Aanpak van de gas- en energiecrisis

[contextbinder]

Ze hebben er 25.000€ voor moeten betalen blijkbaar. (Op het beeld van hun dak liggen 20 panelen)

Geen flauw idee wat die hebben uitgestoken

- we kunnen natuurlijk niet verwachten dat de gemeenschap moet opdraaien voor stommiteiten denk ik dan, beetje verantwoordelijkheidszin. Ik wil ook nog eens het officieuze inkomen zien van die zelfstandige activiteiten - 1500 € netto en (zogezegd) veel werken - onmogelijk: ofwel werkt men te traag, onder de prijs, te weinig, of in het zwart waardoor het werkelijke inkomen een stuk hoger zal zijn, ook geen woord over kindergeld (4 kinderen dacht ik), en als je 25K aan een handvol zonnepanelen geeft - aangevuld met nog een paar andere leningen zullen er wel nog zaken compleet verkeerd zijn met het goede huisvader principe.

Deze mensen moet je geen financiële steun maar een cursus verantwoordelijkheidszin en basis principes van goed beheer geven, gaan ze veel meer plezier aan hebben.

 

[Tomski]

Fijne podcast

Europa’s energie-armoede

Komende winter wordt heel spannend of we het warm houden. Maar Europa’s energieprobleem is nog veel groter dan Poetin. Te gast: energie-onderzoeker Remco de...

www.bnr.nl

Wist niet dat Nederland nog verschillende niet aangeboorde gasvelden had (op zee, en aan land, buiten Groningen natuurlijk)

En schaliegas ook, maar dat willen ze niet aanspreken, maar importeren wel LNG dat komt uit Amerikaans schaliegas.

 

[Renegadexxripxx]

20 panelen van 400w en je zit aan 12-13k euro met een vermogen van 8kwp.
Waarschijnlijk zit daar dan ook nog een batterij bij. Ik zou niet weten hoe ze anders aan die 24k komen. Al is die prijs dan niet noodzakelijk onmarktconform. Al hadden ze beter die lening langer uitgespreid dan 2j... ofwel hebben ze met die lening ook nog esthetisch of structureel gerenoveerd.

 

[Chauffagist]

Die waren inderdaad hoog, maar daar heeft de overheid toch ook ingegrepen? Intussen zijn de prijzen toch alweer even aan het dalen.

Ja klopt ergens wel.

Er zijn nog steeds vaste contracten, alleen zijn die niet intressant meer.

Nee voila,

In Augustus was het nog "doenbaar", check het topic energieleveranciers maar.

Ik lag in augustus ook al aan 3800 voor gas/jaar na simulatie.

Op zich niet zo slim van jou. Je hebt geen 4maanden winst want je zomer verbruik qua gas is verwaarloosbaar.

Het enige slimme was in de zomer van 21 een vast contract nemen voor 3 jaar. Al de rest kan je dan eigenlijk als niet slim benoemen.

Nu ga je in december hoogstwaarschijnlijk een hoger tarief betalen voor de duurste maanden, terwijl je ook op zeker had kunnen spelen.

Ja hoogst waarschijnlijk wel.

Mensen kijken idd wat het hun gaan kosten op jaar-niveau.
Maar ofwel heb je een vast tarief afgesloten en weet je hoeveel het zal zijn (40% van de bevolking blijkbaar)
Ofwel heb je een variabel en weet je het nog niet, want de prijsindexen veranderen elke maand of per kwartaal.

Ik ben ook voorstander van een vaste kost, maar niemand kon dit exact voorspellen.

En ja dat zal tegenvallen, maar niemand kan extact zeggen hoe hard dat zal zijn.

Klopt, maar ergens hoop ik op maatregelen, in de vorm van een prijsplafond. Dan kan het meevallen/beter zijn dan die vaste tarieven van afgelopen augustus?

Mensen die nu het huis verlaten, daarvan mag ik toch wel hopen dat die een verstandige keuze maken en dan naar iets energiezuinig verhuizen?

Choja, dan nog. Met 2000 loon, huur, energie, voeding....

 

[MoralFiber]

Er begint eindelijk wat kritiek te komen op de werking van het sociaal tarief. Er is een koppel in de kranten vandaag dat 200€ boven "de grens" zit en daardoor 7500€/jaar meer moet betalen aan energie. Ik snap echt niet dat overheden maar blijven sociale voordelen met een grensbedrag blijven verzinnen, dat is per definitie vragen om problemen.

Los van het grensbedrag is de huidige werking van het sociaal tarief gewoon fout. De overheid zou, net zoals met drinkwater, een bepaalde hoeveelheid gas / elektriciteit moeten voorzien per persoon waar het sociaal tarief op van toepassing is. Ga je daar boven dan stijgt dat, desnoods met staffels, maar uiteindelijk naar de reguliere marktprijs. De overheid dient hier dus te sensibiliseren en zorgen dat iedereen leert om zijn / haar verbruik onder controle te houden. Het mag niet de bedoeling zijn dat bij de mensen die sociaal tarief hebben de verwarming bv op 22 graden (hoger dan mensen die wel de verwarming een graad lager zetten) blijft staan, ook die mensen moeten een inspanning leveren.

Nu vallen mensen die net te veel verdienen uit de boot, betalen daardoor 7500 € meer. Ben van mening als de overheid dit gerichter zou aanpakken ipv gewoon letterlijk de geldkraan open te draaien, dat er meer mensen geholpen kunnen worden.

 

[bassie82]

Ben zelfstandige en voor mijn werk moet ik overdag proberen om een redelijk constante temperatuur aan te houden. Vrijstaande woning zal er ook wel voor tussen zitten. Komt wel binnenkort nieuw dak in en schrijnwerk dus zal ook een impact hebben. Even door de bittere pil heen bijten.

Serieus verbruik wel, mn vrouw is ook zelfstandige die thuiswerkt en wij koken ook op gas en ons gasverbruik is zo'n 7000 kWh. Het is wel geen vrijstaande woning maar toch serieus verschil.
Bij ons wel geïsoleerd en nieuwe ramen enzo.

 

[Vulture]

Het voorbije weekend op stap geweest met een paar bevriende koppels (allemaal dertigers/veertigers) en natuurlijk kwam de energiecrisis aan bod.
Buiten 1 koppel, dat net als mezelf op de hoogte is van verbruik en maatregelen, interesseerde het de andere koppels eigenlijk geen hol of zijn ze totaal niet op de hoogte van wat er speelt en/of wat nog komen gaat bij hun afrekening:

"Ons leven aanpassen zeker? Nee jong, daar doen wij niet aan mee, ze moeten maar zorgen dat de prijzen zakken."
"Zonnepanelen? Ja, ik heb er liggen. Euh, 8 of 10 panelen, denk ik. Geen idee wat hun opbrengst is."
"Geen idee wat ons jaarlijks verbruik is. Misschien moet ik het toch maar eens nakijken."
"Een variabel contract bij dezelfde leverancier sinds jaaaaaaren. We zullen wel zien wat de afrekening brengt. Het ene jaar is het wat bijbetalen en andere jaren kregen we terug. Zal wel meevallen zeker?"
...

 

[w00tw00t]

Serieus verbruik wel, mn vrouw is ook zelfstandige die thuiswerkt en wij koken ook op gas en ons gasverbruik is zo'n 7000 kWh. Het is wel geen vrijstaande woning maar toch serieus verschil.
Bij ons wel geïsoleerd en nieuwe ramen enzo.

Ja daar hopen we ook naartoe te gaan met nieuw dak en ramen Niet de 7k bedoel ik maar toch iets minder dan nu

 

[Silence]

20 panelen van 400w en je zit aan 12-13k euro met een vermogen van 8kwp.
Waarschijnlijk zit daar dan ook nog een batterij bij. Ik zou niet weten hoe ze anders aan die 24k komen. Al is die prijs dan niet noodzakelijk onmarktconform. Al hadden ze beter die lening langer uitgespreid dan 2j... ofwel hebben ze met die lening ook nog esthetisch of structureel gerenoveerd.

Volgens het gesprek enkel zonnepanelen, was geen sprake van een batterij
Misschien op de andere kant van hun dak ook nog panelen.

Ik was eerst aan het denken aan een oudere installatie, vroeger was het allemaal wel een pak duurder.
Maar dan zou ze nog certificaten moeten krijgen en aan 1000€ per maand is die 25k ook op jaar 2 afbetaald. (wie sluit eigenlijk zo'n lening af?!) Wetende dat ge nog een hypotheek hebt + afbetaling auto

Maar als je dan panelen hebt, je bent zelfstandig (thuis?)nagelstyliste. En je draait je wasmachines en dergelijke 's avonds ipv wnnr je panelen opwekken tja..

Uiteraard bij VTM veel losse bedragen en veel geklaag. Maar krijg je niks te horen over exact verbruik en welk type contract.

 

[kay-gell]

Het voorbije weekend op stap geweest met een paar bevriende koppels (allemaal dertigers/veertigers) en natuurlijk kwam de energiecrisis aan bod.
Buiten 1 koppel, dat net als mezelf op de hoogte is van verbruik en maatregelen, interesseerde het de andere koppels eigenlijk geen hol of zijn ze totaal niet op de hoogte van wat er speelt en/of wat nog komen gaat bij hun afrekening:

"Ons leven aanpassen zeker? Nee jong, daar doen wij niet aan mee, ze moeten maar zorgen dat de prijzen zakken."
"Zonnepanelen? Ja, ik heb er liggen. Euh, 8 of 10 panelen, denk ik. Geen idee wat hun opbrengst is."
"Geen idee wat ons jaarlijks verbruik is. Misschien moet ik het toch maar eens nakijken."
"Een variabel contract bij dezelfde leverancier sinds jaaaaaaren. We zullen wel zien wat de afrekening brengt. Het ene jaar is het wat bijbetalen en andere jaren kregen we terug. Zal wel meevallen zeker?"
...

Ik versta niet hoe mensen zo kunnen redeneren;
Als je een beetje rondkijkt en hoort heb je toch een klein beetje schrik en zoek je op zijn minst een beetje uit hoe of wat.

Mijn verbruik per jaar durf ik qua elektriciteit ook niet te zeggen maar ik ben vorige winter (voor heel de crisis) wel een paar keer per week naar mijn teller gaan kijken om te zien wat mijn warmtepompen verbruiken en of bepaalde ingrepen een invloed hadden en in welke mate.

 

[beryl]

Fijne podcast

Europa’s energie-armoede

Komende winter wordt heel spannend of we het warm houden. Maar Europa’s energieprobleem is nog veel groter dan Poetin. Te gast: energie-onderzoeker Remco de...

www.bnr.nl

Wist niet dat Nederland nog verschillende niet aangeboorde gasvelden had (op zee, en aan land, buiten Groningen natuurlijk)

En schaliegas ook, maar dat willen ze niet aanspreken, maar importeren wel LNG dat komt uit Amerikaans schaliegas.

België heeft waarschijnlijk ook wel wat reserves aan schaliegas maar omdat het toch nooit een optie geweest is om dat te commercialiseren is er voor zover ik lees nog steeds geen uitgebreid onderzoek naar gedaan.

 

[anders.]

Ik versta niet hoe mensen zo kunnen redeneren;
Als je een beetje rondkijkt en hoort heb je toch een klein beetje schrik en zoek je op zijn minst een beetje uit hoe of wat.

Mijn verbruik per jaar durf ik qua elektriciteit ook niet te zeggen maar ik ben vorige winter (voor heel de crisis) wel een paar keer per week naar mijn teller gaan kijken om te zien wat mijn warmtepompen verbruiken en of bepaalde ingrepen een invloed hadden en in welke mate.

Goh, tot dit jaar hebben wij nog nooit verbruik gehad, dus ik heb ook geen idee of wij eigenlijk een vast of variabel tarief hebben. De energiecrisis is zo plots geboomed dat je sowieso te laat was om nog te switchen.
Dus er zijn wel degelijk logische redenen waarom je dat niet zou weten. Maar als je geen zonnepanelen hebt en/of een vrij hoog verbruik, dan zou je daar toch wel naar moeten kijk inderdaad.

 

[Noctilucus]

...

Voor bepaalde zaken bestaat ook het "win for life" effect: een brood is nu heel duur, maar als de energieprijzen normaliseren zal dat even duur blijven - wat gaat de regering dan doen - belastingen op overwinsten op een brood? Zelfde voor een standaard steak op restaurant - tegen nieuwjaar zullen we de grens van 30 € in een standaard brasserie overschrijden.

Net als corona een moeilijke uitdaging - als de geschiedenis zich herhaalt zal er weer met geld gegooid worden dat het geen naam heeft, sommigen gaan het nodig hebben, sommigen gaan zich verbeteren - maar zoiets is maatwerk - industrieën die in een internationale context opereren gaan moeilijke tijden tegemoet - daar zit veel personeel - zowel bij KMO's als bij mastodonten, het gevaar op reorganisatie/sluiting en verlies aan concurrentiekracht is nefast voor de hele EU. Die zaken moet men dan ook Europees aankaarten - echter hebben de heren en dames van de EU veel geleerd uit corona, niets doen heeft namelijk geen effect op hun inkomen en "visie". Ik stel me dan ook niet zelden de vraag wat die daar eigenlijk zitten te doen.

Quote wat ingekort maar 100% akkoord met de hele post

Dat "win for life" effect zal er inderdaad dik in zitten, zelfde met veel producten in de supermarkt die de laatste maanden serieus in prijs gestegen zijn (10-30% op veel artikels)

Mijn grote vrees is ook de impact op al die grote industrieën die uiteindelijk grote werkgevers zijn in Europa - en op wat uitzonderingen na ook serieus wat bijdragen aan de belastingspot, zowel via belasting op arbeid als belasting op winst.
En zoals je zegt, op EU niveau wordt er veel geblaat maar weinig of niets gedaan - die groep zal de pijn niet voelen dankzij hun riant loon dat totaal niet afhangt van hun prestaties.

Ik versta niet hoe mensen zo kunnen redeneren;
Als je een beetje rondkijkt en hoort heb je toch een klein beetje schrik en zoek je op zijn minst een beetje uit hoe of wat.

Mijn verbruik per jaar durf ik qua elektriciteit ook niet te zeggen maar ik ben vorige winter (voor heel de crisis) wel een paar keer per week naar mijn teller gaan kijken om te zien wat mijn warmtepompen verbruiken en of bepaalde ingrepen een invloed hadden en in welke mate.

Voila, je moet toch minstens weten hoeveel je ongeveer verbruikt en hoeveel je grootte-orde daarvoor zal betalen (ook al is dat bij variabele contracten een inschatting).
Ik ken mijn gas- en elektriciteitsverbruik al jaren, lang voor de crisis, en ik kijk elk jaar welk contract het beste is. Weinig moeite om meestal een paar honderd euro per jaar te besparen - en dat was voor de prijzen door het dak gingen.
Zo'n mensen die denken dat het maar voor hen moet opgelost worden... dat is wel een heel gemakkelijke manier van leven!

 

[F.A.]

België heeft waarschijnlijk ook wel wat reserves aan schaliegas maar omdat het toch nooit een optie geweest is om dat te commercialiseren is er voor zover ik lees nog steeds geen uitgebreid onderzoek naar gedaan.

Schaliegas in Limburg « GEOFORUM

 

[zwarten]

Twas een goed jaar voor zonnepanelen. Waar we vorig jaar nog -600kwh op de dagteller hadden en 950kwh op de nachtteller is het dit jaar -914kwh op de dag en +495 op de nachtteller. We hebben wegens corona wel rigoreus ingezet op overdag was en vaatwassers te laten draaien.
Onze afrekening is steeds in september dus dit zijn de jaarcijfers.
Nu voor de jol eens dat verbruik ingegeven in v-test en dan eens ons vroeger standaard verbruik zonder zonnepanelen... 2500 euro verschil

 

[anders.]

Quote wat ingekort maar 100% akkoord met de hele post

Dat "win for life" effect zal er inderdaad dik in zitten, zelfde met veel producten in de supermarkt die de laatste maanden serieus in prijs gestegen zijn (10-30% op veel artikels)

Mijn grote vrees is ook de impact op al die grote industrieën die uiteindelijk grote werkgevers zijn in Europa - en op wat uitzonderingen na ook serieus wat bijdragen aan de belastingspot, zowel via belasting op arbeid als belasting op winst.
En zoals je zegt, op EU niveau wordt er veel geblaat maar weinig of niets gedaan - die groep zal de pijn niet voelen dankzij hun riant loon dat totaal niet afhangt van hun prestaties.

En dan heb je nog het effect van de indexering in België. We hebben nu een heel sterke inflatie gehad waardoor iedereen plots 10% meer loon krijgt. Stél nu dat er een deflatie komt van 10%, er is geen systeem dat die lonen terug normaliseert waardoor de loonkost in België plots 10% hoger ligt dan in alle buurlanden.
Je ziet nu al bedrijven hun prijzen opslagen want "inflatie", terwijl ze geen effect hebben van die inflatie ... Dat is puur een excuus om geld af te troggelen.

Zie wat MEGA (de energieleverancier) doet: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/08/31/forfait-voor-zonnepanelen-mega/
De reden dat ze die kost nu beginnen doorrekenen ipv wanneer die regelgeving effectief is veranderd, is natuurlijk omdat er momenteel niemand van energieleverancier durft veranderen... Dat is gewoon hun klanten verder uitmelken met een verzonnen excuus.

 

[Karton]

2 minuten dat grote gelddebat opstaan en tis om onnozel te worden

4000€ netto gezamelijk, man 2500€ zonder premies zij zelfstandige.
Man moet zijn eigen auto afbetalen (een beetje verstandige zelfstandige koopt die toch op de zaak?)
Betalen 1000€!!! (U leest dit goed) per maand af voor de zonnepanelen. Volgens mij moeten die een halve fabriekshal hebben vol liggen ofwel is het binnen het jaar zeker afbetaald.

En baseren zich voor hun voorschot op de website van Luminus die dit voorstelt (om op 0 uit te komen, geen idee of ze wekelijks hun meterstanden ingeven of dat Luminus dit berekend op gemiddeld gezin)

Een gedeelte van onze bevolking is - sorry dat ik het zeg - gewoon loemp.
Als we dat soort mensen moeten gaan steunen en beschermen, zal het vooral tegen zichzelf zijn.

Onze maatschappij is voor veel mensen te complex geworden. De meesten hier op dit forum zijn hooggeschoold en zijn mee met hoe alles werkt maar mensen die dat niet zijn en (cru gezegd) ook gewoon een lager IQ hebben kunnen niet meer mee. We zitten hier in deze thread bv allerlei energiecontracten te vergelijken maar dan moet je die contracten al kunnen lezen en snappen wat er staat. Dat is echt niet iedereen gegeven. Er zijn redelijk wat mensen die volgens mij begeleiding zouden nodig hebben om gewoon al vlot(ter) in onze maatschappij te kunnen meedraaien.

 

[Sylverscythe]

Onze maatschappij is voor veel mensen te complex geworden. De meesten hier op dit forum zijn hooggeschoold en zijn mee met hoe alles werkt, maar mensen die dat niet zijn en (cru gezegd) ook gewoon een lager IQ hebben kunnen niet meer mee. We zitten hier in deze thread bv allerlei energiecontracten te vergelijken maar dan moet je die contracten al kunnen lezen en snappen wat er staat. Dat is echt niet iedereen gegeven. Er zijn redelijk wat mensen die volgens mij begeleiding zouden nodig hebben om gewoon al vlot(ter) in onze maatschappij te kunnen meedraaien.

Dit zo hard hé. Kijk maar naar de thread over energieleveranciers, de meest courante vraag is: "hoe wordt de prijs van mijn variabel contract bepaald?". Voor velen is dat, en de rest van het semi-juridisch taaltje in de algemene en bijzondere voorwaarden, onbegrijpelijk. Die doen in het beste geval de V-test en zien dat een variabel nog goedkoper uitkwam per maand. In het slechtste geval hebben ze zich laten ompraten door zo'n gladjanus aan de deur.

En dat zie je in alles. Hoeveel van de echt langdurig werklozen, die nergens een job lijken te kunnen houden, zouden in de jaren '60 nog hebben kunnen aarden in jobs zoals bode (interne postbedeling) of met een koffiekar rondrijden? In diezelfde tijd sloot je dan contracten af of kocht je in een bepaalde winkel omdat je iemand kende die je dat aanraadde. En die mensen kunnen nu "alles" digitaal raadplegen maar verzuipen daarin.

En volgens mij gaat deze groep ook enkel groeien, en kan je daar ook wel een link maken met mensen die allerhande vreemde samenzweringen geloven, die de wereld voor hen verklaren.

 

[cege]

Hoe werkt een gasprijslimiet zoals europ het vrijdag zal voorstellen?
Ze kunnen op de internationale gasprijzen toch niet limiet plaatsen?

Shhhht. Verknoei get plannetje van Europa niet.

Europa kennende gaan ze een volume tarief afspreken met Noorwegen of qatar aan een prijs waar iedereen van schatter lacht, behalve de koper. Vb 150 of 200. Volume voor 3y.

Europa kan zeggen dat ze iets gedaan hebben, Noorwegen kan 3y in de centen zwemmen... en Rusland zal ook content zijn want ze kunnen die prijs gewoon volgen...

 

[808 State]

Onze maatschappij is voor veel mensen te complex geworden. De meesten hier op dit forum zijn hooggeschoold en zijn mee met hoe alles werkt maar mensen die dat niet zijn en (cru gezegd) ook gewoon een lager IQ hebben kunnen niet meer mee. We zitten hier in deze thread bv allerlei energiecontracten te vergelijken maar dan moet je die contracten al kunnen lezen en snappen wat er staat. Dat is echt niet iedereen gegeven. Er zijn redelijk wat mensen die volgens mij begeleiding zouden nodig hebben om gewoon al vlot(ter) in onze maatschappij te kunnen meedraaien.

Mijn vader heeft zonnepanelen maar die kent het verschil nog niet tussen kW en kWh, als je vroeger niet technisch geschoold was in elektriciteit of fysica hoefde je die termen ook niet te kennen. Heeft ook geen benul van wat hij verbruikt of opbrengt. Mijn ouders zijn ook totale digibeten dus van al die tools om verbruik op te volgen hebben ze ook al geen kaas gegeten. Ze zitten bij hun leverancier omdat ze ooit eens opgebeld geweest zijn door iemand die zei dat ze te veel betaalden bij Electrabel. Voor de liberalisering zat trouwens iedereen bij Electrabel en moest je niet wakker liggen van die waaier aan leveranciers en contracten.

Het is er allemaal niet eenvoudiger op geworden.