Archief - Werken om te leven, en niet omgekeerd (?)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Bekrompen ziel? Dan past simpele ziel zeker op jouNotoriousP zei:
.De pensioenleeftijd moet immers niet omhoog, het is de leeftijd waarop mensen stoppen met werken dat omhoog zal moeten. Momenteel werkt een gemiddelde Belg tot 58 jaar. Dat is idd niet houdbaar. De vraag is dan wel hoe je die leeftijd omhoog moet helpen. Mensen moeten het ook fysiek aankunnen. 't is niet omdat iedereen nu plots 80 jaar wordt (gemiddeld), dat men tot 75 zware fysieke arbeid aankan.
Beste oplossing zou imho zijn om mensen tot aan hun fysiek sterkste jaren (pak tot 50 jaar) fysieke arbeid te laten doen en daarna laten afbouwen (meer coördinatie, opleiding, deeltijds werken, ...). Alleen is de vraag hoe je dat nog precies kan aanpakken... en hoe je mensen die voor een bureaujob gekozen hebben kan verleiden om eerst fysieke arbeid te doen.
Nu, als we massaal aan kinderen beginnen, is dat probleem niet meer van doen als wij aan ons pensioen moeten denken
.WANKER
Legacy Member
Nou, nou, nou...
de motor is finaal verzopen en nog hebben we het niet door.
Bij de minste herneming van economische groei schiet de petroleumprijs weer door het dak en dit maal is er minstens 2 triljoen dollar bijgedrukt.... als je naar het "kerngeld" (vóór geldmultiplicator en rente op schulden) kijkt vd fed wil dit zeggen dat de geldmassa met ongeveer 15% verruimd is. ECB is ook al een tijdje bezigen.
Maw... we krijgen de motor niet meer aan de gang en zelfs als we konden... voor hoelang dan? Alle eindige grondstoffen gaan in decline.
Pensioen, indexering, jaarlijkse vakantie + weekend-breaks, goedkope mobiliteit, ... forget it.
Op deze heuglijke noot beginnen we alweer een dag.
de motor is finaal verzopen en nog hebben we het niet door.
Bij de minste herneming van economische groei schiet de petroleumprijs weer door het dak en dit maal is er minstens 2 triljoen dollar bijgedrukt.... als je naar het "kerngeld" (vóór geldmultiplicator en rente op schulden) kijkt vd fed wil dit zeggen dat de geldmassa met ongeveer 15% verruimd is. ECB is ook al een tijdje bezigen.
Maw... we krijgen de motor niet meer aan de gang en zelfs als we konden... voor hoelang dan? Alle eindige grondstoffen gaan in decline.
Pensioen, indexering, jaarlijkse vakantie + weekend-breaks, goedkope mobiliteit, ... forget it.
Op deze heuglijke noot beginnen we alweer een dag.
NotoriousP
Legacy Member
JPV zei:Bekrompen ziel? Dan past simpele ziel zeker op jou
Liever simpel en juist dan gecompliceerd om te verbergen dat je fout bent.
JPV zei:
Zucht, dit bedoel ik nu se. Je zegt hier exact hetzelfde als mij, enkel met een andere oplossing. Als de pensioenleeftijd 65 is en de gemiddelde mens toch met pensioen gaat op 58, dan kan je dat op 2 manieren oplossen. Je verbiedt mensen om vroeger op pensioen te gaan of je verhoogt de pensioenleeftijd tot 72, aangezien mensen gemiddeld toch 7 jaar te vroeg op pensioen gaan.
Bovendien zijn er heel wat jobs die men wél tot 75 kan uitvoeren, zeker met de verwachte vooruitgang in medische technologie. De generatie die nu geboren wordt heeft een levensverwachting van 100 jaar. Dan is zelfs 65 toch volkomen onaanvaardbaar als pensioenleeftijd? 40 jaartjes werken en 35 jaar op pensioen, zo krijgen we het nooit betaald.
JPV zei:
En jij bent nu het goede voorbeeld aan het geven door arbeid te verrichten?
JPV zei:Nu, als we massaal aan kinderen beginnen, is dat probleem niet meer van doen als wij aan ons pensioen moeten denken
Maar dan zorg je voor een resem andere problemen, we zitten al met overbevolking.
JPV
Legacy Member
in jouw oplossing gaan mensen nog altijd op 58 jaar stoppen met werken en zitten ze daarna op de werkloosheid...NotoriousP zei:
euh? de levensverwachting is momenteel zo'n 80 jaar (Sterftetafels en levensverwachting).NotoriousP zei:
gestegen levensverwachting zegt niks over betaalbaarheid van pensioenen. Levensverwachting stijgt naargelang de "jonge" sterftecijfers dalen.NotoriousP zei:
Levensverwachting - Wikipedia
jaNotoriousP zei:En jij bent nu het goede voorbeeld aan het geven door arbeid te verrichten?
. Bezig met brugpensioendossiers
tuurlijk, 't is ook niet dat ik verwacht dat iedereen hier morgen massaal begint te kwekenNotoriousP zei:
. Puur voor de economie is het echter het beste wat kan gebeuren (zolang de rest van de wereld niet meekweekt )WANKER
Legacy Member
JPV zei:in jouw oplossing gaan mensen nog altijd op 58 jaar stoppen met werken en zitten ze daarna op de werkloosheid...
--> geld is op. De juiste versie is "creperen ze, gaan ze de criminaliteit in, ..."
euh? de levensverwachting is momenteel zo'n 80 jaar (Sterftetafels en levensverwachting).
--> levensverwachting bij geboorte, ge moet levensverwachting bij 65 nemen
gestegen levensverwachting zegt niks over betaalbaarheid van pensioenen. Levensverwachting stijgt naargelang de "jonge" sterftecijfers dalen.
--> aangezien epidemiologen conventioneel op basis van historische mortaliteitsratio's rekenen, zeggen de recente stijgingen vooral iets over de generatie boomers die nu door de tabellen wandelt. Die zijn kerngezond en verwacht je dus maar aan verder "updates" als die naar de 90 gaan en gemiddeld aan 61 uitstappen. Dit alles bij ongewijzigd beleid, quid non want ze gaan dus creperen.
Levensverwachting - Wikipedia
ja
Met hoeveel kan je hier overleven op deze korrel grond eens de diesel weg is uit de landbouw, veel betere vraag.
NotoriousP
Legacy Member
JPV zei:
Ahnee want brugpensioen wordt automatisch mee opgetrokken hé, alsook wordt het % dat ze van hun loon krijgen als pensioen mee uitgerekt tot aan die 72.
Iemand die dus hetzelfde pensioen wilt als hij nu op 58 zou krijgen, zal moeten werken tot 65.JPV zei:
Jij en ik hebben een andere interpretatie van levensverwachting. Jij hebt het over de gemiddelde leeftijd waarop mensen sterven, ik heb het over de verwachte leeftijd waarop men sterft door ouderdom of gerelateerde aandoeningen indien een mens geen vroege dood ondergaat. (ja jonge mensen trekken geen pensioen maar zo groot is hun bijdrage ook niet hé) Bovendien betwijfel ik sterk of die website die je gaf, rekening houdt met technologische vooruitgang. Lijkt mij enkel berekend te zijn op basis van het rijksregister...
JPV zei:tuurlijk, 't is ook niet dat ik verwacht dat iedereen hier morgen massaal begint te kweken
Denk je dat? Meer volk betekent ook meer kosten, meer werklozen, meer zieken, veel meer kindergeld,... en we zitten al met grote schulden en een verlies makende overheid.
moehaa!
Legacy Member
tommie314 zei:
In dit model nog wel, maar hoe gaat het er binnen 30/40 jaar uitzien?
Ik wil echt geloven dat we evolueren naar een duurzame economie vrij van fossiele brandstoffen en het irrationale dogma van permanente groei, maar hoe groot acht je de kans dat de mens daartoe in staat is? Zelfs als het lukt betwijfel ik dat het een vlotte overgang zal zijn
.Nessaja
Legacy Member
Ik hoop eigenlijk wel dat ze mij na mijn 65 nog toelaten om te werken, ik vind het erg dat je in Belgie quasi verplicht word om op pensioen te gaan. Ik werk nu toch al een jaar of 8 en ik sta met veel plezier op 's morgens en ik kan mij niet herinneren dat ik ooit tegen mijn zin gaan werken ben, bij geen enkele job die ik gedaan heb (een baaldag niet te na gelaten). Waar ik werk is dit voorlopig ook mogelijk, het is te zeggen er zijn 65+ers die er blijven werken maar dan als zelfstandige in dienst van het bedrijf.
Misschien verandert dit nog natuurlijk als ik zelf ouder ben, maar ik snap niet waarom iemand die nu jong is al zou nadenken over zijn/haar pensioen... ik verveel mij nu eigenlijk al als ik een dag congé heb (vakantiedagen moeten op of je moet ze terugbetalen, nog zoiets..), of denk op zijn minst een paar keer per dag aan het werk, vervelen was misschien wat veel gezegd want ik neem meestal vakantie omdat ik iets anders te doen heb maar bon
Misschien verandert dit nog natuurlijk als ik zelf ouder ben, maar ik snap niet waarom iemand die nu jong is al zou nadenken over zijn/haar pensioen... ik verveel mij nu eigenlijk al als ik een dag congé heb (vakantiedagen moeten op of je moet ze terugbetalen, nog zoiets..), of denk op zijn minst een paar keer per dag aan het werk, vervelen was misschien wat veel gezegd want ik neem meestal vakantie omdat ik iets anders te doen heb maar bon
Oldskooler
Legacy Member
Ah, nog een uitgebluste IT'er .
In ieder geval zal de toekomst imo heel zwaar worden.
Veel mensen die uit de boot zullen vallen, ethische vraagstukken die onder de mat worden geveegd.
Het tij is aan het keren, dat voelen we nu al. Of kijk hoe men in Engeland aan het veranderen is.
De jonge gezinnetjes gaan het echt moeilijk hebben, hard werken, amper iets van hun loon overhouden, schaars leven.
Nu is het nog van ocharme die negerkes in Somalië, laat ons geld inzamelen.
Binnenkort is het gewoon van "f*ck them".
Dat de technologie de grote redder wordt, vergeet het. Voor een select groepje mensen ja.
Wie weet is robocop binnenkort geen fictie meer \0/, alles corrupt en ieder voor zich. Technologie om de meute in bedwang te houden.
Ik ben blij dat ik single ben en de miserie voor een deel zal kunnen ontlopen.
Terwijl de andere alle moeite van de wereld zal mogen doen op zijn kleine groot te brengen met alle kopzorgen van dien, zal de deze ergens met zijn poten omhoog liggen.
Men is nu al zo gestresseerd en depressief, wat zal het dan worden? Het aantal pillen dat men nu al moet slikken x 3?
.In ieder geval zal de toekomst imo heel zwaar worden.
Veel mensen die uit de boot zullen vallen, ethische vraagstukken die onder de mat worden geveegd.
Het tij is aan het keren, dat voelen we nu al. Of kijk hoe men in Engeland aan het veranderen is.
De jonge gezinnetjes gaan het echt moeilijk hebben, hard werken, amper iets van hun loon overhouden, schaars leven.
Nu is het nog van ocharme die negerkes in Somalië, laat ons geld inzamelen.
Binnenkort is het gewoon van "f*ck them".
Dat de technologie de grote redder wordt, vergeet het. Voor een select groepje mensen ja.
Wie weet is robocop binnenkort geen fictie meer \0/, alles corrupt en ieder voor zich. Technologie om de meute in bedwang te houden.
Ik ben blij dat ik single ben en de miserie voor een deel zal kunnen ontlopen.
Terwijl de andere alle moeite van de wereld zal mogen doen op zijn kleine groot te brengen met alle kopzorgen van dien, zal de deze ergens met zijn poten omhoog liggen.
Men is nu al zo gestresseerd en depressief, wat zal het dan worden? Het aantal pillen dat men nu al moet slikken x 3?
JPV
Legacy Member
brugpensioen wordt niet automatisch veranderd qua leeftijd, daarvoor heb je wetswijzigingen nodig. Als je enkel het pensioen op 72 (of welke leeftijd ook zet), verandert er daar niks aan. Je moet dus sowieso kiezen voor mijn oplossing, los van de discussie van het verhogen van de pensioenleeftijd. Mijn oplossing houdt ook in dat je werkgevers moet verplichten om langer mensen tewerk te stellen. De enige reden waarom in zware sectoren brugpensioen zo vlot lukt (bouw vanaf 56 jaar) is omdat de werkgevers die mensen ook graag uit hun sector hebben en liever niet zelf meer betalen. OK, goed voor mij, maar wat ga je doen als je massaal zo'n mensen hebt die niet meer gewenst zijn? Gewoon pensioenleeftijd verhogen, maar er dan uiteindelijk voor zorgen dat die mensen gewoon op de werkloosheid terechtkomen en het resultaat dus 0 of zelfs negatief is?NotoriousP zei:Ahnee want brugpensioen wordt automatisch mee opgetrokken hé, alsook wordt het % dat ze van hun loon krijgen als pensioen mee uitgerekt tot aan die 72.
tuurlijk baseert die site zich op verwachte vooruitgangen, maar ook op de verwachte achteruitgangen (ze doen voorspellingen op levensverwachtingen van huidige geboorten). Zoals je ook in de link van wikipedia kan zien (of rechtstreeks, voor Nederland: CBS StatLine - Historische overlevingstafels; leeftijd en geslacht) , gaan mensen op hoge leeftijd nu vroeger dood... wat eigenlijk qua pensioen en veel andere zaken voordeliger is voor de maatschappijNotoriousP zei:
). Meer dan waarschijnlijk door grotere aftakeling door slecht milieu, harder werken, ... waardoor ons lichaam "natuurlijk" vlugger verslijt.
je hebt meer werklozen, meer zieken, maar natuurlijk ook meer werkenden. Voor een deel is de sterke economie in de 2e helft van de vorige eeuw te danken aan grote bevolkingsgroei en dus veel werkkrachten (naast natuurlijk tientallen andere factoren).NotoriousP zei:
Nessaja
Legacy Member
en een 65+ er aannemen blijft voor de werkgever ook hetzelfde kosten dan? 21000 brutto njah.. hoeveel schiet er dan nog van over? Dan ga je werken om uw benzine te betalen om van en naar het werk te rijden bij wijze van spreken. (lk overdrijf om een punt te maken)
En wat bedoel je met vakantiedagen moeten niet opgenomen worden? Afhankelijk van wat? ik weet nog dat toen ik het eerste jaar werkte ik ze niet allemaal had opgenomen (de wettelijke) en ik moest een deel van mijn vakantiegeld terugbetalen.
En wat bedoel je met vakantiedagen moeten niet opgenomen worden? Afhankelijk van wat? ik weet nog dat toen ik het eerste jaar werkte ik ze niet allemaal had opgenomen (de wettelijke) en ik moest een deel van mijn vakantiegeld terugbetalen.
hyperon
Legacy Member
Ik heb nooit begrepen waarom de samenleving altijd alles zo focust op die pensioenleeftijd. Dit creërt een cijfermatige fixatie op die 65 jaar.
Als men al gewoon het system zou herstellen zoasl het vroeger bestond (tot jaren 80). 45 jaar werken levert een volledig pensioen, als je minder dan 45 jaar werkt krijg je een penalisatie in je pensioenbedrag. Een dergelijk en rechtvaardig systeem zou al veel problemen oplossen. In feite zou je zo verzekeringsprincipe van de SZ herstellen.
De penalisatiegedachte heeft men overal afgeschaft (behalve voor zelfstandigen) en men heeft in de jaren 90 massaal veel stelsels ingevoerd die evenzeer meetellen voor je pensioen ook al werk je niet. De bijdragegraad voor de werknemers staat ook totaal niet meer in verhouding tot hun pensioen.
n plaats daarvan heb ik de indruk dat men bepaalde groepen (vb. de zware beroepen, de gelijkgestelde periodes) etc. wil blijven beschermen en om dit betaalbaar te houden zal een beperkte groep van brave werkenden mensen langer en meer mogen werken.
Wat mij betreft mogen mensen gerust ook veel langer dan 45 jaar werken om een hoger pensioen te krijgen. Actuarieel is dat allemaal niet zo moeilijk om uit te rekenen. Vind het vb. niet rechtvaardig dat je als gepensioneerde maar X euro mag bijverdienen maar wel onbeperkte kapitaallinkomsten mag hebben. Je krijgt dan situaties dat een zelfstandige via zijn BVBA enorm veel kan verdienen (ah ja dat zijn immers dividenden...), allerlei extralegale voordelen kan behouden zonder zijn pensioen te verliezen of verlaagd te zien. De gewone werkende mens kan dat niet, hoewel die proportioneel altijd een groter deel van zijn inkomen heeft betaald aan SZ...
Als men al gewoon het system zou herstellen zoasl het vroeger bestond (tot jaren 80). 45 jaar werken levert een volledig pensioen, als je minder dan 45 jaar werkt krijg je een penalisatie in je pensioenbedrag. Een dergelijk en rechtvaardig systeem zou al veel problemen oplossen. In feite zou je zo verzekeringsprincipe van de SZ herstellen.
De penalisatiegedachte heeft men overal afgeschaft (behalve voor zelfstandigen) en men heeft in de jaren 90 massaal veel stelsels ingevoerd die evenzeer meetellen voor je pensioen ook al werk je niet. De bijdragegraad voor de werknemers staat ook totaal niet meer in verhouding tot hun pensioen.
n plaats daarvan heb ik de indruk dat men bepaalde groepen (vb. de zware beroepen, de gelijkgestelde periodes) etc. wil blijven beschermen en om dit betaalbaar te houden zal een beperkte groep van brave werkenden mensen langer en meer mogen werken.
Wat mij betreft mogen mensen gerust ook veel langer dan 45 jaar werken om een hoger pensioen te krijgen. Actuarieel is dat allemaal niet zo moeilijk om uit te rekenen. Vind het vb. niet rechtvaardig dat je als gepensioneerde maar X euro mag bijverdienen maar wel onbeperkte kapitaallinkomsten mag hebben. Je krijgt dan situaties dat een zelfstandige via zijn BVBA enorm veel kan verdienen (ah ja dat zijn immers dividenden...), allerlei extralegale voordelen kan behouden zonder zijn pensioen te verliezen of verlaagd te zien. De gewone werkende mens kan dat niet, hoewel die proportioneel altijd een groter deel van zijn inkomen heeft betaald aan SZ...
EvilTwin
Legacy Member
Oldskooler zei:Ah, nog een uitgebluste IT'er
In ieder geval zal de toekomst imo heel zwaar worden.
Veel mensen die uit de boot zullen vallen, ethische vraagstukken die onder de mat worden geveegd.
Het tij is aan het keren, dat voelen we nu al. Of kijk hoe men in Engeland aan het veranderen is.
De jonge gezinnetjes gaan het echt moeilijk hebben, hard werken, amper iets van hun loon overhouden, schaars leven.
Nu is het nog van ocharme die negerkes in Somalië, laat ons geld inzamelen.
Binnenkort is het gewoon van "f*ck them".
Dat de technologie de grote redder wordt, vergeet het. Voor een select groepje mensen ja.
Wie weet is robocop binnenkort geen fictie meer \0/, alles corrupt en ieder voor zich. Technologie om de meute in bedwang te houden.
Ik ben blij dat ik single ben en de miserie voor een deel zal kunnen ontlopen.
Terwijl de andere alle moeite van de wereld zal mogen doen op zijn kleine groot te brengen met alle kopzorgen van dien, zal de deze ergens met zijn poten omhoog liggen.
Mmz, ik hoop van niet, maar eerlijk gezegd vrees ik dat je wel gelijk gaat krijgen. Misschien nog een langere termijn, maar ik hoop het niet meer mee te maken.
In het verleden zijn hier altijd oplossingen voor gekomen (met de nodige miserie) .... Laat ons hopen dat onze kinderen slimmer zijn dan ons en de problemen beter weten aan te pakken.
Genious
Legacy Member
Verloren in programmeren of verloren in alles wat maar naar ICT ruikt?Mini.Me. zei:
Het is uiteindelijk uw eerste job, ge hoeft niet per se eeuwig te programmeren.
Ge kunt (naargelang uw werkgever toch) met de tijd eventueel de sprong maken naar functioneel analyst of meer iets in de trend van project management.
Lord Kveldulv
Legacy Member
Iedereen spreekt van pensioenleeftijd. Maar wat als je gewoon beslist te stoppen met werken op 50 en gewoon niets doet tot uw 65? Ik spreek niet van profiteren he. Uitkering hoeft dan niet. Pensioen zal natuurlijk ook lager zijn. Maar stel dat je genoeg spaarcenten hebt om dat te doen?
Er zijn uiteraard mensen die dat nooit zullen kunnen. Maar er zijn er ook die zich naar hun pensioen slepen, bescheiden leven, en dan een hoop geld blijken te hebben als ze overlijden. "Ge gaat uw geld mee de kist in nemen zeker??" Ik heb er zo genoeg gekend, ook in de familie.
Sparen is één zaak. De ene kan dat en de andere niet, om welke reden het ook mag zijn. Maar stel je wint de 'lotto'. In realiteit zal dat een erfenis zijn tenzij je echt lucky bent. Dat komt zo rond de leeftijd dat de meeste mensen uit de schulden zijn (lening voor huis ect.). Als dat bedrag groot genoeg is kunt ge gaat oppotten, in luxe gaan leven en blijven werken, of niet meer werken en een normaal leven hebben. Ik zou wel weten wat te doen hoor.
Nu is dat allemaal gemakkelijk gezegd maar op de moment zelf zullen er misschien sommigen de stap niet willen of durven zetten. Of gewoon zo geen meevaller hebben. Maar een mens mag toch dromen he...
Er zijn uiteraard mensen die dat nooit zullen kunnen. Maar er zijn er ook die zich naar hun pensioen slepen, bescheiden leven, en dan een hoop geld blijken te hebben als ze overlijden. "Ge gaat uw geld mee de kist in nemen zeker??" Ik heb er zo genoeg gekend, ook in de familie.
Sparen is één zaak. De ene kan dat en de andere niet, om welke reden het ook mag zijn. Maar stel je wint de 'lotto'. In realiteit zal dat een erfenis zijn tenzij je echt lucky bent. Dat komt zo rond de leeftijd dat de meeste mensen uit de schulden zijn (lening voor huis ect.). Als dat bedrag groot genoeg is kunt ge gaat oppotten, in luxe gaan leven en blijven werken, of niet meer werken en een normaal leven hebben. Ik zou wel weten wat te doen hoor.
Nu is dat allemaal gemakkelijk gezegd maar op de moment zelf zullen er misschien sommigen de stap niet willen of durven zetten. Of gewoon zo geen meevaller hebben. Maar een mens mag toch dromen he...
Rider
Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik ben er 28 en ben al iets realistischer: op mijn 70ste moogt gij mij dus op dat laddertje komen ondersteunen als we samen een kabeltje trekken
Als het "uitbollen" is van 55 tot 70 wil ik gerust nog wel komen ze...Maar ik denk gewoon dat dat niet aan iedereen gegund is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.