Aircohaat

Misschien wat meer duiding bij de Indiër zijn aircouitspraak. Vanzelfsprekend is dat iemand uit de hogere klasse daar, anders geraak je niet met het vliegtuig buiten India. Woont hier al 4 jaar en heeft hier een deftige, goedbetaalde job. Aangename man die echt wel niet wereldvreemd is. Ik ben er ook niet verder op in gegaan, maar ik vermoed dat in zijn omgeving daar het een vanzelfsprekendheid is dat je een airco in huis hebt. Een groot deel van de bevolking in India heeft geen nagel om aan hun gat te krabben daar, die zijn al blij dat ze uberhaupt iets hebben dat op een huis lijkt. De mentaliteit in bepaalde werelddelen/landen ivm airco is precies gewoon anders. Daar is het precies doodnormaal dat je een airco hebt als je die kunt betalen. In onze straat woont iemand die 3 auto's heeft waaronder een Porsche en Lamborghini, maar die zijn rolluiken zijn al wel heel de week dicht overdag omdat hij geen airco heeft.
 
De mentaliteit in bepaalde werelddelen/landen ivm airco is precies gewoon anders. Daar is het precies doodnormaal dat je een airco hebt als je die kunt betalen. In onze straat woont iemand die 3 auto's heeft waaronder een Porsche en Lamborghini, maar die zijn rolluiken zijn al wel heel de week dicht overdag omdat hij geen airco heeft.
Ja precies, het is somes echt bizar. En die 3 auto's is dan ook geen probleem voor het klimaat, maar de airco gaat het verschil maken.

Trouwens ook interessant als je zoekt naar airco gebruik in India. De overheid wil daar de temperatuur limiteren dat aircos maar tot maximum 20 graden koud mogen gaan, blijkbaar zetten velen het op 16 ofzo, wat het verbruik enorm doet toenemen. Voorbeeld: https://www.pbs.org/newshour/world/...tings-on-air-conditioners-to-save-electricity

Groot verschil met andere strategien die hier al vermeld worden. " buitentemperatuur - 10 graden " etc. Op zich ergens ook wel vreemd. In de winter zet je de verwarming toch ook niet minder als het buiten nog kouder is? In tegendeel, je zet het misschien een graadje hoger om te compenseren voor het verlies aan stralingswarmte. Bij airco lijkt het me logisch om iets gelijkaardigs te doen. As je grote ramen hebt, dan zet je de airco bij super hete temperaturen net best ietsje kouder om dat de stralingswarmte op je huid net alles alweer warmer doet aanvoelen.
 
Ja precies, het is somes echt bizar. En die 3 auto's is dan ook geen probleem voor het klimaat, maar de airco gaat het verschil maken.
Allé kom, dat is toch ook een scheef en compleet nonargument hé. Alsof een groene jongen die tegen airco's is vanuit ecologisch standpunt en overtuiging ook niet tegen dergelijke auto's zou zijn.
 
Allé kom, dat is toch ook een scheef en compleet nonargument hé. Alsof een groene jongen die tegen airco's is vanuit ecologisch standpunt en overtuiging ook niet tegen dergelijke auto's zou zijn.

Misschien terug even over de airco an sich; je zei op de vorige pagina dat luchtwater systemen performanter koelen als geothermie, en ik snap niet goed hoe?
 
Misschien terug even over de airco an sich; je zei op de vorige pagina dat luchtwater systemen performanter koelen als geothermie, en ik snap niet goed hoe?
Omdat je dan de warmte gemakkelijker wegkrijgt. de buitenunit moet de warmte kwijt kunnen, maar als het buiten +30 graden is, is dat ook +30 graden in de buitenunit. toch minstens 5 graden warmer dan uw omgevingtemperatuur. Waardoor uw compressor van de airco veel harder moet werken. hoe warmer, hoe harder die moet werken, om een hogere temperatuur te bereiken, want je moet de warmte kwijt kunnen, geen warmte injecteren.
bij lucht-water, daar is de watertemperatuur maximaal 25graden, eerder zelfs richting de 20. waardoor uw compressor veel minder hard moet werken, en dus de efficientie omhoog gaat.

Hier een mooie vergelijking en ook uitgebreidere uitleg.
 
Misschien terug even over de airco an sich; je zei op de vorige pagina dat luchtwater systemen performanter koelen als geothermie, en ik snap niet goed hoe?
Naast de uitleg die hier al werd gegeven, in theorie kan je uw aanvoertemperatuur veel lager leggen met L/W dan met de passieve koeling van G/W (ja, je kan blijkbaar met G/W in principe ook actief koelen maar dat is niet echt standaard). Je geeft je warmte af aan de buitenlucht, terwijl je bij passieve koeling beperkt bent tot het bodemcircuit en de opnamecapaciteit daar.

Maar naar mijn weten, omdat je L/W pomp "actief" werkt, ze doet eigenlijk hetzelfde als bij je verwarming maar dan omgekeerd, heb je wel sneller invloed op de temperatuur en schommelingen dan met passieve koeling, waarbij eigenlijk de warmtepomp "uit" staat.

Nu, het is wel effectief theorie, zeker bij dergelijke warme temperaturen, want het dauwpunt ligt nu vaak rond de 23-24°, dus eigenlijk heeft kouder door je buizen sturen geen zin. Normaal is zowel bij passief als actief de standaard aanvoertemperatuur rond de 18°, maar die zorgt nu doorgaans voor condensatie.
 
Maar de uitleg die RealFlub hierboven geeft gaat over een water/water systeem, en niet over lucht/water.

De vergelijking die gemaakt wordt gaat over passief versus actief koelen, terwijl het begonnen is met de stelling dat de ene warmtebron performanter is als de andere warmtebron, en daar kon ik niet goed volgen.
 
Al genoeg met Indiers samengewerkt om ondertussen te weten dat 90% van wie naar Europa of Amerika vliegt pedante, arrogante en wereldvreemde figuren zijn die uit de bovenste kasten komen.

Die zal wsch oprecht niet weten dat er armoede is en achtergestelde regio's zijn in India waar ze nog in een hut wonen zonder airco...


Nog lang met een Indier samengewerkt die maar semi weird was. Telkens hij naar India terugging en remote werkte zat hij in 1 of andere compound met zwembaden en zo te werken. 'het familie buitenverblijf'...
Idem. Een indier die ik ken(de) en die naar Europa was gekomen vond het raar om alleen te eten want thuis waren er altijd servants bij hem.
 
Maar de uitleg die RealFlub hierboven geeft gaat over een water/water systeem, en niet over lucht/water.

De vergelijking die gemaakt wordt gaat over passief versus actief koelen, terwijl het begonnen is met de stelling dat de ene warmtebron performanter is als de andere warmtebron, en daar kon ik niet goed volgen.
dat is een lucht-water systeem vs lucht-lucht systeem hoor. water in de grond, en lucht in uw kamer.
 
. In onze straat woont iemand die 3 auto's heeft waaronder een Porsche en Lamborghini, maar die zijn rolluiken zijn al wel heel de week dicht overdag omdat hij geen airco heeft.
Heeft daar misschien zijn redenen voor? Kans is dan ook zeer groot dat die niet wakker ligt van milieu impact van een airco.

Als die airco zou hebben vind ik het ook nog logisch dat die zijn rolluiken gebruikt. Zeker voor ruimtes waar je niet verblijft.

Zelf ervaar ik geen aanzienlijk aircohaat. Ikzelf heb geen airco thuis, wilt daarom ook niet zeggen dat ik een airco haat.
 
dat is een lucht-water systeem vs lucht-lucht systeem hoor. water in de grond, en lucht in uw kamer.

Ik moet er mij precies wat meer in verdiepen dan. Ik dacht dat lucht/water betekende dat je warmte onttrekt of dumpt in de buitenlucht en het resultaat daarvan warmtewisseld met je vloerverwarming. Bij water/water versta ik dat de warmtebron een geothermische boring is. En bij lucht/lucht versta ik typische split unit airco's (die ook kunnen verwarmen hetzij inefficiënt)

De passieve of actieve koeling versta ik als een functie van het toestel, niet de bron.
 
De 4 basistypes (op basis van bron en afgifte)

  • Lucht-water warmtepomp
    Haalt warmte uit de buitenlucht en geeft dit af aan het water van uw centrale verwarming (zoals vloerverwarming of radiatoren) en sanitair water. Dit is het meest gekozen systeem bij renovaties en nieuwbouw.
  • Lucht-lucht warmtepomp
    Onttrekt warmte aan de buitenlucht en blaast via een binnenunit warme lucht de woning in. Dit systeem is beter bekend als een airco die ook kan verwarmen.
  • Bodem-water warmtepomp (Geothermisch)
    Haalt warmte diep uit de grond via een horizontaal netwerk of verticale putboringen. Het water in de vloerverwarming of radiatoren wordt hiermee opgewarmd. Dit type heeft het hoogste rendement, maar is ook het duurst door de grondwerken.
  • Water-water warmtepomp
    Pompt lokaal grondwater of oppervlaktewater op om daar de warmte aan te onttrekken. Dit water warmt vervolgens het water van de centrale verwarming op. Dit vereist specifieke vergunningen en wordt vooral bij grotere projecten toegepast.

Actief of passief wil gewoon zeggen of je het toestel gebruik om te koelen. Of je uw circulatiepomp gebruikt om dit te doen.

  • Bodem-water warmtepomp (De échte passieve koeling)
    Dit is de gouden standaard voor passieve koeling (vaak geokoeling of free cooling genoemd). In de zomer is de bodem diep onder de grond (circa 10 °C) veel koeler dan de binnentemperatuur. De warmtepomp blijft volledig uitgeschakeld. Alleen een kleine circulatiepomp draait om het koele water uit de grond door uw vloerverwarming of plafondkoeling te sturen.
    Verbruik: Extreem laag (enkel de circulatiepomp verbruikt stroom).
    Resultaat: Kan de woning probleemloos 3 tot 5 graden afkoelen.
  • Water-water warmtepomp (Grondwater)
    Net als bij een bodem-warmtepomp kun je met een water-water warmtepomp passief koelen. Dit systeem maakt gebruik van de constante, lage temperatuur van diep grondwater. Via een warmtewisselaar wordt de koelte van het opgepompte grondwater overgedragen naar de vloerverwarming.
  • Lucht-water warmtepomp (Let op: Actieve koeling)
    Een lucht-water warmtepomp kan een woning niet passief koelen. De buitenlucht is in de zomer immers veel te warm om als koelbron te gebruiken. Om te koelen moet de compressor van de warmtepomp hard werken om het water koud te maken (de werking in omgekeerde richting). Dit noemen we actieve koeling en verbruikt aanzienlijk meer stroom.
  • Alternatieven zonder warmtepomp
    Als je geen geothermische warmtepomp hebt, kun je in theorie nog passief koelen via een apart BEO-veld / bodemlus (puur via een warmtewisselaar op de ventilatie) of via nachtkoeling (de ventilatie 's nachts op de hoogste stand zetten met een bypass om gratis koele buitenlucht binnen te trekken).

Natuurlijk lucht/lucht is via het principe van de normale airco. Is altijd actief.
EDIT : grondwater, dus de water/water versie mag normaliter in Vlaanderen niet. Aangezien je dan grondwater oppompt.
 
Laatst bewerkt:
Je kan Vlaanderen en Europa niet op één hoop gooien. In België (noch Nederland) is er nauwelijks of geen oversterfte door hitte, het betrouwbaarheidsinterval in bv. het laatste EU rapport is voor België [-46, 706] doden, ergo, geen bewijs voor oversterfte. https://www.nature.com/articles/s41591-024-03186-1/tables/2
Dan kan je je inderdaad afvragen of een brede uitrol van airco voor gezondheidsredenen te verantwoorden is.
Sure.

"Tijdens de voorbije hittegolf werd een oversterfte van 39 procent vastgesteld, goed voor 1.222 bijkomende overlijdens. Dat blijkt uit cijfers van de Risk Management Group van de FOD Volksgezondheid, die spreekt van een “ongezien hoge oversterfte tijdens een hittegolf in ons land".

"Het gaat om de hoogste piek van het aantal dagelijkse sterfgevallen in ons land sinds de eerste coronagolf".

 
Sure.

"Tijdens de voorbije hittegolf werd een oversterfte van 39 procent vastgesteld, goed voor 1.222 bijkomende overlijdens. Dat blijkt uit cijfers van de Risk Management Group van de FOD Volksgezondheid, die spreekt van een “ongezien hoge oversterfte tijdens een hittegolf in ons land".

"Het gaat om de hoogste piek van het aantal dagelijkse sterfgevallen in ons land sinds de eerste coronagolf".

Sure, bedankt voor het selectief quoten.

"Kijk je naar het aantal levensjaren, dan is er op dat vlak dus eigenlijk geen groot verlies - al spreek ik er natuurlijk liever niet over in die termen. Het gaat nu eenmaal om mensen. Maar we hebben het in dat geval over 15 dagen, een maand, 2 maand."

Quoting myself:
Dan kan je je inderdaad afvragen of een brede uitrol van airco voor gezondheidsredenen te verantwoorden is.

De hitte komt na enkele dagen binnen, maar het is niet dat in klimaatbestendige gebouwen het onleefbaar warm wordt binnen. De (oude) manier van bouwen in zuiderse landen werd hier en in de media al aangehaald. Het grootste probleem is slecht ontwerp van gebouwen (en bij uitbreiding, steden), niet het gebrek aan airco.

Ik ben voor de duidelijkheid niet tegen het selectief installeren en gebruik van airco in bv. ziekenhuizen en rusthuizen en publiek toegankelijke gebouwen als toevluchtsoord voor de minder bedeelden, al kan daar vaak in eerste instantie ook nog veel verbeterd worden op vlak van isolatie, passieve koeling, zonnewering. Maar het is hier Texas, Singapore of Italië (nog) niet, dat is een klimaat van een totaal andere orde. We hebben nog tijd om ons aan te passen d.m.v. doordachte aanpassingen in de ruimtelijke ordening en (woning)bouw.

"Woonzorgcentra zijn er niet altijd op voorzien", zegt Cleymans (UZ Gent) in De Ochtend. "Hoewel de mensen daar hun uiterste best doen om de warmte buiten te houden en de mensen koel te houden, waren de gevolgen van de hitte zeer duidelijk te zien. Ze zullen er moeten investeren om de hitte buiten te houden of actief te koelen (bijvoorbeeld met airco's, red.)."

De hittegolf van eind juni was dan ook nog eens vrij zeldzaam in termen van duur/intensiteit.

De BG'er en bij uitbreiding modale Vlaming met zijn airco: cijfers na de komma.

 
"Kijk je naar het aantal levensjaren, dan is er op dat vlak dus eigenlijk geen groot verlies - al spreek ik er natuurlijk liever niet over in die termen. Het gaat nu eenmaal om mensen. Maar we hebben het in dat geval over 15 dagen, een maand, 2 maand."
Dat gaat over de terminalen.

Het grootste probleem is slecht ontwerp van gebouwen (en bij uitbreiding, steden), niet het gebrek aan airco.
Maar dat kan je enkel aanpassen bij nieuwbouw of totaalrenovatie, niet bij de volledige huidige housing stock.
Dus daar moet airco komen om het onder de 28 graden of zo te brengen.

We hadden het er gisteren op het werk ook over, en zelfs de collega's in slecht geïsoleerde appartementen zitten nu nog rond de 30 graden, zeker niet 33-34 graden zoals je insinueert. Al zal de zonderling daar wel aan zitten, maar dat is dan zeker niet met zelfs simpele maatregelen zoals deuren en ramen gesloten houden, schaduwdoeken, etc.
Ik ben voor de duidelijkheid niet tegen het selectief installeren en gebruik van airco in bv. ziekenhuizen en rusthuizen en publiek toegankelijke gebouwen als toevluchtsoord voor de minder bedeelden, al kan daar vaak in eerste instantie ook nog veel verbeterd worden op vlak van isolatie, passieve koeling, zonnewering. Maar het is hier Texas, Singapore of Italië (nog) niet, dat is een klimaat van een totaal andere orde. We hebben nog tijd om ons aan te passen d.m.v. doordachte aanpassingen in de ruimtelijke ordening en (woning)bouw.
Hoe doe je dat bij appartementen/rijwoningen etc.? En wat is de kost om die allemaal extra te isoleren / passieve koeling / zonwering te plaatsen tegen de warmte? Is dat goedkoper dan airco?
En dan nog, dan is het binnen nog altijd 28 graden of zo, en na een paar hittedagen 30 graden. Een temperatuur die --los van gezondheidsredenen-- gewoon nefast is voor productiviteit en comfort.

Bron: vooraleer de huidige mobiele airco's er waren: alleenstaand huis, bouwjaar 2015, e-peil 60, schaduwdoeken op de ramen, nachtventilatie. Resultaat: 30 graden in de slaapkamer om 18u.

Waarschijnlijk vind je 28 graden gedurende de zomer een aanvaardbaar offer, maar die Europese 'we zullen het maar slaafs ondergaan, niets aan te doen'-mentaliteit is niet voor mij weggelegd.
Daarnaast, betreffende co2/klimaat: de electriciteitsproductie-uitstoot zal toch naar nul moeten, anders geraakt het probleem sowieso niet opgelost, zeker als andere continenten gewoon lustig verder doen met uitstoten.
Als dat lukt (met technologie uiteraard), dan is het ook ethisch op dat vlak geen probleem om een airco te hebben. En als het niet lukt, zal het aanpassen worden, en heb je ook maar beter airco.
 
Laatst bewerkt:
Straft EPB nu geen actieve koeling af? Ongeacht de meeste mensen deze tijdens de dag laten draaien wanneer de zonnepanelen het verbruik opvangen?
 
Straft EPB nu geen actieve koeling af? Ongeacht de meeste mensen deze tijdens de dag laten draaien wanneer de zonnepanelen het verbruik opvangen?
Inderdaad. Vrienden van mij hebben 5 jaar gewacht om airco te plaatsen in hun nieuwbouw, dan kan er geen controle meer komen. Dat is dus in een nieuwbouw met overal screens, overhang op het zuiden, isolatie D met nachtkoeling en goed geïsoleerd. Vorige week waren ze op verlof en zagen ze donderdag dat het binnen ondertussen 31 graden geworden was omdat de airco niet had aangestaan.

Andere vrienden hebben recenter gebouwd en zijn ongeduldig aan het aftellen tot die 5 jaar voorbij zijn. Ook daar werd het vorige week 30 graden binnen ondanks de screens en isolatie.
 
Straft EPB nu geen actieve koeling af? Ongeacht de meeste mensen deze tijdens de dag laten draaien wanneer de zonnepanelen het verbruik opvangen?
Wij zijn daarvoor 3 of 4 punten kwijt gespeeld. Eind resultaat was nog steeds -36 voor de EPC score. Boeit dus niet veel en te compenseren met 2 extra zonnepanelen.
 
Dat gaat over de terminalen.
Die de bulk van de overlijdens uitmaken, normaal wordt een periode van oversterfte bij een hittegolf gevolgd door een periode van ondersterfte. Het is nog wat te vroeg, en in dit geval zou er inderdaad wel wat oversterfte kunnen zijn bij individuen die misschien nog wel een jaar of zo hadden kunnen leven, gezien de intensiteit en duur van deze hittegolf, net zoals dat bij intensere hittegolven in 2022 of wat was het misschien wel wat significante oversterfte was i.t.t. laatste gepubliceerde cijfers van 2023 die ik deelde.
Maar dat kan je enkel aanpassen bij nieuwbouw of totaalrenovatie, niet bij de volledige huidige housing stock.
Dus daar moet airco komen om het onder de 28 graden of zo te brengen.
Mijn hele punt is dat niet iedereen nood heeft aan airco. Wie nog een beetje gezond is, kan echt wel een paar dagen 28 graden binnenshuis verdragen.
Hoe doe je dat bij appartementen/rijwoningen etc.? En wat is de kost om die allemaal extra te isoleren / passieve koeling / zonwering te plaatsen tegen de warmte? Is dat goedkoper dan airco?
Dat zal afhangen van de toestand van het gebouw. Extra isolatie helpt ook in de winter wat de terugverdientijd verkort. Isolatie tot een redelijk niveau heeft bijna altijd een gunstige terugverdientijd, zelfs bij bestaande woningen. Zonwering is helemaal zo duur niet voor een niet-recente woning die geen visbokaal is, vergt geen/weinig onderhoud, i.t.t. airco.
En dan nog, dan is het binnen nog altijd 28 graden of zo, en na een paar hittedagen 30 graden. Een temperatuur die --los van gezondheidsredenen-- gewoon nefast is voor productiviteit en comfort.
30 graden binnen is toch echt wel zonder noemenswaardige maatregelen. Moest er gewoon al wat minder geklaagd worden, men geen 1001 artikels schrijven in de gazetten, het zou al veel van het productiviteits- en comfortverlies teniet doen. :lol:
Bron: vooraleer de huidige mobiele airco's er waren: alleenstaand huis, bouwjaar 2015, e-peil 60, schaduwdoeken op de ramen, nachtventilatie. Resultaat: 30 graden in de slaapkamer om 18u.
n=1. Met die specs snap ik niet goed hoe het 30 graden wordt in een slaapkamer, tenzij die onder een dak ligt dat met 8-10cm PUR geïsoleerd is, de e-60 vooral met zonnepanelen werd bekomen etc. Daarbij, hoe lang is het dan uiteindelijk 28, 30, whatever graden geweest binnen? Een dag of twee-drie? Was dat dan zo een ellende?
Er treedt ook gewoon gewenning op aan hogere temperaturen, na enkele dagen al.
Waarschijnlijk vind je 28 graden gedurende de zomer een aanvaardbaar offer, maar die Europese 'we zullen het maar slaafs ondergaan, niets aan te doen'-mentaliteit is niet voor mij weggelegd.
Ik kan nu ook niet erg goed warmte verdragen. Mijn vrouw loopt zelfs bij 25°C+ met een trui rond. Maar met een simpele ventilator (van 10 jaar oud die destijds 20-30 euro heeft gekost) naast mijn bureau en bed, heb ik eigenlijk geen reden tot klagen. Ja, het is wat zweten als je dan toch per se eens buiten moet, maar daar zal die airco niet aan helpen, integendeel.

Ik ben anderzijds helemaal niet passief van aard, heb meer een probleem met het geklaag over die paar dagen hitte, dan maak je gewoon een probleem van iets wat het in Vlaanderen niet is.
Daarnaast, betreffende co2/klimaat: de electriciteitsproductie-uitstoot zal toch naar nul moeten, anders geraakt het probleem sowieso niet opgelost, zeker als andere continenten gewoon lustig verder doen met uitstoten.
Maar daar zijn we nu dus nog niet, dus veel van de airco die nu draait is op fossiele brandstoffen en maakt het probleem op termijn gewoon erger.
Als dat lukt (met technologie uiteraard), dan is het ook ethisch op dat vlak geen probleem om een airco te hebben. En als het niet lukt, zal het aanpassen worden,
Agree.
en heb je ook maar beter airco.
Let's agree to disagree.

In my opinion: in Vlaanderen is hitte (voorlopig) echt wel een first world problem. En dan niet persoonlijk op u maar in het algemeen: dat echo-chamber gewhine over elke kleine storm in een glas water, niet enkel deze hittegolf, is nog het grootste probleem. Wat een nest verwende, depressieve, obese, ellendige, ... pussies zijn vele Westerlingen eigenlijk geworden.

Vandaag en volgende dagen wordt het weer een 25°C+ of zelfs 30°C+, maar laten we i.p.v. te zagen over de binnentemperatuur ons op een beschaduwd terras zetten, pak er u uw favoriete zomermaaltijd en een fris glas wijn, een pint of whatever bij. Maak bij valavond een fietstocht. Ga ergens in een bos of een park onder een boom in het gras gaan liggen en kijk en luister wat de wereld te bieden heeft. Pik één van de vele zomeractiviteiten mee die in elke stad georganiseerd worden. Enjoy the ride, of probeer het toch. Of doe dat niet, en straks is het weer kil, grijs en regenachtig (of een ander recurrent klaagzangonderwerp), en kan men van vooraf aan beginnen.
 
Terug
Bovenaan