relatief mager zitten qua extralegale voordelen. Behalve die 4-dagenwerkweek wel :).

Pan zei:
Is dat niet een hoopje fanatiekelingen bij elkaar. Dan krijg je toch niets gedaan?
Ik heb al heel wat vakbondsoverleg meegemaakt en wanneer er een fanatiekeling ( lees roepen en dreigen) bij zit is het altijd miserie en geraakt men niet vooruit.
valt nog mee. helft fanatici, helft redelijken denk ik. Ik wil bij die laatste categorie ;).
Pan zei:
Ga voor die hogere functie btw, je lijkt me capabel.
Ik heb ook nog vrouw (allez, vriendin) en kinderen. Die ruil ik niet in voor 2000 euro bruto. Zelfs niet voor 10000 euro bruto/maand. Vriendin wil niet verhuizen en dat accepteer ik. Nadeel van in West-Vlaanderen geboren te zijn.

pardal

Legacy Member
JPV zei:
Laptop (eigen bijdrage?): ja

Is deze laptop dan ook voor privé gebruik of enkel professioneel?

Ik heb ook een laptop van het werk, maar het is niet de bedoeling dat ik deze voor privé gebruik en wordt ook niet meegenomen naar huis.

JPV

Legacy Member
pardal zei:
Is deze laptop dan ook voor privé gebruik of enkel professioneel?

Ik heb ook een laptop van het werk, maar het is niet de bedoeling dat ik deze voor privé gebruik en wordt ook niet meegenomen naar huis.
In principe enkel professioneel. Nodig voor vergaderingen op verschillende locaties. Maar ik ben de enige die hem thuis ook meeneem (om soms verder te werken). Heb nog een andere privepc waar ik onbeperkt alles kan installeren en zolang dit het geval is, betaal ik nog geen VAA. Juridisch een randgeval, omdat mij wrrkpc wel aangenamer is om mee te werken :)

pardal

Legacy Member
JPV zei:
In principe enkel professioneel. Nodig voor vergaderingen op verschillende locaties. Maar ik ben de enige die hem thuis ook meeneem (om soms verder te werken). Heb nog een andere privepc waar ik onbeperkt alles kan installeren en zolang dit het geval is, betaal ik nog geen VAA. Juridisch een randgeval, omdat mij wrrkpc wel aangenamer is om mee te werken :)

daar kan ik inkomen. Ik heb zelf geen privé pc meer, maar het zou handig zijn. Ik ben nog aan het uitzoeken hoe ik mijn coördinator kan overtuigen om dit ook privé toe te staan, maar wil dan eigenlijk ook wel een krachtiger laptop hebben.

gumball4000

Legacy Member
pardal zei:
Is deze laptop dan ook voor privé gebruik of enkel professioneel?

Ik heb ook een laptop van het werk, maar het is niet de bedoeling dat ik deze voor privé gebruik en wordt ook niet meegenomen naar huis.

Wat wordt er eigenlijk bedoelt met "privé gebruiken"?
Ik mag de laptop van het werk mee naar huis nemen en mag thuis surfen naar de sites die ik wil/privé zaken doen ed.
Maar eigen programma's installeren vb. Games,... mag zeker niet.

heb ik dan een laptop voor privé gebruik?:oink:

contextbinder

Legacy Member
niemandsland zei:
Er wordt hier toch wel veel onzin verteld. Er heeft hier niemand niet gezegd dat geen belastingen willen betalen, we betalen gewoon teveel en de middelen worden niet efficiënt benut. Met hetgeen wij nu betalen mogen er de volgende zaken toch wel volledig gratis zijn: NMBS

.

Mss een apart topic maken, ik beweer dat geld verbranden op een koude winterdag nuttiger, rendabeler en beter te verantwoorden is dan de NMBS gratis maken :D

JPV

Legacy Member
gumball4000 zei:
Wat wordt er eigenlijk bedoelt met "privé gebruiken"?
Ik mag de laptop van het werk mee naar huis nemen en mag thuis surfen naar de sites die ik wil/privé zaken doen ed.
Maar eigen programma's installeren vb. Games,... mag zeker niet.

heb ik dan een laptop voor privé gebruik?:oink:

ja. Privé-gebruik = je gebruikt hem privé

pardal

Legacy Member
JPV zei:
ja. Privé-gebruik = je gebruikt hem privé

en als ge als werknemer uw privé laptop gebruikt voor het werk. Kunt ge daar onkosten voor vragen. Vb ik wil persé een tablet laptop combinatie omdat dit efficiënter is voor mij (huisbezoeken, zitdagen). Kan ik deze gebruiken voor werkdoeleinden.

JPV

Legacy Member
pardal zei:
en als ge als werknemer uw privé laptop gebruikt voor het werk. Kunt ge daar onkosten voor vragen. Vb ik wil persé een tablet laptop combinatie omdat dit efficiënter is voor mij (huisbezoeken, zitdagen). Kan ik deze gebruiken voor werkdoeleinden.
Verschillende vragen, hé.

Ja, je kan je privé-laptop gebruiken voor het werk als je werkgever dat toestaat.
Nee, je kan daar geen enkele vergoeding voor eisen van je werkgever (je kan het wel vragen, dat is dan een KEW (kost eigen aan de werkgever, terugbetaling van onkosten dus))

eniac

Legacy Member
gumball4000 zei:
Wat wordt er eigenlijk bedoelt met "privé gebruiken"?
Ik mag de laptop van het werk mee naar huis nemen en mag thuis surfen naar de sites die ik wil/privé zaken doen ed.
Maar eigen programma's installeren vb. Games,... mag zeker niet.

heb ik dan een laptop voor privé gebruik?:oink:

Zoals hierboven: yep.

Toen mijn vorige WG begon met VAA voor laptop heb ik dan wel gesteld dat ik admin rechten moest hebben zodat ik dat ding ook ten volle privé kon gebruiken. Kon ik mij de aankoop van een eigen laptop mee uitsparen.

Castil

Legacy Member
Bij ons kan je kiezen tussen privé te gebruiken (en vaa betalen) of niet.

Indien privé krijg je Admin rechten en mag je in het budget zelf een model kiezen.
Sommige hebben een Mac, andere MSI met betere grafische kaart,...

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan