Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

MrKend54l · 8 dec 2019

Dat is natuurlijk wel het beste voorbeeld en ultieme bewijs wat er mis zit in ons systeem. Blijkbaar vinden we het normaal dat we jobs uitoefenen met veel verantwoordelijkheid en waar er veel meeruren gepresenteerd worden, en dat voor een schammel loon.
En dat onder het motto dat dit wel geapprecieerd wordt.

Dan moet je er niet van schrikken dat het cijfer van burnout gevallen relatief hoog is.

We vinden het allemaal doodnormaal dat we om ter meeste werken en zo weinig mogelijk verlof nemen. En we zijn dan tevreden met een schouderklopje en het gedacht dat de baas ons apprecieert en we een keuze hebben. Maar de realiteit is dat als jij het niet doet, hij wel een andere gek vindt die voor uw loon of minder wel bereid is het te doen.

Mulan · 8 dec 2019

Mocht het ècht geapprecieerd worden zou je de overuren terug mogen opnemen....

sneeuwzwart · 8 dec 2019

StopLoss zei:
Zeker niet slecht gezien je beperkte ervaring! Hieronder alvast mijn details, gelijkaardige functie.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: Master TEW
Werkervaring (wat/hoelang) : 3j waarvan 2,5j audit
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): M&A - Transaction Advisory (Grant Thornton)
Huidige functie: Senior Advisor - TS
Functiebeschrijving: Waarderingen, M&A begeleiding en Due Diligence met een focus op deze laatste.
Anciënniteit: 3j 1m
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent:
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2500€ (volgende maand opslag naar vermoedelijk +- 2750€??)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1830€
Nettovergoedingen: 75€
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
14e maand of winstuitkering: Neen
GSM (eigen bijdrage)?: Neen
Auto (VAA & Budget?): Audi A3 - VAA betaald door werkgever
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, internet thuis betaald (45€)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja
Ecocheques: Neen
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 30km
Afstand woon/werk in tijd: 25-70 min - gemiddeld 35 min
Aantal vakantiedagen: 32
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Glijdende werkuren: Beperkt
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja

Team is zeer klein (6 man) en sfeer is enorm goed. Hands-on aanpak en werk uitsluitend rechtstreeks met partners op dossier wat voor mij een enorm pluspunt is. Drukke perioden = +60u, gemiddeld = 50u komende weken zal het waarschijnlijk rond 40u liggen. Vrijheid ligt bij de werknemer, overuren worden in principe niet gevraagd (kunnen ook niet opgenomen worden) maar worden in mijn ogen wel geapprecieerd. Werk moet gewoon af zijn.

Je spreekt je eigen hier toch volledig tegen. 50u gemiddeld werken, vrijheid ligt bij de werknemer <=> Werk moet gewoon af zijn.
Iedereen doet natuurlijk waar hij zich zelf goed bij voelt, maar 50u gemiddeld werken soms 60u/week en daarvoor 2500 bruto + auto voor krijgen, bij mij zou het toch niet waar zijn. Als werkgever is dat natuurlijk ideaal dat hij mensen vindt die hier in mee gaan.

Vega · 8 dec 2019

Ik wil hier toch ook iets aan toevoegen. Mijn vriendin zit in een gelijkaardig scenario waar ze "haar dossiers moet af krijgen", echter zijn er de laatste paar jaren geen aanwervingen geweest van medewerkers in haar niveau maar zijn er wel collega's afgevallen. Dit zorgt voor een ongezonde dosis aan dossiers en een abnormale werkdruk. Momenteel doet mijn vriendin 4/5e en hier houdt ze zich ook best goed aan, ze heeft de nuchterheid om te zeggen "sorry, maar dit dossier kan ik er niet bij nemen vanwege gewoon geen tijd".

De actie die moet ondernomen worden ligt in dit scenario altijd bij de werkgever. Is de werkdruk te hoog en moeten je mensen (onbetaald) overuren presteren? Dan haal je iemand erbij die de werkdruk eerlijker verdeelt. Is de werkdruk standaard om de 3 maanden 1 of 2 weken hoger en vereist deze eigenlijk systematisch 10 extra uren per week tijdens deze periode? Prima, laat je werknemers deze dan buiten de drukke periodes recupereren of uitbetaald worden (gebeurt aan 150%).

Helaas zijn de mensen die inderdaad zeggen "kom, zo doe ik mijn job tenminste goed en zo appreciëren ze mij" de mensen die in de fout gaan. Je job goed doen heeft niets te maken met het aantal overuren die je presteert. Zo zijn zelfs de collega's op mijn job die de meeste overuren doen ook de "zwakste" collega's als ik het zo moet uitdrukken en krijg ik eerder het gevoel dat ze iets willen compenseren.

camerad · 8 dec 2019

sneeuwzwart zei:
Je spreekt je eigen hier toch volledig tegen. 50u gemiddeld werken, vrijheid ligt bij de werknemer <=> Werk moet gewoon af zijn.
Iedereen doet natuurlijk waar hij zich zelf goed bij voelt, maar 50u gemiddeld werken soms 60u/week en daarvoor 2500 bruto + auto voor krijgen, bij mij zou het toch niet waar zijn. Als werkgever is dat natuurlijk ideaal dat hij mensen vindt die hier in mee gaan.

Tja dit zijn van die springplank jobs, als schoolverlater ervaring opdoen, CV opbouwen en dan hupakee wegwezen. Dat je dan een tijdje gratis overuren moet doen en mee moet spelen het corporate sprookje waar je extra prestaties gewaardeerd worden zolang je er maar niks voor terugvraagt er maar bij neemt.

De managers weten dit maar al te goed, maar weten ook dat de volgende gemotiveerde schoolverlater al staat te wachten. Kwestie van loonkosten laag te houden en tegelijk werknemers gratis extra uren laten doen. Dit gebeurt overal en is helemaal niet uitzonderlijk, zeker in KMO’s en startups waar elke euro die bespaard kan worden, rechtstreeks in de zak gaat van de zaakvoerders.

Lexx · 8 dec 2019

En als jobstudent (voor <475 uur) verdien ik €1550 netto om 30 uurkes te werken. Ge moet nogal veel goesting hebben om die week nog eens 20-30 uur extra te werken voor die paar honderd euro meer :crazy:

josilirios · 8 dec 2019

Er is niets mis met extra uren doen om sneller te groeien, dat is een eigen keuze die nu volledig wordt omgedraaid zonder ook maar iets van de context te kennen...
Niet iedereen heeft evenveel over voor zijn carrier en da's OK.

Lexx · 8 dec 2019

Ik denk dat ge sneller groeit door 38u per week te werken en 12u per week bij te scholen om zo meer diploma's/competenties of whatever te hebben wat ge kunt voorleggen, maar soit

Als ik naar mijn omgeving kijk, pakken mensen tijdens een gesprek precies gewoon graag uit met "ik werk dus wel 50 uur per week hé, kijk eens wa ne zot ik ben". Als ge dan hun loon bekijkt, heb ik ook wel snel door wie er juist de zot is in het verhaal :baard:

Vega · 8 dec 2019

josilirios zei:
Er is niets mis met extra uren doen om sneller te groeien, dat is een eigen keuze die nu volledig wordt omgedraaid zonder ook maar iets van de context te kennen...
Niet iedereen heeft evenveel over voor zijn carrier en da's OK.

Maar hoe ben je er 100% zeker van dat je sneller carrière maakt door 20% meer uren in je job te steken dan je eigenlijk moet? Zou je de positie die je krijgt met deze overuren niet krijgen als je gewoon "je job doet" en je dit wel gewoon heel goed doet?

josilirios · 8 dec 2019

Vega zei:
Maar hoe ben je er 100% zeker van dat je sneller carrière maakt door 20% meer uren in je job te steken dan je eigenlijk moet? Zou je de positie die je krijgt met deze overuren niet krijgen als je gewoon "je job doet" en je dit wel gewoon heel goed doet?

Daar ben je niet zeker van en dat beweer ik ook niet. Je kan op die manier meer bijleren op een kortere termijn, wat een boost aan je carrière kan geven.

Je kan die discussie ook doortrekken naar mensen die 20% meer tijd steken in studeren om toch maar die grote onderscheiding te halen. Rendeert dat? Misschien? Of je dat belangrijk vindt maak je nog altijd voor jezelf uit.

Nu wordt hij hier bijna afgeschoten als een loonslaafje dat niet voor zichzelf durft opkomen, aan een belachelijk laag loon gaat werken waarvoor 'wij' nog geen 40 uur zouden gaan werken,...

Dat is het enige dat ik toch even wil nuanceren.

Verstuurd vanaf mijn SM-A600FN met Tapatalk

makila · 8 dec 2019

De fout die veel jongeren maken is: IK ga zoveel mogelijk overuurtjes klokken en mijn klote afdraaien voor de big chief, dan krijg ik 100% zeker die promotie of salarisverhoging! Dat kan wel eens zwaar tegenvallen.

Zo moet en mag je dit NOOIT bekijken. Het moet je eigen keuze zijn en je mag er geen tegenprestatie van verwachten, want dan ben je echt verkeerd bezig.

camerad · 8 dec 2019

makila zei:
De fout die veel jongeren maken is: IK ga zoveel mogelijk overuurtjes klokken en mijn klote afdraaien voor de big chief, dan krijg ik 100% zeker die promotie o salarisverhoging! Dat kan wel eens zwaar tegenvallen.

Zo moet en mag je dit NOOIT bekijken. Het moet je eigen keuze zijn en je mag er geen tegenprestatie van verwachten, want dan ben je echt verkeerd bezig.

Dus klote afdraaien maar geen tegenprestatie verwachten..ja er zijn altijd van die zotten.

Probeem is dat die zotten het streef-gemiddelde serieus omhoog trekken. Dus wordt dat van al hun collegas ook verwacht. Degene die gewoon netjes hun 8uur per dag willen doen om dan op tijd te vertrekken zodat ze op een deftig uur met moeder de vrouw kunnen avondeten worden dan vies bekeken want die werken ondermaats.

taylor · 8 dec 2019

Ook nog een psychologisch aspect waarom ze dit zullen blijven doen: ze maken gedurende X tijd overuren hopend op een promotie of dat het rendeert. Als ze daar dan plots mee stoppen zijn al die gratis overgewerkte uren in hun gedachten "verloren". Veel voorkomend in big4 of gerelateerde toestanden. De meesten realiseren wel na 4-5 jaar dat ze terug een leven willen. Als je veel uren wil koppen ga dan werken in MBB consulting. Daar brengt het wss wel (redelijk snel) heel wat meer op.

Vega · 8 dec 2019

josilirios zei:
Daar ben je niet zeker van en dat beweer ik ook niet. Je kan op die manier meer bijleren op een kortere termijn, wat een boost aan je carrière kan geven.

Je kan die discussie ook doortrekken naar mensen die 20% meer tijd steken in studeren om toch maar die grote onderscheiding te halen. Rendeert dat? Misschien? Of je dat belangrijk vindt maak je nog altijd voor jezelf uit.

Nu wordt hij hier bijna afgeschoten als een loonslaafje dat niet voor zichzelf durft opkomen, aan een belachelijk laag loon gaat werken waarvoor 'wij' nog geen 40 uur zouden gaan werken,...

Dat is het enige dat ik toch even wil nuanceren.

Verstuurd vanaf mijn SM-A600FN met Tapatalk

Groot gelijk, persoonlijk ben ik van mening dat een kleine/grote onderscheiding inderdaad niets uitmaakt en die 20% extra dus tijdverlies is. Verschil is dat studeren je job niet is en je er dus niet voor betaald wordt. Met andere woorden, 20% extra studeren verandert niets aan het feit dat je "gratis" studeert en als nadeel enkel tijd verliest om andere dingen te doen zoals de student uithangen (plezier maken). Dat is een verschil met een job, waar je bij aanvang akkoord gaat met je WG dat je voor inspanning X als vergoeding Y krijgt, maar je zelf beslist om X + (X*0,2) te gaan werken en Y gewoon Y blijft.

Denk niet dat de reacties hier zo dramatisch zijn als jij probeert voor te stellen, niemand heeft die persoon afgeschoten of beweert dat hij niet voor zichzelf durft opkomen. Het is inderdaad zijn volste recht om te beslissen dat hij extra gaat werken in de hoop er op termijn iets voor terug te krijgen.

Maar mijn vraag was, hoe ben je zeker dat je iets terug krijgt in de plaats? En al de loonsverhogingen etc. die je krijgt, wie zegt dat je die niet zou krijgen zonder dat 20% gratis werken...

StopLoss · 8 dec 2019

josilirios zei:
Daar ben je niet zeker van en dat beweer ik ook niet. Je kan op die manier meer bijleren op een kortere termijn, wat een boost aan je carrière kan geven.

Je kan die discussie ook doortrekken naar mensen die 20% meer tijd steken in studeren om toch maar die grote onderscheiding te halen. Rendeert dat? Misschien? Of je dat belangrijk vindt maak je nog altijd voor jezelf uit.

Nu wordt hij hier bijna afgeschoten als een loonslaafje dat niet voor zichzelf durft opkomen, aan een belachelijk laag loon gaat werken waarvoor 'wij' nog geen 40 uur zouden gaan werken,...

Dat is het enige dat ik toch even wil nuanceren.

Verstuurd vanaf mijn SM-A600FN met Tapatalk

Ik ben het volledig eens met je reactie. In mijn ogen is het allemaal relatief en heb ik absoluut niet het gevoel dat ik als loonslaaf dien. De job komt met veel kansen en mogelijkheden naar de toekomst toe. Daar komt ook nog eens bij dat 50u (in een normale periode) niet eens veel is en de werkdruk bij grotere kantoren volgens mij, vanwege het personeelstekort en oververhitte markt, nog veel hoger ligt momenteel. Ik mag op wekelijkse basis op uitdagende projecten werken en kom in contact met enorm veel interessante en enorm ervaren personen wat voor mij ook wat waard is en momenteel, gezien mijn beperkte ervaring, van groter belang is dan louter het loon.

Vega; Volledig gelijk. Ik vind het een interessant onderwerp en kan me vinden in de reacties maar zoals je zegt zie ik het eerder als een zekere inspanning met een onzekere gewenste uitkomst maar daar kies je zelf voor natuurlijk.

sneeuwzwart; ik wil zeggen dat een bepaald resultaat verwacht wordt en dat het werk tussenin (en ook de uren) van ondergeschikt belang is. Aan de andere kant hebben de partners een veel meer uitgesproken ondersteunende rol waarbij het up or out principe veel minder aanwezig is. Haal je de deadline niet alleen dan zal een partner (of manager) bijspringen. Weliswaar niet met een glimlach maar het zal zich niet meteen vertalen in een C4.

beryl · 8 dec 2019

Vega zei:
Groot gelijk, persoonlijk ben ik van mening dat een kleine/grote onderscheiding inderdaad niets uitmaakt en die 20% extra dus tijdverlies is. Verschil is dat studeren je job niet is en je er dus niet voor betaald wordt. Met andere woorden, 20% extra studeren verandert niets aan het feit dat je "gratis" studeert en als nadeel enkel tijd verliest om andere dingen te doen zoals de student uithangen (plezier maken). Dat is een verschil met een job, waar je bij aanvang akkoord gaat met je WG dat je voor inspanning X als vergoeding Y krijgt, maar je zelf beslist om X + (X*0,2) te gaan werken en Y gewoon Y blijft.

Denk niet dat de reacties hier zo dramatisch zijn als jij probeert voor te stellen, niemand heeft die persoon afgeschoten of beweert dat hij niet voor zichzelf durft opkomen. Het is inderdaad zijn volste recht om te beslissen dat hij extra gaat werken in de hoop er op termijn iets voor terug te krijgen.

Maar mijn vraag was, hoe ben je zeker dat je iets terug krijgt in de plaats? En al de loonsverhogingen etc. die je krijgt, wie zegt dat je die niet zou krijgen zonder dat 20% gratis werken...

Mensen doen doen allerlei inspanningen om carrière te maken, meer uren kloppen is er maar één van, hoe weet je welke inspanningen je precies iets opbrengen? Zelfs je werkgever zal daar waarschijnlijk niet op kunnen antwoorden. Meer uren kloppen lijkt me op het eerste zicht alleszins niet meteen slechter dan andere methoden: je toont aan dat je er niet mee inzit hard te werken en je hebt ook effectief meer ervaring als je meer uren doet. Bovendien ben je daardoor ook per uur goedkoper voor je werkgever, dus promotie of loonsverhoging geven kost hem minder.

Affinity · 8 dec 2019

Lexx zei:
En als jobstudent (voor <475 uur) verdien ik €1550 netto om 30 uurkes te werken. Ge moet nogal veel goesting hebben om die week nog eens 20-30 uur extra te werken voor die paar honderd euro meer

1550 is dan ook peanuts he. Ik zou dus met plezier meer uren doen voor meer loon.

Als we uw redenering moeten volgen zou iedereen beter parttime of 4/5 gaan werken, want dan verlies je toch maar paar 100 euro..

Vega · 8 dec 2019

beryl zei:
Mensen doen doen allerlei inspanningen om carrière te maken, meer uren kloppen is er maar één van, hoe weet je welke inspanningen je precies iets opbrengen? Zelfs je werkgever zal daar waarschijnlijk niet op kunnen antwoorden. Meer uren kloppen lijkt me op het eerste zicht alleszins niet meteen slechter dan andere methoden: je toont aan dat je er niet mee inzit hard te werken en je hebt ook effectief meer ervaring als je meer uren doet. Bovendien ben je daardoor ook per uur goedkoper voor je werkgever, dus promotie of loonsverhoging geven kost hem minder.

Akkoord op alles buiten het feit dat je meer ervaring op doet door meer uren te doen... Na 10j heb je gewoon 10j ervaring en geen 10j + 1 bonusjaar door overuren wat je netjes kan meenemen.

Als ik denk aan hoe je ervaring op doet zijn de leermomenten vaak de interacties met andere collega's. Tenzij iedereen dezelfde overuren doet als jij kan je op de uren dat je dus extra doet (zal dan allicht na 17u zijn of voor 8u wanneer de rest nog niet aan het werken is) wel netjes je bandwerk/repetitieve taken wegwerken en vaak zelfs sneller dan wanneer je dit tijdens kantooruren doet, net doordat je niet door collega's "gestoord" wordt. Maar meer ervaring opdoen door extra uren... Kan ik niet mee akkoord gaan. Tenzij dus zoals gezegd je collega's waar je van leert ook mee die overuren doen.

Vega · 9 dec 2019

Affinity zei:
1550 is dan ook peanuts he. Ik zou dus met plezier meer uren doen voor meer loon.

Als we uw redenering moeten volgen zou iedereen beter parttime of 4/5 gaan werken, want dan verlies je toch maar paar 100 euro..

En waarom niet? Veel mensen maken bewust de keuze om minder te werken omdat het verlies "maar" 300 of 400 EUR per maand is en hiervoor graag een dag per week minder presteren. Ik begrijp dat dit een raar principe is voor mensen die graag werken zonder betaald te worden om ervaring op te doen of beter/sneller carrière te maken maar mensen die hier geen interesse in hebben zullen sneller geneigd zijn om wat minder te werken en verloning te verliezen dan voltijds te werken.

beryl · 9 dec 2019

Vega zei:
Akkoord op alles buiten het feit dat je meer ervaring op doet door meer uren te doen... Na 10j heb je gewoon 10j ervaring en geen 10j + 1 bonusjaar door overuren wat je netjes kan meenemen.

Als ik denk aan hoe je ervaring op doet zijn de leermomenten vaak de interacties met andere collega's. Tenzij iedereen dezelfde overuren doet als jij kan je op de uren dat je dus extra doet (zal dan allicht na 17u zijn of voor 8u wanneer de rest nog niet aan het werken is) wel netjes je bandwerk/repetitieve taken wegwerken en vaak zelfs sneller dan wanneer je dit tijdens kantooruren doet, net doordat je niet door collega's "gestoord" wordt. Maar meer ervaring opdoen door extra uren... Kan ik niet mee akkoord gaan. Tenzij dus zoals gezegd je collega's waar je van leert ook mee die overuren doen.

Hangt ervan af hoe je werk georganiseerd is uiteraard. Vaak kan je vragen of besprekingen ook op een ander moment houden. Ik ben bvb als fiscalist gestart en dan doe je in het begin vooral veel aangiften. Elke aangifte die je doet wordt besproken met je baas en /of collega's. Soms is dat twee minuten, soms is dat twee uur, afhankelijk van de complexiteit, de eventuele vragen en issues die er in een dossier zijn, en dat zijn inderdaad te momenten waarop je meest leert. Als je meer dossiers doet door langer te werken zal je hoe dan ook meer van dat soort besprekingen moeten hebben waar je veel mee bijleert. Als je normaal gezien 100 dossiers op een jaar doet, dan zal iemand die er 120 gedaan waarschijnlijk meer opgestoken hebben.

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

MrKend54l

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

sneeuwzwart

Legacy Member

Vega

Legacy Member

camerad

Legacy Member

Lexx

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

Lexx

Legacy Member

Vega

Legacy Member

josilirios

Legacy Member

makila

Legacy Member

camerad

Legacy Member

taylor

Legacy Member

Vega

Legacy Member

StopLoss

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Affinity

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Vega

Legacy Member

beryl

Legacy Member