Aanpak van de gas- en energiecrisis

konden ze gewoon niet de btw verlagen voor de lage inkomens.. Nu mag ik weer dubbel betalen. MIjn stijgende energiefactuur en die van '1 miljoen!!!!!!!' gezinnen met het sociaal tarief.
Aan gemiddeld 3 personen per gezin wil dat zeggen dat er 3 miljoen mensen in armoede leven ofwa???
Vind dat ook altijd sterke cijfers. Als je dan de voorwaarden ziet om daar aan te raken, kan dat toch niet? Ofwel is dit land elke dag wat dieper in de afgrond aan het storten. 25% vd bevolking in armoede en dat moet gedragen worden door de extreem belaste werkende klasse? Dat kan nooit werken.
 
konden ze gewoon niet de btw verlagen voor de lage inkomens.. Nu mag ik weer dubbel betalen. MIjn stijgende energiefactuur en die van '1 miljoen!!!!!!!' gezinnen met het sociaal tarief.
Aan gemiddeld 3 personen per gezin wil dat zeggen dat er 3 miljoen mensen in armoede leven ofwa???
De gepensioneerden wel niet vergeten hé die een klein pensioentje hebben. Mijn moeder is alleenstaande (mijn vader is dood), heeft een pensioen van minder dan 1500€ en ze krijgt nu dus sociaal tarief (en inclusief die 80€ extra korting) door de extra covidmaatregelen.

En de pensioenen zijn niet de hoogste in België dus ja ik geloof dat cijfer van 3 miljoen dan wel.

Is mijn moeder arm? Nope ... ze heeft een eigen huis -volledig afbetaald- (met de hulp van mijn vader natuurlijk) en redelijk véél spaarcenten. Maar dat maakt géén reet uit, ze valt -tijdelijk- onder het sociaal tarief tov haar pensioenuitkering.
 
Laatst bewerkt:
Man die werkt als arbeider, echtgenote is huisvrouw, 2 kinderen. Eventueel nog onderhoudsgeld betalen voor de kinderen van een vorig huwelijk. Je komt dan snel aan het sociaal tarief.

Man die werkt, echtgenote niet of part time. Je hebt wat te hoog inkomen. Echtscheiding. Je betaald de helft als alimentatie. Zogezegd woont je vrouw ergens anders.
 
Voorwaarde 1 voor sociaal tarief zou toch moeten zijn: zelf sociaal zijn.

Niet gaan werken, 7 kinderen op de wereld hebben, .. is allemaal niet sociaal...
 
De gepensioneerden wel niet vergeten hé die een klein pensioentje hebben. Mijn moeder is alleenstaande (mijn vader is dood), heeft een pensioen van minder dan 1500€ en ze krijgt nu dus sociaal tarief (en inclusief die 80€ extra korting) door de extra covidmaatregelen.

En de pensioenen zijn niet de hoogste in België dus ja ik geloof dat cijfer van 3 miljoen dan wel.

Is mijn moeder arm? Nope ... ze heeft een eigen huis -volledig afbetaald- (met de hulp van mijn vader natuurlijk) en redelijk véél spaarcenten. Maar dat maakt géén reet uit, ze valt -tijdelijk- onder het sociaal tarief tov haar pensioenuitkering.
ja idd.. Die bevolkingsgroep had ik even uit het oog verloren.
 
De cash cow wordt verder gemolken. Als troostprijs krijgt de middenklasse een jaarlijkse korting van 50 euro. U leest het goed: 50 euro, een schamele aalmoes voor de extra belastingen die we afdragen. De overheid moet rijker worden van de stijgende energiefactuur voor de gezinnen zei Vandenbroucke. Wel Frank, zo voelt dat toch niet.

De grote groep die meer als 1500 euro verdient maar geen toplonen heeft betaalt hier het gelag. Volgens het salariskompas van Jobat verdient 90% meer als 1590 euro netto en meer als 50% 1962 euro (de mediaan). 20% verdient 2530 euro en slechts 5% meer als 3361 euro. Dit zijn uiteraard geen gezinsinkomens ergens - puur gevoelsmatig - geeft dit toch wel aan dat voor veel alleenstaanden de energiefactuur er behoorlijk zal inhakken.

Politici nemen beslissingen die geen impact hebben op politici. Automatisch verliezen ze daardoor voeling met de realiteit. Ook de socialisten en groenen :)
 
Al werkende, alleenstaande persoon zonder kinderen wordt ge toch echt wel langs alle mogelijke kanten gepluimd hé. Of zo voelt het alleszins toch aan.
 
FTFY.

En die beide groepen mag je gerust tussen aanhalingstekens zetten. In België hebben we geen (functionerend) echt socialisme, of een eco-realistische partij. Salonsocialisme en groene dromers daarentegen.

Niet te vergeten dat we ook blauwe wannabe-socialisten hebben.
 
Al werkende, alleenstaande persoon zonder kinderen wordt ge toch echt wel langs alle mogelijke kanten gepluimd hé. Of zo voelt het alleszins toch aan.
Tip: er dan ook niet te hard voor werken.

Wat men afneemt, moet je terug profiteren, zo moet je het zien.

Bij de overheid en zo. 😉
 
Laatst bewerkt:
Tja, om het met de woorden van mijn moeder te zeggen die het doorgaans wat simpeler verwoordt als mij: "Wij krijgen weer niks. Ik spaar, mag alleen maar meer betalen en krijg weeral niks."
Mijn ouders zijn ook weer mensen die ze "gekloot" hebben met hun digitale teller - de dag dat het arrest van het grondwettelijk hof viel, waren ze die ochtend de digitale meter komen zetten. Nu in principe vind ik die digitale teller wél positief, één systeem voor iedereen én het stroomnet is niet je persoonlijke batterij, maar hoe ze (de Vlaamse regering) daarna weer gehandeld heeft: wie "geluk" heeft kon plots de installatie van die digitale teller wél uitstellen... geen consequent beleid.

Als alleenstaande heb je wel recht op een vermindering op uw BV he!

Als BV in deze context staat voor bedrijfsvoorheffing dan is dat toch even idioot als het verbod op het verhogen van voorschotten op je energiefactuur wat de regering nu presenteert als "maatregel" tegen de hoge energieprijzen? De eindafrekening blijft immers dezelfde, of het nu je belastingfactuur als alleenstaande is - die overigens vaak hoger is dankzij allerhande forfaitaire belastingen - of je energiefactuur.
 
Tja, om het met de woorden van mijn moeder te zeggen die het doorgaans wat simpeler verwoordt als mij: "Wij krijgen weer niks. Ik spaar, mag alleen maar meer betalen en krijg weeral niks."
Mijn ouders zijn ook weer mensen die ze "gekloot" hebben met hun digitale teller - de dag dat het arrest van het grondwettelijk hof viel, waren ze die ochtend de digitale meter komen zetten. Nu in principe vind ik die digitale teller wél positief, één systeem voor iedereen én het stroomnet is niet je persoonlijke batterij, maar hoe ze (de Vlaamse regering) daarna weer gehandeld heeft: wie "geluk" heeft kon plots de installatie van die digitale teller wél uitstellen... geen consequent beleid.



Als BV in deze context staat voor bedrijfsvoorheffing dan is dat toch even idioot als het verbod op het verhogen van voorschotten op je energiefactuur wat de regering nu presenteert als "maatregel" tegen de hoge energieprijzen? De eindafrekening blijft immers dezelfde, of het nu je belastingfactuur als alleenstaande is - die overigens vaak hoger is dankzij allerhande forfaitaire belastingen - of je energiefactuur.

Ik heb het persoonlijk steeds moeilijker om dat allemaal nog een plaats te geven.

Akkoord, we verdienen beter als het merendeel van de bevolking. Ik kan er ook mee leven dat ons gezin dan wat meer moet bijdragen dan. Maar na verloop van tijd begin je jezelf wel vragen te stellen. Of het nu gaat over enorme verschillen voor bijvoorbeeld kinderopvang, of het sociaal tarief voor energie... Het gevoel bekruipt mij wel dat het vooral een éénrichtingstraat is van ons gezin naar de maatschappij. Ookal weet ik best dat we ook zaken terugkrijgen.

Waarschijnlijk ligt dat kantelpunt voor iedereen ergens anders. Maar ik begrijp volkomen het sentiment van uw moeder. Wanneer is het eens aan ons is een vraag die vroeger niet aan bod kwam hier thuis, nu wel.
 
Eén van de meest dwaze details die ik vandaag nog gehoord heb op de radio over de energiefactuur: naast het sociale tarief voor mensen met een laag inkomen (lees: vaak een uitkering) gaat men toch nog een paar miljoen euro extra voorzien voor mensen die wél een hoger inkomen hebben, via de OCMW's, met als voorbeeld mensen die in de schuldbemiddeling zitten...

Dus omdat je in het verleden schulden gemaakt hebt, die je overigens vaak ook niet eens volledig gaat afbetalen - want daar dient dat systeem van schuldbemiddeling voor - krijg je ook nog eens korting op je energiefactuur? Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig? Als je je aan de regels houdt en je best doet mag je de volle pot, inclusief extra gestegen taksen omwille van een gestegen basistarief betalen, maar als je de kantjes ervan afloopt krijg je korting?

Qua schuldbemiddeling scheelt er nog wel wat aan het systeem, bv. men moet mensen met schulden niet verder in de miserie duwen met excessieve deurwaarder honoraria of andere administratieve kosten... Maar meer korting geven op de energiefactuur lijkt mij ook volkomen ongepast eerlijk gezegd.
 
Voorwaarde 1 voor sociaal tarief zou toch moeten zijn: zelf sociaal zijn.

Niet gaan werken, 7 kinderen op de wereld hebben, .. is allemaal niet sociaal...
Het "asociaal tarief" is geboren.
->dragen minder economisch bij
->vervuilen mogelijks meer door minder investering in energetische verbeteringen
->kosten afgewimpeld op een relatief kleine meerderheid

Mogen ze gerust zo opnemen in de media!
 
Eén van de meest dwaze details die ik vandaag nog gehoord heb op de radio over de energiefactuur: naast het sociale tarief voor mensen met een laag inkomen (lees: vaak een uitkering) gaat men toch nog een paar miljoen euro extra voorzien voor mensen die wél een hoger inkomen hebben, via de OCMW's, met als voorbeeld mensen die in de schuldbemiddeling zitten...

Dus omdat je in het verleden schulden gemaakt hebt, die je overigens vaak ook niet eens volledig gaat afbetalen - want daar dient dat systeem van schuldbemiddeling voor - krijg je ook nog eens korting op je energiefactuur? Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig? Als je je aan de regels houdt en je best doet mag je de volle pot, inclusief extra gestegen taksen omwille van een gestegen basistarief betalen, maar als je de kantjes ervan afloopt krijg je korting?

Qua schuldbemiddeling scheelt er nog wel wat aan het systeem, bv. men moet mensen met schulden niet verder in de miserie duwen met excessieve deurwaarder honoraria of andere administratieve kosten... Maar meer korting geven op de energiefactuur lijkt mij ook volkomen ongepast eerlijk gezegd.
Hier gaan we weer! Newsflash: je kan ook in schuldbemiddeling geraken terwijl je je aan de regels houdt.
En zelf al is die schuldbemiddeling het gevolg van een eigen fout. Gaan we dan iedereen meteen in de shit laten zitten omwille van een fout uit het verleden? Fout gemaakt? Niet mijn probleem, boeten zult ge!

Doet me denken aan de discussie over die zwarte lijst voor sociale woningen: als ge er ni voor kunt zorgen, is't uw eigen schuld!
Mijn vriendin werkt als verpleegkundige in psychiatrisch ziekenhuis en een deel van haar job bestaat uit begeleiden van patiënten die terug de stap zetten naar zelfstandig wonen. Een pak daarvan had op zo'n zwarte lijst kunnen belanden: mensen die zo diep zaten of psychotisch werden waardoor ze hun woning gewoon lieten verkommeren. Wat bereik je er mee die mensen toegang te ontzeggen tot sociale woningen? Niks.
Ge duwt die richting huisjesmelkers en een hoop problemen waardoor die op den duur toch terug in de miserie geraken.

Ik ben absoluut ook niet voor zo maar alles aan iedereen geven maar de armsten en zwaksten laten rotten, zorgt gewoon voor miserie voor iedereen. En nee, 't is nooit leuk om te zien dat ge zelf niks "krijgt" en inderdaad de middeklasse wordt soms zwaar uitgeperst, zeker als ge single zijt en er kan een hoop beter. Maar imo kan je dat moeilijk steken op de "onderlaag" van de maatschappij.
 
Wat ik niet goed begrijp: was de regering aan het speculeren op de extra BTW-inkomsten?

Alexander klopt zich fier op de borst want hij heeft het begrotingstekort met 2,4 miljard kunnen laten krimpen in plaats van de voorziene 2 miljard. Daarbij deelt hij meteen ook wat cadeau's uit aan een beperkt deel van de bevolking en ook wat peanuts voor de middenklasse terwijl de echt vermogenden - het symbooldossier van duurbetaalde topsporters uitgezonderd - niet extra moeten bijdragen aan de herverdeling.

Waar gaan de extra BTW-inkomsten die onze overheid nu int door de hogere energieprijzen eigenlijk naartoe? Wat wordt daarmee betaald? Ik hoor Vandenbroucke een paar dagen geleden nog zeggen: 'overheid moet niet rijker worden van stijgende energieprijzen'.

Ik heb de indruk dat veel mensen extra BTW betalen voor hetzelfde verbruik omwille van de prijsstijging. Wel, waar gaat dat geld dan naartoe? Wie rapporteert daarover aan ons? Als de overheid er niet rijker van wordt, wie dan wel?

Een goede begroting kunnen neerleggen maar ondertussen een grote bevolkingsgroep tevreden stellen met een dode mus! Faut le faire... Hoewel ik me het meest associeer met een liberale ideologie zal ik nooit nog voor Open-VLD stemmen.

Er schiet verdorie niks meer over om op te stemmen. Is met elke partij wel iets.
 
Wat ik niet goed begrijp: was de regering aan het speculeren op de extra BTW-inkomsten?

Alexander klopt zich fier op de borst want hij heeft het begrotingstekort met 2,4 miljard kunnen laten krimpen in plaats van de voorziene 2 miljard. Daarbij deelt hij meteen ook wat cadeau's uit aan een beperkt deel van de bevolking en ook wat peanuts voor de middenklasse terwijl de echt vermogenden - het symbooldossier van duurbetaalde topsporters uitgezonderd - niet extra moeten bijdragen aan de herverdeling.

Waar gaan de extra BTW-inkomsten die onze overheid nu int door de hogere energieprijzen eigenlijk naartoe? Wat wordt daarmee betaald? Ik hoor Vandenbroucke een paar dagen geleden nog zeggen: 'overheid moet niet rijker worden van stijgende energieprijzen'.

Ik heb de indruk dat veel mensen extra BTW betalen voor hetzelfde verbruik omwille van de prijsstijging. Wel, waar gaat dat geld dan naartoe? Wie rapporteert daarover aan ons? Als de overheid er niet rijker van wordt, wie dan wel?

Een goede begroting kunnen neerleggen maar ondertussen een grote bevolkingsgroep tevreden stellen met een dode mus! Faut le faire... Hoewel ik me het meest associeer met een liberale ideologie zal ik nooit nog voor Open-VLD stemmen.

Er schiet verdorie niks meer over om op te stemmen. Is met elke partij wel iets.

Het begint inderdaad op een criminele bende te lijken die via de voordeur komt aankloppen om uw dak te ontmossen voor een vriendenprijsje, terwijl de rest via uw achterdeur de inboedel aan't leegroven is...En we zijn dan nog verwonderd van wie het zou komen.

Het is de ene put achter zich dichten met geld waarmee ze een nieuwe put aan het creëren zijn. En he tenige wat wij doen (het enige wat we kunnen doen?) is nog harder meehollen met hun regeltjes en extra jobs om alles maar bolgewerkt te krijgen.

Lonen opslaan -> koopkracht verzekeren -> iets meer in luxe leven -> alles opslaan -> terug naar start. Zo blijft men maar rondhollen op hetzelfde rondpunt.

Vergeet trouwens niet dat ze met hun sociale cadeau's volgend jaar bij de belastingen zullen komen halen. Kwestie van terug naar mijn initieel punt te gaan over het dak ontmossen. Zo is de cirkel weer mooi rond.
 
Hier gaan we weer! Newsflash: je kan ook in schuldbemiddeling geraken terwijl je je aan de regels houdt.
En zelf al is die schuldbemiddeling het gevolg van een eigen fout. Gaan we dan iedereen meteen in de shit laten zitten omwille van een fout uit het verleden? Fout gemaakt? Niet mijn probleem, boeten zult ge!

Tja, schulden maken en ze niet afbetalen lijkt mij per definitie tegen de regels... Ik kan gerust een aantal voorbeelden bedenken waarbij ik zo'n systeem van schuldbemiddeling gerechtvaardigd vind (bv. poging tot een zelfstandige zaak te starten maar dat mislukt, of een zéér zware ziekte doormaken [hoewel ik zo'n mensen dan liever een hogere ziekteuitkering zou zien krijgen ]), maar ken ook genoeg voorbeelden waarbij ik toch eerder fundamenteel onrechtvaardig vind - junkie sloopt huurwoning, huurder ziet nog geen 20% van de schade vergoed, en na 3 jaar reeds "schuldenvrij - maar soit, dat is/was mijn voornaamste punt niet. Ik zie nog steeds niet in waarom iemand die reeds de gunst krijgt dat via een afbetalingsplan een significant deel van zijn schulden worden kwijtgescholden door zijn schuldeisers ook nog eens een door de rest van de belastingbetalers gesponsord extra voordeling energietarief moet krijgen? Waar houdt de opeenstapeling van extra voordelen op?

Voor de brave middenklasse is het blijkbaar én een hoger basistarief voor energie omwille van een stijgende vraag op de markt - logisch - én extra heffingen om een verhoging van dat sociaal tarief of subsidies voor windmolens op zee te bekostigen en daarbovenop een BTW die dan gewoonweg die prijsstijging volgt. Voor wat jij de "onderlaag" noemt, is er blijkbaar én de sociale woning én een uitkering én dan nog een sociaal tarief voor je nutsvoorzieningen, dit terwijl je uitkering net geïndexeerd wordt omwille van diezelfde energieprijzen.

Doet me denken aan de discussie over die zwarte lijst voor sociale woningen: als ge er ni voor kunt zorgen, is't uw eigen schuld!
Mijn vriendin werkt als verpleegkundige in psychiatrisch ziekenhuis en een deel van haar job bestaat uit begeleiden van patiënten die terug de stap zetten naar zelfstandig wonen. Een pak daarvan had op zo'n zwarte lijst kunnen belanden: mensen die zo diep zaten of psychotisch werden waardoor ze hun woning gewoon lieten verkommeren. Wat bereik je er mee die mensen toegang te ontzeggen tot sociale woningen? Niks.
Ge duwt die richting huisjesmelkers en een hoop problemen waardoor die op den duur toch terug in de miserie geraken.

Ik ben absoluut ook niet voor zo maar alles aan iedereen geven maar de armsten en zwaksten laten rotten, zorgt gewoon voor miserie voor iedereen. En nee, 't is nooit leuk om te zien dat ge zelf niks "krijgt" en inderdaad de middeklasse wordt soms zwaar uitgeperst, zeker als ge single zijt en er kan een hoop beter. Maar imo kan je dat moeilijk steken op de "onderlaag" van de maatschappij.

Ik bepleit nergens om de "onderlaag" van onze samenleving te laten rotten, ik heb daar gewoon een héél andere visie op dan jij over hoe je die mensen het best helpt. Zoals ik hier al eerder zei: voor mijn part mogen mensen in armoede gerust een energiecheque krijgen om in hun basisbehoeften te voorzien, maar een onbeperkt extra voordelig tarief? Niet mee eens.

Altijd ook maar weer die trieste verhaaltjes waarmee je lijkt te insinueren dat ik geen empathie heb, Ik heb ook al diep gezeten en ben zeer ongelukkig geweest, psychotisch misschien net niet, maar ik heb mijn woning toen niet gesloopt. Verstandige keuze want anders had ik het ook volledig zelf kunnen betalen. Ik vind dan ook dat andere mensen gerust meer mogen opdraaien voor bepaalde domme fouten ja. Zoals ik zei: ik ben niet per se tegen CSR maar het moet ook voor de schuldeisers eerlijk blijven. Idem met die zwarte lijst voor sociale woningen, een lijst die overigens tijdelijk zal zijn, uit principe is dat niet meer dan normaal.

Verdienen zo'n mensen geen tweede kans? Dat zeg ik helemaal niet, maar ik ben het niet met jou of anderen eens die stellen dat die tweede kans dan maar meteen een (nieuwe) sociale woning én een extra voordeling huurtarief moet zijn. Die zwarte lijst waar je terug naar refereert was bijvoorbeeld niet eens permanent maar tijdelijk, maar slechts voor 3 jaar.
Een "recht op wonen" - je weet wel, dat "recht" waar ik ook een zeer groot deel van mijn inkomen aan uitgeef - kan je ook garanderen op een meer basismanier: bouw ergens een kazerne en geef die mensen bed, bad en brood, vergelijkbaar met de oude landloperkolonies.
 
Terug
Bovenaan