Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van

  • <1000 euro

    Stemmen: 51 4,1%

  • 1000 euro < brutoloon < 1250 euro

    Stemmen: 13 1,0%

  • 1250 euro < brutoloon < 1500 euro

    Stemmen: 52 4,2%

  • 1500 euro < brutoloon < 1750 euro

    Stemmen: 81 6,5%

  • 1750 euro < brutoloon < 2000 euro

    Stemmen: 170 13,6%

  • 2000 euro < brutoloon < 2250 euro

    Stemmen: 247 19,7%

  • 2250 euro < brutoloon < 2500 euro

    Stemmen: 166 13,2%

  • 2500 euro < brutoloon < 2750 euro

    Stemmen: 134 10,7%

  • 2750 euro < brutoloon < 3000 euro

    Stemmen: 98 7,8%

  • 3000 euro < brutoloon < 3250 euro

    Stemmen: 50 4,0%

  • 3250 euro < brutoloon < 3500 euro

    Stemmen: 31 2,5%

  • meer dan 3500 euro

    Stemmen: 160 12,8%
  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.
J

JPV

Legacy Member
jawadde001 zei:
Trouwens brutoloon is zo relatief. Het aantal mensen met een lagere brutoloon dan zijn referentiegroep maar met een hoger nettoloon zou ik niet te eten willen geven.
Klik om te vergroten...
idd :). Brutoloon is natuurlijk wel hét vergelijkingspunt als je wil vergelijken met anderen, gezien nettoloon al volledig anders kan zijn door de gezinssituatie. En je mag dan beide nog netto hetzelfde verdienen, als de ene 2000 euro moet bijleggen en de andere 2000 euro terugkrijgt, zit je toch met een loonsverschil van zo'n 320 euro netto/maand.
S

Stimpy

Legacy Member
Ja maar het stoort me eigenlijk een beetje hoe het in elkaar zit.
Als je wil doorgroeien met je altijd richting management gaan (vanaf een bepaald niveau)

Als je programmeur bent, en je wilt hogerop, dan moet je al bijna richting teamlead van programmeurs gaan. Terwijl je misschien niet liever doet dan het coderen op zich ipv "managen" van een team.

En dat het verschil in loon zo groot kan zijn ondanks dat beide personen evenveel uren werken. Het ene wordt meer gewaardeerd dan het andere.
Alleja de wereld is niet eerlijk, weet ik ook wel.
Maar 't is nu niet dat mensen die veel verdienen altijd even getalenteerd zijn. 't Is vaak ook geluk hebben. 't Zijn niet allemaal hersenchirurgen hé. Oké, sommigen hebben meer stress of doen idd gigantisch veel uren, maar da's lang niet altijd het geval.

Enfin ja, stom voorbeeld. Vorige klant: kaderleden krijgen auto, gewone werknemers niet.
Beperkt aantal parkeerplaatsen: niet voor de gewone werknemers, alleen voor "hogere" functies

terwijl kaderleden al én beter loon én een auto + andere voordelen etc krijgen, mag de gewone werknemer zijn zelf betaald autootje ergens op straat zien kwijt te raken.

Het straalt zo echt uit van "wij mogen meer, wij krijgen meer" klasseverschil.

Ik klink nu wat verzuurd, zelf kom ik niks te kort, maar als ik er over nadenk is het gewoon wat degoutant :)
H

Hiapoe

Legacy Member
Stimpy zei:
Ja maar het stoort me eigenlijk een beetje hoe het in elkaar zit.
Als je wil doorgroeien met je altijd richting management gaan (vanaf een bepaald niveau)

Als je programmeur bent, en je wilt hogerop, dan moet je al bijna richting teamlead van programmeurs gaan. Terwijl je misschien niet liever doet dan het coderen op zich ipv "managen" van een team.

En dat het verschil in loon zo groot kan zijn ondanks dat beide personen evenveel uren werken. Het ene wordt meer gewaardeerd dan het andere.
Alleja de wereld is niet eerlijk, weet ik ook wel.
Maar 't is nu niet dat mensen die veel verdienen altijd even getalenteerd zijn. 't Is vaak ook geluk hebben. 't Zijn niet allemaal hersenchirurgen hé. Oké, sommigen hebben meer stress of doen idd gigantisch veel uren, maar da's lang niet altijd het geval.

Enfin ja, stom voorbeeld. Vorige klant: kaderleden krijgen auto, gewone werknemers niet.
Beperkt aantal parkeerplaatsen: niet voor de gewone werknemers, alleen voor "hogere" functies

terwijl kaderleden al én beter loon én een auto + andere voordelen etc krijgen, mag de gewone werknemer zijn zelf betaald autootje ergens op straat zien kwijt te raken.

Het straalt zo echt uit van "wij mogen meer, wij krijgen meer" klasseverschil.

Ik klink nu wat verzuurd, zelf kom ik niks te kort, maar als ik er over nadenk is het gewoon wat degoutant :)
Klik om te vergroten...

Klinkt inderdaad wat verzuurd :)

En ten dele heb je gelijk. MAAR, kaderfunctie gaat hem vooral over het feit dat je verantwoordelijkheid hebt. Als uitvoerende heb je in principe geen verantwoordelijkheid of althans geen 'accountability'. In theorie, als er iets foutloopt, zelfs al heb jij het uitgevoerd, is het je (kader) manager die het mag gaan uitleggen!
Kader krijgt ook geen overuren betaald. etc.

Feit is: als je in een technische functie meer wil gaan verdienen, moet je zelfstandig consultant worden, dan kan je massa's meer verdienen dan interne kaderleden van een bedrijf. Bedragen ala 1000+ euro per dag zijn geen uitzonderingen voor externe technische senior profielen.
Technische profielen intern in een bedrijf, zullen inderdaad nooit bedrijfswagen, hoge lonen,... krijgen. Daarvoor moet je naar kaderfuncties doorgroeien (of oud zijn en oude arbeidsvoorwaarden hebben zoals antibasf ;) ).

Hiapoe
S

Stimpy

Legacy Member
Bwah die accountability stelt lang niet altijd veel voor.
Ik heb 2 jaar voor haar "vast" bedrijf gewerkt als consultant en we reden samen :) en ik deed niet veel extra buiten mijn 40u hoor.

't Is dus heus niet zo dat elk kaderlid 60u weken maakt of ik weet niet wat voor verantwoording moet afleggen.

En als gewone werkmens kan je ook maar zorgen dat je je werk goed doet. Dat gaat voor beide partijen op.

Het is ook een deel erkenning denk ik. Je werkt ook je 5 dagen maar er staat gewoon minder tegenover. Dat is toch een beetje deprimerend als het andere werk op zich niet echt zwaarder is. En dan bedoel ik niet managers die tot 19.00 of langer werken en sochtends er om half 8 al zijn.
t

tugrul

Legacy Member
JPV zei:
lastig hé, als je in je vrije tijd alleen maar de tijd hebt om je loon/vakantiegeld te posten, maar verder niks te doen...
Klik om te vergroten...

Hij post dus echt niks anders hé. Enkel zijn loon. Hij komt thuis van werk en post gewoon zijn loon op een irritante, kinderachtige manier. Het is hem gegund hij mag zijn 3 shiften houden maar de manier waarop hij het post is inderdaad storend.
N

Noctilucus

Legacy Member
Stimpy zei:
't Is dus heus niet zo dat elk kaderlid 60u weken maakt of ik weet niet wat voor verantwoording moet afleggen.

En als gewone werkmens kan je ook maar zorgen dat je je werk goed doet. Dat gaat voor beide partijen op.

Het is ook een deel erkenning denk ik. Je werkt ook je 5 dagen maar er staat gewoon minder tegenover. Dat is toch een beetje deprimerend als het andere werk op zich niet echt zwaarder is. En dan bedoel ik niet managers die tot 19.00 of langer werken en s ochtends er om half 8 al zijn.
Klik om te vergroten...

Nu ja, vaak is het ook een kwestie van al zoveel jaar binnen het bedrijf doorgegroeid zijn, dat wordt vaak ook beloond.
En onderschat het aantal management posities niet waar je effectief onder serieuze druk staat, of dat nu qua tijd is of qua verantwoordelijkheden. Bij veel van mijn klanten zie ik de grote massa tegen 16-17u naar huis gaan, maar om 19u en vaak later zit "het management" er nog. In andere bedrijven heb je dan weer management dat vooral niet teveel wil werken, fijn voor hen als ze daarin slagen, zolang het niet ten koste van hun team gaat...

In jouw plaats zou ik proberen content te zijn dat mijn vriendin goed verdient. Je vindt altijd gemakkelijk mensen die meer verdienen, staar je daar niet blind op ;)
D

DBK

Legacy Member
Ik kan antibasf zijn vakantiegeld bevestigen. En iemand vroeg hier hoeveel loon je dan hebt in de maanden met veel verlof. Ik heb in januari 9 dagen gewerkt en ik had 3000 bruto. Vorig jaar in juli ben ik 3 weken naar amerika geweest, uiteindelijk maar 5 dagen gewerkt en door betaalde verlofdagen strategisch te plaatsen had ik nog zo'n 2100 netto die maand. Dus dat vakantiegeld komt echt wel als een extratje :). En voor de rest, (hulp)-operator zijn is echt wel een boeiende job ook al zal niemand mij hier geloven. Ik ga echt super graag naar mijn werk, ik leer dagelijks bij, ik heb héél goede collega's en het is gewoon cool om te doen. Ik denk dat hier bitter weinig mensen de complexiteit inzien van een (grote) eenheid. Maar soit, nu ga ik proberen mij niet meer druk te maken in sommige van jullie. Ik weet dat mijn job niet saai en repetitief is en dat shiften werken voor mij persoonlijk een pluspunt is. Ik moet hier eigenlijk niemand proberen te overtuigen van mijn gelijk. Als ik maar gelukkig ben zeker? :)
J

JPV

Legacy Member
DBK zei:
Ik kan antibasf zijn vakantiegeld bevestigen. En iemand vroeg hier hoeveel loon je dan hebt in de maanden met veel verlof. Ik heb in januari 9 dagen gewerkt en ik had 3000 bruto. Vorig jaar in juli ben ik 3 weken naar amerika geweest, uiteindelijk maar 5 dagen gewerkt en door betaalde verlofdagen strategisch te plaatsen had ik nog zo'n 2100 netto die maand. Dus dat vakantiegeld komt echt wel als een extratje :).
Klik om te vergroten...
dat vakantiegeld zal wel kloppen (toch bruto=>netto klopt), maar het is zijn voorstelling die fout loopt en waar jij nu ook mee foefelt: je hebt mss wel maar 5 dagen gewerkt in die maand, maar je hebt dan wss recup-dagen geplaatst in andere dagen OF véél meer dan de normale 9-5 gewerkt in die 5 dagen.

Maw: post je volledige gegevens of niks.
t

tugrul

Legacy Member
DBK zei:
Ik moet hier eigenlijk niemand proberen te overtuigen van mijn gelijk. Als ik maar gelukkig ben zeker? :)
Klik om te vergroten...

Dat is het voornaamste. Jij bent gelukkig met shiften, andere weer niet.
C

Cycloon

Legacy Member
Noctilucus zei:
Nu ja, vaak is het ook een kwestie van al zoveel jaar binnen het bedrijf doorgegroeid zijn, dat wordt vaak ook beloond.
En onderschat het aantal management posities niet waar je effectief onder serieuze druk staat, of dat nu qua tijd is of qua verantwoordelijkheden. Bij veel van mijn klanten zie ik de grote massa tegen 16-17u naar huis gaan, maar om 19u en vaak later zit "het management" er nog.
Klik om te vergroten...

Maar je moet dan ook wel rekening houden met het feit dat de meeste kaderleden drie kwart van hun tijd hebben zitten vergaderen en het andere kwart van de tijd hun mails en post doorlezen. Zo is het wel makkelijker om ook meer uren te kloppen, het blijven wel uren natuurlijk...

Ik ben sowieso tevreden met mijn loon en je kijkt beter niet naar wat andere verdienen, daar word je zelden blijer van (want er zijn toch altijd mensen die meer verdienen om minder te doen).
D

DeViL-M4N

Legacy Member
Cycloon zei:
Maar je moet dan ook wel rekening houden met het feit dat de meeste kaderleden drie kwart van hun tijd hebben zitten vergaderen en het andere kwart van de tijd hun mails en post doorlezen. Zo is het wel makkelijker om ook meer uren te kloppen, het blijven wel uren natuurlijk...

Ik ben sowieso tevreden met mijn loon en je kijkt beter niet naar wat andere verdienen, daar word je zelden blijer van (want er zijn toch altijd mensen die meer verdienen om minder te doen).
Klik om te vergroten...
veel kaderleden - niet de hoogste pieten - bij ons doen zoveel uren en sommige nemen dan nog werk mee naar huis (onbegrijpelijk) dat als je het uitrekent per uur, ze amper meer verdienen dan niet-kader, ze hebben natuurlijk wel een dikken auto vant bedrijf
D

DBK

Legacy Member
JPV zei:
dat vakantiegeld zal wel kloppen (toch bruto=>netto klopt), maar het is zijn voorstelling die fout loopt en waar jij nu ook mee foefelt: je hebt mss wel maar 5 dagen gewerkt in die maand, maar je hebt dan wss recup-dagen geplaatst in andere dagen OF véél meer dan de normale 9-5 gewerkt in die 5 dagen.

Maw: post je volledige gegevens of niks.
Klik om te vergroten...
Tja, 'tuurlijk heb ik bepaalde type's verlofdagen op die dagen gezet, het zou maar straf zijn moest ik met 40 uur te werken nog zoveel overhouden, ik denk dat niemand hier zo naïef is om dat te denken. Misschien kunnen we dan beter spreken over jaarlonen, dat zegt imo veel meer.
S

Smetn.be

Legacy Member
DBK zei:
Ik kan antibasf zijn vakantiegeld bevestigen. En iemand vroeg hier hoeveel loon je dan hebt in de maanden met veel verlof. Ik heb in januari 9 dagen gewerkt en ik had 3000 bruto. Vorig jaar in juli ben ik 3 weken naar amerika geweest, uiteindelijk maar 5 dagen gewerkt en door betaalde verlofdagen strategisch te plaatsen had ik nog zo'n 2100 netto die maand. Dus dat vakantiegeld komt echt wel als een extratje :). En voor de rest, (hulp)-operator zijn is echt wel een boeiende job ook al zal niemand mij hier geloven. Ik ga echt super graag naar mijn werk, ik leer dagelijks bij, ik heb héél goede collega's en het is gewoon cool om te doen. Ik denk dat hier bitter weinig mensen de complexiteit inzien van een (grote) eenheid. Maar soit, nu ga ik proberen mij niet meer druk te maken in sommige van jullie. Ik weet dat mijn job niet saai en repetitief is en dat shiften werken voor mij persoonlijk een pluspunt is. Ik moet hier eigenlijk niemand proberen te overtuigen van mijn gelijk. Als ik maar gelukkig ben zeker? :)
Klik om te vergroten...

Ikzelf ben ingenieur van opleiding maar werk ook als operator in een chemisch bedrijf in de antwerpse haven. Ik vind dit ook een zeer boeiende job (tot nu toe) en verdien het dubbele van wat ik als startend ingenieur zou verdienen. Ik werk zeer graag in shifts door de dagen die je thuis bent, vaste werknemers hebben jaarlijks bijna 50 dagen verlof. Je zou kunnen zeggen dat ik voor niets naar school geweest ben maar als het bedrijf ooit werknemers aan de deur zet of ik word het plots kotsbeu dan heb ik nog mijn ingenieur diploma achter de hand. Ik neem het arbeiderstatuut er dus graag bij. Denk dat ze voor die arbeiderjobs zelfs voortaan bijna enkel nog bachelors chemie of gelijkwaardig door ervaring aannemen, want zoals u zegt is het idd een redelijk complexe job waar je er met je hoofd moet bij zijn constant. Dus ²that :)
a

alcatrec

Legacy Member
Stimpy zei:
Iedereen post zijn loon en zodra er ene hoog bovenuit schiet is iedereen jaloers?
Ik wil ook wel zo een loon, maar 't is niet omdat ik het niet heb dat ik het iemand anders niet gun hé.
't Is wel eens interessant om die bedragen te zien
Klik om te vergroten...

Iedereen post z'n loon idd, maar anitbafs post alleen z'n bruto- en nettolonen zonder enige andere informatie.

Ik heb ook niet gezegd dat ik het hem niet gun, ik ken hem niet persoonlijk en jaloers zijn op een anoniem persoon op een forum zou nogal zielig zijn hé.

Wie zeg trouwens dat die bedragen juist zijn? Iedereen post wat hijzelf wilt posten, of dit nu klopt met wat er maandelijks op z'n rekening komt of niet.
C

Cycloon

Legacy Member
Smetn.be zei:
of ik word het plots kotsbeu dan heb ik nog mijn ingenieur diploma achter de hand.
Klik om te vergroten...

De waarde van een ingenieursdiploma daalt natuurlijk wel héél sterk als je enkele jaren uit de branch bent geweest. Het getuigt van heel weinig ambitie als je zegt dat je eerst x aantal jaar operator bent geweest omdat je beter verdient.
S

Smetn.be

Legacy Member
Cycloon zei:
De waarde van een ingenieursdiploma daalt natuurlijk wel héél sterk als je enkele jaren uit de branch bent geweest. Het getuigt van heel weinig ambitie als je zegt dat je eerst x aantal jaar operator bent geweest omdat je beter verdient.
Klik om te vergroten...

Mja wat is ambitie? Een mens gaat werken om zijn brood te verdienen, te kunnen wonen, enz. Als ik het dubbel kan verdienen als operator en niet te vergeten ik doe de job graag en ik zie het shift werk zitten, dan zie ik niet in wat het zou bijdragen als ik als ingenieur zou werken. Uiteraard denken andere mensen anders, ieder zijn eigen keuze op dat vlak.

Ik vond trouwens geen werk als ingenieur, dus de keuze om dan te gaan werken als operator is denk ik wel beter dan thuis te zitten wortels schieten. (6 maand gezocht achter ingenieurs jobs, altijd hetzelfde verhaal: je hebt geen ervaring).
J

JPV

Legacy Member
DBK zei:
Tja, 'tuurlijk heb ik bepaalde type's verlofdagen op die dagen gezet, het zou maar straf zijn moest ik met 40 uur te werken nog zoveel overhouden, ik denk dat niemand hier zo naïef is om dat te denken. Misschien kunnen we dan beter spreken over jaarlonen, dat zegt imo veel meer.
Klik om te vergroten...

in het geval van arbeiders zou uurloon het meest zeggen. Brutojaarlonen kan bijna niemand hier uitrekenen, dus bij arbeiders brutouurloon (met eventueel vermelding van premies), bij bedienden brutomaandloon.

Of: gewoon je belastingsbrief vermelden, maar daar maak ik mss eens een topic over ergens in april (vanaf het online zijn van taxonweb)
D

DBK

Legacy Member
JPV zei:
in het geval van arbeiders zou uurloon het meest zeggen. Brutojaarlonen kan bijna niemand hier uitrekenen, dus bij arbeiders brutouurloon (met eventueel vermelding van premies), bij bedienden brutomaandloon.

Of: gewoon je belastingsbrief vermelden, maar daar maak ik mss eens een topic over ergens in april (vanaf het online zijn van taxonweb)
Klik om te vergroten...
Met die uurlonen en premies wordt het ook ingewikkeld omdat ik sommige premies om de 3 maanden heb of sommige premies zijn nogal complexe berekeningen.
P

PineMangoes

Legacy Member
Stimpy zei:
Als je wil doorgroeien met je altijd richting management gaan (vanaf een bepaald niveau)

Als je programmeur bent, en je wilt hogerop, dan moet je al bijna richting teamlead van programmeurs gaan. Terwijl je misschien niet liever doet dan het coderen op zich ipv "managen" van een team.
Klik om te vergroten...

². Het zijn niet zozeer de slimste of meest competente mensen die het hoogst opklimmen, maar diegenen die willen 'managen' die het hoogst klimmen.

Ik werk in een fabriek en de mensen die het meest complexe werk uitvoeren (ingenieursteam) worden maar gewoontjes betaald, terwijl de marketeers vaak dubbel zoveel verdienen voor een job die uiteindelijk common sense is. Ik zie die mensen geen complexe proefopzet opstellen of ff wat over fluidummechanica brainstormen...

Enfin, verzuurd ben ik niet. Ik raak er ook wel, al moet ik er mss meer moeite voor doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan