Archief - Willen jongeren nog met hun handen werken?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kenneke10

Legacy Member
Ik zie hier constant alles over bachelors, bureau werk etc etc.
Heb het gevoel dat jongeren niet eer et hun handen willen werken of dit te min vinden, vergeet niet zonder arbeiders is er voor alle bureau jobkes ook geen werk.

Mij lijkt het dat mensen neerkijken op arbeiders.

Zubrowka

Legacy Member
Ik denk dat er op het bureau genoeg handwerk wordt gedaan...

Pan

Legacy Member
Ik denk dat veel bureaumensen regelmatig jaloers zijn op mensen die met hun handen kunnen werken. Zowel voor het werk als het loon.

Oldskooler

Legacy Member
Als je op uw gat kunt zitten en u niet vuil en moe hoeft te maken, als je kan eten tijdens de uren, stiekem op het internet kan zitten, geen pijn wilt hebben uw 60ste...


Niemand ziet graag af, punt.

Op een bureau heb je mss meer stress, maar bureaujobs genoeg waar je eigenlijk niet veel hoeft te doen.
Het loon zal dan wel lager liggen.

lantaarnpaal

Legacy Member
Kenneke10 zei:
Ik zie hier constant alles over bachelors, bureau werk etc etc.

je zit hier in werk&studie, kdenk niet dat ge hier garagisten gaat vinden ofzo :unsure:


handwerk vind ik wel tof tijdens studentenjobs, maar ik zou het niet enkele jaren kunnen doen

cege

Legacy Member
Kenneke10 zei:
Ik zie hier constant alles over bachelors, bureau werk etc etc.
Heb het gevoel dat jongeren niet eer et hun handen willen werken of dit te min vinden, vergeet niet zonder arbeiders is er voor alle bureau jobkes ook geen werk.

Mij lijkt het dat mensen neerkijken op arbeiders.


Dat heeft toch niks te maken met niet willen doen?

Iedereen doet toch liever bureauwerk ipv repetitief werk of iets wat je rug naar de knoppen helpt op 10 jaar... Met de handen doe ik in het weekend thuis wel...
Arbeid voor the sake of arbeid is ook nutteloos. Voor vele jobs is er geen arbeid meer nodig... Onderzoek, consulting, diensten.

Margin'

Legacy Member
Ik denk dat onze generatie gewoon een slecht beeld heeft van 'handenarbeid'. Ik ook hoor. Als ik het woord hoor associeer ik het onbewust met 'marginaal'. Terwijl die mensen helemaal niet marginaal hoeven te zijn. Maar de meeste jobjes om met uw handen te werken zijn wel weggelegd voor de 'lager geschoolden'. Dat kan je niet ontkennen. Daarnaast zeggen de ouders van vandaag ook meestal iets in de trend van: "Of ge kunt studeren of ge kunt uw leven lang in een fabriek staan, aan u de keus!" Ook al die voorbeelden van 'den bouw', ik huiver van het beeld alleen al om gewoon buiten in de kou vrij zware arbeid te verrichten voor een niet al te best loon. Of het voorbeeld van de gemeentearbeiders. Al die voorbeeldjes zijn hier de revue gepasseerd.

Op productiearbeiders durf ik ook wel eens neer te kijken, hoewel ik me daarvan probeer te weerhouden. Grappig is wel wnr ik ze hoor klagen over hun job, ik heb dan iets van: gast, uw job is gwn hetzelfde en ge hebt eigenlijk 0% intelligentie nodig om dat te doen, gewoon wat behendigheid, stop eens met klagen. En ge kunt altijd vervangen worden als het moet. Of van die arbeiders die altijd maar klagen over de allochtonen/managers/politiekers. :ironic:

Ik ben van mening dat dat slechte imago over 'handenarbeid' grotendeels door die indeling van het middelbaar onderwijs wordt teweeggebracht.
Vanaf je 12 jaar moet je als 'kind' al een vrij belangrijke keuze maken: 'Kies ik voor ASO (brede opleiding waar vooral theoretisch denken centraal staat) of kies ik voor TSO (de meer technische opleiding en naargelang kan je het nog relatief theoretisch tot vrij praktijkgericht maken)?
(Bso en kso buiten beschouwing gelaten.)

Deze keuze alleen al zal u voor de gehele 6 jaar tekenen. En zowel leerkrachten ('komaan mensen, als den TSO dit kan, jullie toch ook zeker!' of 'dit is TSO niveau') als vrienden ('dat zijn die van den TSO weer') als ouders als ('Mijn kind is slimmer want hij kan ASO aan') gaan daar hun rol in meespelen.

Bijkomend heb je nog het feit dat de meeste jobs niet echt meer zoveel handenarbeid vereisen.

flyingdutchman

Legacy Member
Het hangt er ook van af wat voor handwerk.

Hoewel ik richting een diploma economie aan het gaan ben, heb ik er al serieus over nagedacht om bijvoorbeeld meubelmaker te worden. Het idee om met mijn handen iets te vervaardigen en daar nog wat creativiteit in kwijt te kunnen spreekt me zeker aan. Ik zou redelijk onafhankelijk kunnen zijn, een kwaliteitsproduct kunnen vervaardigen en daarvoor een goede prijs kunnen krijgen. Ik zou mogelijkheden hebben te ondernemen, naar ecologie kunnen kijken (slechts hout met keurmerk) en iets te doen dat niet enkel mezelf maar ook anderen vrolijk zou maken.
Het probleem is echter dat ik geen zin heb in repetitief werk, of dat nu in een garage met mijn handen of in een bureau met een computer is. Laat daar nu net het schoentje wringen, veel handwerk is enorm mindless repetitief en dan begint het fysieke aspect ook mee te spelen dat je je fysiek moet moe maken, in oncomfortabele posities moet werken e.d. en op zo'n punten zou ik dan ook zeker mindless repetitief kantoorwerk prefereren. In zekere zin minimaliseer ik dan ook de minimale uitkomst van mijn opleiding.

Logisch gezien prefereer ik het soort jobs in de volgende volgorde: creatief bureauwerk >= creatief handwerk > mindless bureauwerk > mindless handwerk.

Daarom ook dat de mensen die dan toch overschakelen van bureauwerk naar handwerk dit volgens mij (en hier maak ik slechts een inschatting) ook veelal doen vanaf mindless bureauwerk. Ze kiezen dan voor handwerk ook vaak de creatievere varianten (loodgieter, elektricien, etc) waar je telkens nieuwe situaties en problemen hebt die je moet oplossen.

Het imago is denk ik iets dat afhangt van persoon tot persoon. Sommige mensen zijn nu eenmaal heel statusgevoelig en prefereren bureauwerk boven handarbeid zoals ze dure merkkleding en een iphone boven goedkope kleren en een eenvoudigere android prefereren.

Het kan mij aan mijn reet roesten wat mensen van mijn baan denken zoals het me ook niks interesseert wat mensen van mijn kledij of mijn gsm vinden.

Als laatste komt er ook het economische feit aan dat handwerk hier simpelweg finished is. Ons prijspeil is veel te hoog om het voor mensen interessant te maken in zo'n sector te gaan werken waar de wereldwijde concurrentie de prijzen naar het dieptepunt hebben gedreven. Het enige dat dan ook zal overblijven zijn de handwerk banen die niet vervangen kunnen worden door goedkope asians die hun product ofwel met de boot opsturen ofwel hier ter plekke komen maken, zoals een garagist, een loodgieter, een elektricien enzovoorts. Kijk alleen maar naar de succesvolle handwerkers die we nog steeds hebben zoals bovenstaande beroepen die doorgaans goed verdienen en de specialisten zoals de Italiaanse boeren die voor veel geld naar truffels zoeken, de bloemisten die door het kweken van bepaalde speciale bloemen zeer goed verdienen en de haut-couture kledingontwerpers of de garages van speciale oldtimers en sportwagens, enzovoorts. Of wat had je gedacht van bijvoorbeeld Bentley, dat gevestigd is in Engeland en waar een groot deel van de kost van de wagens in de handgemaakte elementen zit (zie ook Inside Bentley op /Drive).

De dienstensector zal daarentegen alleen nog maar groeien als zijnde onze exportsector en tel daar de grote push voor onderwijs die wij hebben (laag inschrijvingsgeld, etc) nog eens bovenop.

De 4 voorstellen die aan mensen gepresenteerd worden zijn dan ook:

- zsm 18 gaan werken: {mindless handarbeid | $-$$}
- opleiding 'creatief handarbeid': {creatief handarbeid; mindless handarbeid | $-$$$}
- opleiding bureauwerk(slecht in de markt): {mindless bureauwerk; mindless ha | $-$$$}
- opleiding bureauwerk(goed in de markt): {creatief bw; mindless bw; mindless ha| $-$$$$$$}

De grootste jeugdwerkloosheid bevindt zich dan ook binnen twee groepen: jongeren zonder diploma en jongeren met een diploma waar geen vraag naar is.

Rocknsad

Legacy Member
Ik krijg tegenwoordig een hoop eletriekers en loodgieters over de vloer en ik moet zeggen dat daar over het algemeen toch geen echt jonge gasten meer bij zitten. Denk dat de gemiddelde zelfstandigen in die sector toch al de generatie van de 30'ers zijn...

Maar als je die ziet, zien die er toch deftig uit, en werken ze hard...

Vaak overdag werken en 's avonds nog een ronde doen voor offertes te maken. Heb er zo nog ontvangen om 21h in de week enzo... Ook genoeg mensen die gerust op zaterdag of zondag willen komen kijken...
Natuurlijk als zelfstandige hoe meer je werkt, hoe meer geld je verdiend :) Vaak zie je toch dat werkmensen een bepaalde luxe kunnen veroorloven (Werkbusje, zelf een auto met wat statuut, iphones,...)

plus ook: Als je wat wil werken met je handen is er altijd wel werk... Er zullen altijd vuilnismannen, garagisten, chauffagisten, elektriekers,... nodig zijn. Nu en in de toekomst. Daarom raad ik mensen met 'moeilijke' pubers ook aan dat ze maar iets moeten studeren waar ze écht geinteresseerd in zijn (al is dat dan misschien BSO niveau) ipv hun ongeinteresseerd klaar te maken voor een bureaujobke.

Langs een kant heb ik voor mezelf zelfs spijt dat ik geen "stiel" heb geleerd

Anoniem19

Legacy Member
Ik denk dat mensen die een goede stiel hebben geleerd, ook veel gemakkelijker aan werk geraken dan mensen met de zoveelste bachelor geschiedenis/criminologie/...


flyingdutchman zei:
Het hangt er ook van af wat voor handwerk.



De 4 voorstellen die aan mensen gepresenteerd worden zijn dan ook:

- zsm 18 gaan werken: {mindless handarbeid | $-$$}
- opleiding 'creatief handarbeid': {creatief handarbeid; mindless handarbeid | $-$$$}
- opleiding bureauwerk(slecht in de markt): {mindless bureauwerk; mindless ha | $-$$$}
- opleiding bureauwerk(goed in de markt): {creatief bw; mindless bw; mindless ha| $-$$$$$$}

Als je denkt dat mensen die een goede stiel hebben geleerd (loodgieter, timmerman, bakker,...) veel minder verdienen als bureauwerk, dan heb je het wel verkeerd. Maar die mannen doen dan ook meestal meer dan hun verplichte 37 uur in de week.

Er is nog een wezenlijk verschil tussen in het fabriek aan den band staan of een stiel kennen. Het eerste zou ik niet willen doen, het tweede ben ik nu aan het overwegen als informaticus

apzoeir

Legacy Member
Ik doe zelf bureauwerk, maar dat wil niet automatisch zeggen dat ik dan neerkijk op arbeiders. Ik heb respect voor iedereen die werkt.
Een van de redenen waarom ik geen handenarbeid doe is simpelweg al omdat ik het niet kan. Ik zie in mijn omgeving bijvoorbeeld genoeg vrouwen die een naaicursus volgen of aan bloemschikken doen. Je moet het me niet in mijn handen geven, want ik zou er niets van bakken.

Mensen moeten gewoon stoppen met vooroordelen hebben. Arbeiders zijn niet per definitie te dom om bureauwerk te doen en bureauwerkers zijn niet per definitie mensen die een ganse dag zitten te internetten en spelletjes te spelen.

zarathustra

Legacy Member
Kenneke10 zei:
Ik zie hier constant alles over bachelors, bureau werk etc etc.
Heb het gevoel dat jongeren niet eer et hun handen willen werken of dit te min vinden, vergeet niet zonder arbeiders is er voor alle bureau jobkes ook geen werk.

Mij lijkt het dat mensen neerkijken op arbeiders.

Als je een topic begint over 'neerkijken op' is het mss best dat je zelf niet spreekt over 'bureaujobkes'

glashelder

Legacy Member
Kenneke10 zei:
Ik zie hier constant alles over bachelors, bureau werk etc etc.
Je zit hier ook met een bepaalde publiek hé. 9lives is niet representatief voor heel Vlaanderen.

cege zei:
Iedereen doet toch liever bureauwerk ipv repetitief werk of iets wat je rug naar de knoppen helpt op 10 jaar...
Genoeg mensen die zot zouden worden van een bureaujob en liever repetitief of zwaar werk doen zodat ze het gevoel hebben écht iets te hebben gedaan, lichamelijk moe zijn na hun werk, veel contact hebben, buiten werken,...

pieterjan28

Legacy Member
Nope, ik ben juist jaloers op mensen die met hun handen werken. Ik kijk enkel neer op ambtenaren. Zolang men in de privé-werkt ben ik onder de indruk, met diep respect voor arbeiders die bandwerk verrichten.

Bushido

Legacy Member
cege zei:
Iedereen doet toch liever bureauwerk ipv repetitief werk of iets wat je rug naar de knoppen helpt op 10 jaar...

Eeuh nee... 5 dagen op de week aan een bureau zitten? Nee bedankt! Ik werk op een chemische terminal en vind het zalig werken. Ik heb contact met chaufeurs, schippers,... ik ben alle dagen buiten en werk maar 32u gemiddeld per week. Dus repetitief werk? Nee toch nie... er zijn meer arbeiders dan zij die aan de band staan ze ;)

Dezent1

Legacy Member
Er zijn tegenwoordig te veel allochtonen binnengedrongen om als ordinair belgske nog achter de vuilkar te lopen. Dus het werk schuift op.

cege

Legacy Member
Bushido zei:
Eeuh nee... 5 dagen op de week aan een bureau zitten? Nee bedankt! Ik werk op een chemische terminal en vind het zalig werken. Ik heb contact met chaufeurs, schippers,... ik ben alle dagen buiten en werk maar 32u gemiddeld per week. Dus repetitief werk? Nee toch nie... er zijn meer arbeiders dan zij die aan de band staan ze ;)


En iedereen die geen arbeider is, komt om 9h op de bureau, zit 8h op die stoel en doet dan heel de dag hetzelfde......?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan