Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Jurgenv1
Legacy Member
profound zei:
Niet volledig, hier zitten er ook zo'n lastigaards hoor, maar die "hier" was wellicht onleesbaar zeker?
Maar voor de rest kan je het nu eenmaal niet ontkennen (Handige tip: welke politieke familie staat nu het sterkst daar? Juist ja... Maar het gaat mij om de praktijken, niet omdat het Walen zijn, deze hier in Vlaanderen mag men even hard aanpakken dunkt me.)FoxyTrixxx
Legacy Member
Jurgenv1 zei:
dat ga ik zeker niet tegenspreken. het beleid die wordt gevoerd is belachelijk. zeker de situaties waar niks in de SZ wordt gestopt en toch maximum kan worden uitgehaald. het systeem is eigenlijk niks anders dan een slecht pyramide systeem waarin gehoopt wordt dat tegen de tijd dat diegene die nu betalen, geld nodig hebben, er andere zullen zijn die het zullen betalen...:applause:
MilM
Legacy Member
FoxyTrixxx zei:
Kun je mij eens aantonen waar er gezaagd wordt over het feit dat je meer belastingen moet betalen als je meer verdient?
Het gaat om de mate van herverdeling en belastingen. Dat is iets helemaal anders.
Tristan zei:
Lol, de middenstand
En waarom gaat iedereen ervan uit dat de 'armere' armer gemaakt worden door de belastingschijven aan te passen?
Men probeert studeren te stimuleren en dan gaat men die groep gaan aanpakken door al op belachelijk lage limieten de hoogste belastingschijf toe te passen. Idem voor mensen die legaal hard werken zonder diploma, die gaan er ook snel aanzitten of mensen die in ploegen werken of mensen die ...
Je moet anders eens een gewone job vergelijken, waarbij de éne persoon part time werkt en de andere full time en het verschil in netto vergelijken.
Kom dan nog eens met die zever af van de rijken rijker maken en de armen armer.
Een CEO van een internationaal bedrijf betaalt minder belastingen dan ik als gewone bediende. (en dat stoort mij niet, want niemand zou die belachelijke hoge schijven moeten betalen)
Smiles_
Legacy Member
JPV zei:
Pak vb alleenstaand bediende zonder kinderen ten laste, die 2300 euro bruto per maand verdient. Minder dan 5 jaar ancienniteit.
-voltijds is dat 1479 euro netto/maand (bij 20 werkdagen/maand is dat 73 euro/dag)
-halftijds in stelsel van tijdskrediet is dat 1115 euro netto (!!) plus RVA premie van 187 euro. In totaal 1302 euro netto/maand. Dat is 130 euro per gewerkte dag!! Vergelijk dat eens met de 73 euro per dag die die voltijdse sukkelaar krijgt?
maw: voltijds werken levert u 177 euro meer op in de maand dan halftijds werken. 177 euro méér om 10 dagen extra te werken? Das 18 euro per gewerkte dag extra.
Waarom eigenlijk nog voltijds werken in ons land? Beter halftijds werken en veel vrije tijd en hier en daar een klusje in het zwart.
Zelfs als na 5 jaar de RVA premie wegvalt heb je nog maar een dikke 300 euro minder dan je collega die voltijds zijn thermoske iedere dag 's morgens vult en door weer en wind moet.
In ons land zijn er te weinig incentives om mensen aan te sporen om te werken, helaas.
Zulke systemen ontmoedigen werken. En wat doen ze dan? Ipv de RVA premie tijdskrediet af te schaffen (want werkt contraproductief) schaffen ze de vlaamse jobkorting af (ok, was onder druk van Europa, maar ze konden wel iets anders op poten gezet hebben hé).
Ik heb niks tegen mensen die efkes minder willen werken uit eigen wil, maar das een eigen keuze en moet niet vergoed worden.
Oldskooler
Legacy Member
Belastingen dit, armer/rijker dat.
Dit is het echte probleem:
De Morgen Wetstraat - België heeft een gat in de hand (1099847)
De Belgische overheid behoort tot de duurste van de wereld, maar in ruil krijgen we te weinig levenskwaliteit terug. Dat concludeert het beurshuis Petercam uit cijfers van de OESO. In zijn rangschikking van efficiënte overheden laat België nog net Italië en Hongarije achter zich, maar het moet zelfs de Grieken laten voorgaan.
De ranking brengt de verhouding in kaart tussen het geld dat de overheid opslorpt en de levenskwaliteit zoals ingeschat door de Human Development Index van de OESO.
Het resultaat bevestigt wat eerdere studies ook al concludeerden: dat de Belgische overheidsdiensten over het algemeen bijzonder slecht scoren als de kwaliteit die ze leveren afgezet wordt tegen de centen die ze kosten. De 'Waar voor je geld'-index probeert de kostprijs van de overheden te relateren aan de levenskwaliteit van de burgers van een land.
...
Tot zover, ik betaal als Belg graag veel, want we krijgen er veel voor terug... Oeroud argument.
Dit is het echte probleem:
De Morgen Wetstraat - België heeft een gat in de hand (1099847)
De Belgische overheid behoort tot de duurste van de wereld, maar in ruil krijgen we te weinig levenskwaliteit terug. Dat concludeert het beurshuis Petercam uit cijfers van de OESO. In zijn rangschikking van efficiënte overheden laat België nog net Italië en Hongarije achter zich, maar het moet zelfs de Grieken laten voorgaan.
De ranking brengt de verhouding in kaart tussen het geld dat de overheid opslorpt en de levenskwaliteit zoals ingeschat door de Human Development Index van de OESO.
Het resultaat bevestigt wat eerdere studies ook al concludeerden: dat de Belgische overheidsdiensten over het algemeen bijzonder slecht scoren als de kwaliteit die ze leveren afgezet wordt tegen de centen die ze kosten. De 'Waar voor je geld'-index probeert de kostprijs van de overheden te relateren aan de levenskwaliteit van de burgers van een land.
...
Tot zover, ik betaal als Belg graag veel, want we krijgen er veel voor terug... Oeroud argument.
Hiapoe
Legacy Member
inderdaad Oldskooler.
Kijk, mijn principe is: Ik heb geen enkel probleem om veel belastingen te betalen, maar dan moeten de dingen die ermee zouden moeten gebeuren ook effectief en efficiënt gebeuren!
- Gezondheidszorg
- Onderwijs
- Werklozen
- Gehandicapten
- Pensioenen
- Justitie
- ...
Ik heb daar allemaal geen probleem mee om daar belastingen voor te betalen, wie weet (hopelijk niet) heb ik het zelf ook ooit nodig. Maar als je soms ziet, leest en hoort hoe er met dat geld gesmost wordt - niet te doen - dan is dat soms toch echt wraakroepend!
En wat we lezen, horen en zien is maar een miniem topje van de ijsberg van het smossen met geld door de overheid.
Hiapoe
Kijk, mijn principe is: Ik heb geen enkel probleem om veel belastingen te betalen, maar dan moeten de dingen die ermee zouden moeten gebeuren ook effectief en efficiënt gebeuren!
- Gezondheidszorg
- Onderwijs
- Werklozen
- Gehandicapten
- Pensioenen
- Justitie
- ...
Ik heb daar allemaal geen probleem mee om daar belastingen voor te betalen, wie weet (hopelijk niet) heb ik het zelf ook ooit nodig. Maar als je soms ziet, leest en hoort hoe er met dat geld gesmost wordt - niet te doen - dan is dat soms toch echt wraakroepend!
En wat we lezen, horen en zien is maar een miniem topje van de ijsberg van het smossen met geld door de overheid.
Hiapoe
eniac
Legacy Member
Smiles_ zei:
- Omdat mensen die voltijds werken zich beter kunnen opwerken (en dus meer kunnen gaan verdienen)
- Omdat een paar honderd euro ook niet niets is, en dat verschil vergroot naarmate brutoloon hoger wordt
- Omdat extralegale voordelen vaak betrekking hebben op de gewerkte tijd en zodoende het nettoverschil kunnen vergroten. Bvb maaltijdcheques per gewerkte dag, onkostenvergoedingen eveneens met betrekking op de effectief gewerkte tijd, car policies die extra laten betalen wanneer er een bedrijfswagen is, etc.
Bij lage lonen met weinig extralegale voordelen zonder al te veel uitzicht op doorgroeimogelijkheden is de stimulans om aan het werk te gaan inderdaad klein. Maar voor de rest zijn er toch aanzienlijke voordelen aan voltijds werken.
SavaB
Legacy Member
Conqie zei:
ik weet niet wat jij weinig noemt, maar 750€ is en blijft een mooie som.
Waarom maakt iedereen zich toch zo druk om het verschil in bruto en netto? kijk gewoon voor jezelf enkel naar je netto-loon. Als je daar 100€ bij krijgt, dan is dat toch mooi meegenomen? Of die 100 nu afgeleid is uit 200€ bruto of 20000€ bruto, kust gewoon uw beide pollekes dat ge weer wat meer verdiend.
Ondanks al het geklaag rond misbruik van de SZ zijn er tien keer meer gevallen waar het wèl nodig is. Ja, ze mogen het wel wat beter organiseren en zo weer wat meer geld vrijmaken voor andere dingen.
Als ik door zoveel af te geven maar 20€ moet betalen als ik naar de dokter ga, het school even goedkoop blijft als nu en ik een heel groot deel terugkrijg door slim m'n belastingbrief in te vullen, ben ik heel tevreden. Ik verdien méér dan genoeg om te leven, mezelf te amuseren, een appartement te kopen, voor m'n pensioen te sparen, enz. En als mijn vriendin over 2jr gaat werken gaat dat nòg beter gaan!
SavaB
Legacy Member
Conqie zei:
Ik verdien bruto 2600€, mijn broer 1550€. Niet alleen verschilt ons nettoloon pakweg 400€ (wat ik nog steeds de moeite vind), ik krijg daarboven ook nog eens 200€ aan voordelen bij die hij niet heeft (gemiddeld 120€ aan maaltijdcheques, 50€ voor de gsm en 50€ voor internet). Dat is geen belachelijk argument meer, denk ik dan...
LaCucaracha
Legacy Member
SavaB zei:
Iemand die halftijds werkt kan ook voordelen krijgen,dus das wa naast de kwestie. Netto 400 meer voor dubbel zo vel te werken vind ik nu toch niet echt de moeite. Als je bij de overheid 4/5 werkt krijg je 88% van je loon en je behoudt je volledige pensioenrechten,ook gene slechte deal deal denk ik zo
jedisparkle
Legacy Member
SavaB zei:mijn broer werkt nochtans ook fulltime
wat niet naast de kwestie is, is dat iemand die gestudeerd heeft en meer verdiend vaak meer kans maakt op die voordelen. Dat wilt niet zeggen dat een ander die niet krijgt, maar wel minder vaak.
in mijn vriendenkring zit nochthans de spreekwoordelijke uitzondering op de regel :ironic:
een man van 34 jaar, heeft vroeger mijn studieboeken overgekocht om bedrijfsbeheer te gaan volgen op een Hogeschool, heeft na 1 jaar de brui eraan gegeven. Is dan via via binnengeraakt op een FOD dienst.
Ik (den onnozelaar!) heb mijn studies wel afgemaakt.
Status op dit moment:
ik: werk in pc 201, 20 verlofdagen, +-/ 2000 bruto met soms eens een bonus.
hij: werkt nog altijd op een FOD dienst, 2750 bruto, had begin januari 2011 maar liefst 83 verlofdagen opgespaard,
krijgt extra verlof voor bloed geven + het ergste van alles: zijn werkdagen zijn van 07h30 tot 12h, dit is een full time, is gewoon voortgevloeid uit een zomerdienst. Het werk kregen ze toen ook gedaan, dus hebben ze dit gewoon zo gehouden, is dus elke dag om 12h30 thuis...Er werken op zijne dienst 24 mensen, hij zegt zelf dat 6 mensen dat werk perfect kunnen uitvoeren, maar dan in ne echte full-time natuurlijk
Natuurlijk is dit een uitzondering, maar toch...
jedisparkle
Legacy Member
Invictus66 zei:De reactie hierboven is het jammerlijke bewijs
@jedisparkle: zoekt je vriend nog collega's
ik probeer ook al ettelijke jaren daar binnen te geraken, maar er zijn 2 problemen:
- er werkt daar gewoon veel te veel volk...
- de vriendjespolitiek, de kruiwagentechniek of de spreekwoordelijke lange arm is al efkes afgeschaft...
moest er toch iets vrijkomen, ik laat zeker iets weten :ironic: - natuurlijk nadat ik eerst binnengeraak eh
Messias.
Legacy Member
Dat ge aangetrokken zijt door zo'n jobs, dat vind ik ergens wel normaal. Weinigen die dat niet willen, maar 't is toch echt geen prosociaal gedrag. Ik zou het nog kunnen vergeven moest ge werkelijk onwetend zijn over de consequenties, maar blijkbaar zijt ge goed geïnformeerd over de maatschappelijke kosten van zo'n overheidsdiensten. Zonde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.