Archief - welke richting om te leren programeren

PC_Freak zei:

Ja en de kwaliteit van de creaties die uit India komen lijken ook niet op zó veel. Naar wat ik al gehoord heb zijn die mannen goed in hetgeen wij niet graag doen = veel grote stukken code schrijven terwijl de werking/flow al op papier staat. Voor de rest kunnen ze daar ook niet louter veel meer. Als je het niet goed in detail uitlegde maken ze snel fouten of belanden ze nergens. Hiermee bedoel ik dan niet het maken van een ontwerp maar letterlijk hoe de code moet zijn.

Dit alles weet ik van een bedrijf, Infoco of Dolmen, weet het niet meer. Er zijn al bedrijven teruggekomen op hun outsourcing-plannen.

Klik om te vergroten...

ik geef je daarin 100% gelijk in,
Maar denk je niet dat, dat ooit zal veranderen? Die mensen zijn daar ook niet volledig achterlijk en zullen dit binnen xx aantal jaar wel inzien Imo.

Ik zie programmeeren voorlopig nog als een zeer goeie job binnen dit en 10 jaar, Maar op de lange afstand 20jaar + vermoed ik eerder dat zéér veel geoutsourced zal worden. Tegendan zullen ze het daarachter wel geleerd hebben en dan zitte daar als 45+ werkloos, ni echt iets plezant om naar uit te kijken, maar tis met ups en downs he in den IT, Zekerheid voor 40jaar+ heb je vrijwel nergens

Volgens mij gaat het de andere kant uit ze.

Als ge ziet dat er meer en meer bedrijven terugkomen op die outsourcing zegt dat toch wel iets hé. Ok, het programmeren zelf ginder laten doen is (veel) goedkoper, maar het onderhoud dat men nadien nog moet leveren is ook wel een serieus pak duurder. En dat onderhoud moeten ze wél laten doen door mensen van hier.

Achja, uiteindelijk kunde da toch ni voorspellen hé.

Bij ons op het werk zijn ze er ook op teruggekomen te outsourcen naar India, wegens gebrekkige resultaten. Er wordt nu stevig over nagedacht om volgende projecten te "outsourcen" naar Roemenië. 't Is te zeggen: daar een filiaal oprichten en iemand naar daar sturen om de boel in goede banen te leiden. Ze zijn daar veel goedkoper én Roemenië is niet zo ver, waardoor ge meer controle hebt over de zaken. Ge moet alleen een zot vinden die daar zijn tijd wil spenderen.

geef die zot genoeg geld en ze staan in het rijtje te wachten van hier tot in tokio.
Das altijd al een goede motivatie geweest. een mens gaat immers werken om geld te verdienen he

Oldskooler zei:

Doe Ti, als je 5 jaar gaat studeren om dan te gaan programmeren, zijt ge wel goed verkeerd bezig, en kan je grotendeels al uw opgedane kennis weggooien.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk zijn 2 extra jaren studentenleven te verwaarlozen en het startloon dat een dikke 500€ hoger ligt ook :ironic:.

Vraagje: leer je wel genoeg aan de univ ivm programeertalen. Kan je na zo'n richting genoeg/voldoende programmeren of krijg je alleen maar van elke taal een beetje informatie? of is het allemaal te leren met zelfstudie?

Mingz zei:

Vraagje: leer je wel genoeg aan de univ ivm programeertalen. Kan je na zo'n richting genoeg/voldoende programmeren of krijg je alleen maar van elke taal een beetje informatie? of is het allemaal te leren met zelfstudie?

Klik om te vergroten...

Om goe te kunne programmeren moet ge 1 Object gerichte taal kennen.

Eens je de princiepes doorhebt van een loop,.. je deftige cotructies kan opbouwen is een 2de taal gewoon effe paar maand aanpassen.
Het is de logica die je moet beheersen. De taal opzichzelf zijn maar afspraken hoe men iets gaat neerpennen net zoals bij een echte taal.

woorden zijn anders, de zinsbouw blijft meestal wel vrijwel hetzelfde

dus verspil u tijd niet mer 15 talen te leren, leer er 1-2-3 goed! en dan solliciteren. maand of 3 u aanpassen aan de nieuwe taal en ge zijt vetrokken

nzr zei:

Om goe te kunne programmeren moet ge 1 Object gerichte taal kennen.

Eens je de princiepes doorhebt van een loop,.. je deftige cotructies kan opbouwen is een 2de taal gewoon effe paar maand aanpassen.
Het is de logica die je moet beheersen. De taal opzichzelf zijn maar afspraken hoe men iets gaat neerpennen net zoals bij een echte taal.

woorden zijn anders, de zinsbouw blijft meestal wel vrijwel hetzelfde

dus verspil u tijd niet mer 15 talen te leren, leer er 1-2-3 goed! en dan solliciteren. maand of 3 u aanpassen aan de nieuwe taal en ge zijt vetrokken

Klik om te vergroten...

Maar leer je die talen wel goed genoeg op de univ om ze echt goed te kunnen?

Mingz zei:

Maar leer je die talen wel goed genoeg op de univ om ze echt goed te kunnen?

Klik om te vergroten...

Nee. Maar iemand met een master is er wel snel genoeg mee weg dus veel maakt het niet uit.
Kvind wel da iemand met een master beter kan en moet dan enkel 'maar' programmeren.

Lord Kveldulv zei:

Kvind wel da iemand met een master beter kan en moet dan enkel 'maar' programmeren.

Klik om te vergroten...

Ja, dat is waar, hij moet meer kunnen maar hij moet ook wel deftig kunnen programmeren!

Dus eigenlijk is moet je het grootste deel van jezelf leren (zelfstudie)? Je krijgt dus gewoon de basis in de lessen..,?

Ik heb bij graduaat toen nog, het meeste ook uit zelfstudie moeten halen. Specialisaties bestonden toen nog niet maar het was wel allemaal gericht op programmeren. Het niveau is ook fel gezakt sinds het allemaal modulair geworden is blijkbaar.
Wij kregen toen een basis in de les, en 2de en 3de jaar kreeg ge opdrachten. Sommigen opgelegd en andere vrij te kiezen. Int 2de jaar moesten we bijv. space invaders maken. Voor ons peanuts, maar ik ken graduaten van andere scholen die ipv enkel java of .NET beiden kregen met als gevolg dat ze bij geen van beiden ooit zo ver geraakt zijn. En bij uw vrije opdrachten kon ge u een beetje specialiseren. Wilt ge iets met 3dfx doen of gaat ge een netwerk protocol ontleden om een client van iets te maken of... Ge deed wa ge wou, maar het moest wel werken. Ik heb zo niet één maar een handvol eindwerk moeten maken. Projecten gaande van 2 tot 6 maanden, tot zelfs een heel schooljaar. Alleen of in groep.
Nadeel van dat systeem was dat ge met heel weinig werk toch kon slagen. Als het u niet interesseerde kon ge nog altijd afstuderen zonder deftig te kunnen programmeren. Maar om een 18 of 19/20 te halen moest ge u wel dagen en nachten uitsloven.

Uiteindelijk denk ik nie dat het veel uit maakt. We zijn nu 5 jaar verder en als ik zo eens kijk naar mijn vrienden van toen en collega's, zowel graduaten/bachelors als masters en ing., ge komt altijd wel op uw plaats terecht. Programmeren is een kunst gebaseerd op een natuurlijk inzicht dat ge al dan niet bezit. Op school kunt ge dat verfijnen maar als ge het nie in u hebt gaat ge ook nooit ne goeie worden.
Ben trouwens ook anti-specialisatie, toch aan het begin van uw carriere. Het ergste dat u kan overkomen is afstuderen in iets specifieks (programmeren, netwerken, multimedia,...) en 2 jaar later tot de vaststelling komen dat het uw ding toch niet is en probeert dan nog maar eens iets anders te gaan doen.

Mingz zei:

Maar leer je die talen wel goed genoeg op de univ om ze echt goed te kunnen?

Klik om te vergroten...

ge zult een taal nooit te goei kunnen door alleen te doen wat ge op het unif of de hoge school moet doen.

Specialisatie bij TI op Hogent stelt niet veel voor, is slechts 1 vak in het laatste van de in totaal 5 semesters.

En wat betreft die outsouring, kan goed zijn dat ze ooit nog ferm verbeteren in India, maar zoals reeds gezegd zullen die hun lonen ook niet zo laag blijven en hun bereidheid om 6 dagen per week te werken evenmin. En in Roemenië zal dit op termijn niet anders zijn vrees ik.

killgore zei:

Natuurlijk zijn 2 extra jaren studentenleven te verwaarlozen en het startloon dat een dikke 500€ hoger ligt ook :ironic:.

Klik om te vergroten...

Hangt er vanaf. Op een diploma kun je geen loon plakken. In diploma in weetikveelwat wil niet per definitie zeggen dat ge dat bepaald loon zult verdienen.

Ik vind het ook kortzichtig van sommige mensen om te spreken van 'maar' programmeren als die een master hebt. Dat bewijst imo hoe groen ze nog achter hun oren zijn op vlak van IT en meer bepaald programmeren.

Ik ben ook niet van plan heel mijn leven te programmeren, maar het is toch iets meer dan domweg wat code inrammen...

woter01 zei:

joo,

mijn vraag is dus welke studierichting ik het best pak of als deze wel bestaat om te leren programeren en daarmee bedoel ik dus programma's maken alle soorten.
ik heb het altijd eens willen leren en mij verder in verdiepen.
maar ik weet niet of er zo'n studie richting bestaat en nu ik toch moet kiezen welke richting ik ga doen vraag ik mij af of ik dit kan doen

ik zit nu in 4e economie-wiskunde 4 uur
en welke zijn de beste voorbereidende richtingen moest hetzijn dat dit maar in het hoger is

dank op voorhand

Klik om te vergroten...

Op het middelbaar: Informaticabeheer of boekhouden-informatica (was 6 uur informatica bij ons)

Emerxill zei:

Hangt er vanaf. Op een diploma kun je geen loon plakken. In diploma in weetikveelwat wil niet per definitie zeggen dat ge dat bepaald loon zult verdienen.

Klik om te vergroten...

Gohja, als je de gewone koers volgt wel. Je kan idd koppig gaan zijn en iets totaal anders van werk gaan doen en minder (of veel meer) verdienen, maar dat zijn eerder uitzonderingen als regels he. Die gemiddelde startlonen zijn goede schattingen.

Emerxill zei:

Ik vind het ook kortzichtig van sommige mensen om te spreken van 'maar' programmeren als die een master hebt. Dat bewijst imo hoe groen ze nog achter hun oren zijn op vlak van IT en meer bepaald programmeren.

Ik ben ook niet van plan heel mijn leven te programmeren, maar het is toch iets meer dan domweg wat code inrammen...

Klik om te vergroten...

Dat wou ik er eigenlijk ook nog bijzeggen en is veel belangrijker als die argumenten, maar ik had geen tijd gisteren om een iets langere reply te plaatsen . Kans is zelfs groot da ge na 2-3 jaar het werken als programmeur kotsbeu zijt.

Mingz zei:

Vraagje: leer je wel genoeg aan de univ ivm programeertalen. Kan je na zo'n richting genoeg/voldoende programmeren of krijg je alleen maar van elke taal een beetje informatie? of is het allemaal te leren met zelfstudie?

Klik om te vergroten...

Uiteindelijk komt echt leren programmeren vaak aan op programmeerconcepten leren. Zo zie je bv. vaak een hoop design patterns, OOA, OOD, ... in java-context. Je kan 90% van die concepten blindelings doortrekken naar elke andere object geörienteerde taal.

Hetzelfde gaat op voor dataformaten, algoritmen, ... . Het is niet het aantal talen en bibliotheken dat je leert die er toe doen, het zijn voornamelijk die concepten. En dat wordt inderdaad ook goed aangeleerd aan univ. Met een bibliotheek leren werken doe je op 5 minuten als je die achterliggende basiskennis hebt (en ze een beetje gedocumenteerd is ofcourse).

Ik heb 3 vakken gehad tot nu toe die zich echt focussen op programmeren. Informatica geeft basis java (algemeen voor alle ingenieurs - zoiets krijgen alle wetenschappellijke richtingen trouwens). Programmeren (voor computerwetenschappers & elektrotechniek) en nu softwareontwikkeling, veruit het saaiste vak ooit. Dus op dat vlak zie je wel 'weinig' bij ons (bij informatica ligt het iets anders). Maar we zien natuurlijk vreselijk veel nuttige bijkomende zaken in vakken als computerarchitectuur, besturingssystemen, computernetwerken, ... . Daarin leer je hoe veel zaken in elkaar zitten, ze dan echt nog gebruiken in pakweg java komt neer op de juiste bibliotheek zoeken, nogal dwaas daar een echt vak aan te besteden he .

killgore zei:

Natuurlijk zijn 2 extra jaren studentenleven te verwaarlozen en het startloon dat een dikke 500€ hoger ligt ook :ironic:.

Klik om te vergroten...

Oh ja, tis natuurlijk voor 2 extra jaren fun dat je het moet doen.

5 jaar studeren om programmeur te worden is gewoon absurd. 5 zware trouwens.

En het is echt niet dat ge 500 euro meer krijgt, omdat je een hoger diploma hebt, om uiteindelijk dezelfde job te doen als iemand met een lager...

HEt is niet voor niets, dat er 9 kansen op de 10 gevraagd wordt achter:
Bachelor (graduaat) in toegepaste informatica of gelijkwaardig door ervaring.

Oldskooler zei:

Oh ja, tis natuurlijk voor 2 extra jaren fun dat je het moet doen.

5 jaar studeren om programmeur te worden is gewoon absurd. 5 zware trouwens.

En het is echt niet dat ge 500 euro meer krijgt, omdat je een hoger diploma hebt, om uiteindelijk dezelfde job te doen als iemand met een lager...

HEt is niet voor niets, dat er 9 kansen op de 10 gevraagd wordt achter:
Bachelor (graduaat) in toegepaste informatica of gelijkwaardig door ervaring.

Klik om te vergroten...

Idd, 250 eur is eerder realistisch. Mja, als ne graduaat een beetje deftig werkt heeft em na 2j meer opslag dan dat gehad (ikke toch).

Doorgroeimogelijkheden zijn dan voor masters in het algemeen wel mooier. Soms spijtig genoeg...

Emerxill zei:

Doorgroeimogelijkheden zijn dan voor masters in het algemeen wel mooier. Soms spijtig genoeg...

Klik om te vergroten...

Waarom 'spijtig genoeg' ?
Een diploma is één van de parameters en toch geen onbelangrijke.
Mensen werden in zo een master toch 4/5 jaar getest op inzicht/analytisch vermogen/... en voor een bedrijf is het niet altijd even simpel om dat op korte tijd allemaal te doorgronden.

Zoals je zelf aangeeft, dat is maar 'algemeen' dat een master beter doorstroomt.
Want er zijn natuurlijk nog vele andere parameters die belangrijk zijn afhankelijk van de functie waarin je kunt doorstromen (sociale vaardigheden, kennis, doorzetting en motivatie, bereidwilligheid om meer uren te doen, ...).

Meer zelfs, als bachelor in de TI kun je individueel juist zwaar doorgroeien in vergelijking met andere bachelors. Dus veel heb je niet te klagen

Oldskooler zei:

Oh ja, tis natuurlijk voor 2 extra jaren fun dat je het moet doen.

5 jaar studeren om programmeur te worden is gewoon absurd. 5 zware trouwens.

En het is echt niet dat ge 500 euro meer krijgt, omdat je een hoger diploma hebt, om uiteindelijk dezelfde job te doen als iemand met een lager...

Klik om te vergroten...

Voor zelfde job natuurlijk niet.

en hoe kan iemand nu al weten dat ie programmeur wilt worden, komaan. Het is trouwens (zoals ik zei) niet dat TI zich ook puur op programmeren spitst he.

En 2 extra jaren fun kan er idd wel toe doen ja, of je zet je mssch in voor een studentenvereniging, of ... . Je maakt van je studentenleven wat je wilt he, tis een zalige periode.