"Alle witte mannen naar achteren" - Sophie Straat
- Onderwerp starter Gonzo the Great
- Startdatum
Chris Dust
Member
Dus doodsbedreigingen omdat ze een stap nr achter vroeg tijdens een optreden om iedereen de kans te geven eens een moshpit te doen. En dat vinden we normaal? Hoe zeiden we dat in mijne tijd? Schaamlijk. Beetje overdreven niet? Ook meteen de scheldtirades hier : wicht, aandachtshoer… flink hoor. Een artiest mag zeker zijn of haar mening geven. Daar dienen ze voor. Kunst is frictie, kunst is emotie,… misschien moeten we dringend opnieuw leren omgaan met andere meningen, niet akkoord? Prima, ga in dialoog op een beschaafde manier.
Vooral een goede marketing voor extreem rechts.
Général Zantas
Well-known member
Hoe bedoel je dat in de context van een concert bijwonen vanop de voorste rijen? De witte, hetero man is daarin gepriviligieerd?
Ik vraag me dan toch soms af dit soort mensen niet begrijpen dat ze het "verdeel en heers spelletje" van de zogenaamde heersende klasse aan het meespelen is OF dat ze actief betaald worden om dat te doen.
En ik weet ook niet welk van de twee zieliger is.
En ik weet ook niet welk van de twee zieliger is.
Chizm
Active member
Helemaal akkoord, hopelijk staat morgen een andere kunstenaar op die het aandurft te vragen aan alle zwarten, joden, en moslims naar achter te gaan.
En ik dacht dat Boomtown voor boomknuffelaars was van alle rassen en kleuren ... 
Er is vandaag minder vrijheid in kunst en muziek, want opgelet voor 1 verkeerd beeld of woord! Zie oa Isabella A met haar liedje 'blank en zwart.' Ze speelde het niet op de GF uit schrik voor reacties.
En het moet zelfs geen massa mensen tegen de borst stoten, enkel een paar luide roepers (langs beide zijden). En ja, zo raakt het boeltje nog meer gepolariseerd. Gelijkheid promoot je nog best met: gelijkheid! (no duh), en met redelijkheid en empathie.
90% of meer van de mensen trekt zich hier idd geen hol van aan denk ik, omdat woke en anti woke (soms heel hypocriete) zever is voor een klien groepje luide roepers en tegenroepers.
Niets meer dan een promostunt in mijn ogen gezien ze herhaalt wat ze reeds in NL deed, hetzelfde.
Er is vandaag minder vrijheid in kunst en muziek, want opgelet voor 1 verkeerd beeld of woord! Zie oa Isabella A met haar liedje 'blank en zwart.' Ze speelde het niet op de GF uit schrik voor reacties.
En het moet zelfs geen massa mensen tegen de borst stoten, enkel een paar luide roepers (langs beide zijden). En ja, zo raakt het boeltje nog meer gepolariseerd. Gelijkheid promoot je nog best met: gelijkheid! (no duh), en met redelijkheid en empathie.
90% of meer van de mensen trekt zich hier idd geen hol van aan denk ik, omdat woke en anti woke (soms heel hypocriete) zever is voor een klien groepje luide roepers en tegenroepers.
Niets meer dan een promostunt in mijn ogen gezien ze herhaalt wat ze reeds in NL deed, hetzelfde.
Laatst bewerkt:
Maar dan nog is het fout, toch? Ze staat als artieste bekend om haar protestsongs. Ik citeer de Boomtown website:Ik heb nieuws voor je
Maar klopt, ja. In een wereld vol gelijkheid zouden we dat zeker niet willen. In deze wereld wil ik dat in theorie ook niet, maar ik denk wel dat niet elk protestnummer of elke slogan uit protest alle nodige nuances zal bevatten. Dat is dan geen slogan die ik door de staat herhaald (of zelfs goedgekeurd) wil zien als zijnde iets wat we allemaal vinden.
Het is een protest waarbij ze aangeeft dat voor één keertje eens een bepaalde groep niét op de eerste plek komt. En veel meer is het toch ook niet? Persoonlijk weet ik niet hoe 'smakelijk' ik het vind dat die groep dan net op dat punt gaat trommelen en zelfs bij die ene keer weer moet laten horen hoezeer het wel oneerlijk is en hoezeer we voor gelijkheid zijn.
Ik mis de zin ‘volgens haar’.
Wat andere posters aangeven is voor mij ook wel een belangrijke. Er zou harder moord en brand geroepen worden als je de oude witte mannen vervangt door bijvoorbeeld mensen van kleur. Goed dat je protestzangers aan bod laat komen, maar dan enkel vanuit het (extreem)linkse perspectief? Er bestaan ook nog een andere perspectieven
Ik vraag mij luidop af of een ander perspectief, wat dus ook een protest kan zijn, zo vrank en vrij een podium zal krijgen op de Gentse feesten.
En laat me duidelijk zijn: ik vind dat geen enkel van de perspectieven een podium moet krijgen op een onderdeel van een Stadsfestival. En al zeker niet met steun van universiteiten, Stad Gent, openbare omroep enzovoort.
DiffieHM
Well-known member
Is dat zo? Kom jij wel eens buiten en wandel jij wel eens door Brussel of eender welke wat grotere Vlaamse stad?
Waarschijnlijk zou er dan ook een spel van gemaakt zijn inderdaad, maar zoals ik al aangaf in mijn reactie op de vorige pagina, vind ik dat toch een heel ander verhaal. In mijn ogen maak je er dan meer een pro-vrouw verhaal van ipv een anti-witte-man verhaal.
Het is maar wat ze wil aankaarten. De strijd om vrouwen een veilig gevoel te geven, die snap ik. Maar dat doet ze niet, want dan zou ze alle mannen op de achtergrond duwen en nu is het enkel de witte man.
Welke strijd wil ze dan voeren? Vooral met het publiek in gedachten. Ik kan me voorstellen dat het toch vooral jonge mannen zijn die in dat publiek staan en niet 50+ mannen die nog uit een andere tijdsgeest komen? (En zoals ik in mijn eerste reactie ook al zei, ik veronderstel dat er sowieso vooral vrouwen in dat publiek staan, maar ik kan me vergissen).
Het is niet alleen de witte man die een onveiligheidsgevoel creëert bij vrouwen/homo's.
Het is niet alleen de witte man die zich bezondigt aan racisme (dat doet de witte vrouw evenzeer om maar een andere groep te noemen).
In een tijd waarin er meer vrouwen afstuderen aan de universiteit/hogeschool. Waarin er steeds meer vrouwen terechtkomen in hoge functies (CEO, minister, ...). Waarin steeds meer jonge mannen ook hun verantwoordelijkheid nemen in het gezin/huishouden. Is dat al perfect? Nee, tuurlijk niet. Maar het is wel nog steeds aan het verder evolueren in de goede richting. Ik denk niet dat we er op dat vlak slechter voorstaan dan in pakweg 1985. Veel (of zelfs de meeste) van die jonge, witte mannen in het publiek zitten waarschijnlijk al een gezinssituatie waarin het gelijker verdeeld is.
Vreemde keuze dus, die vooral voor heel wat polemiek zorgt. En het enige wat ze doet is extreem-rechts gelukkiger maken, want die hebben nu weer munitie.
Roep op tot meer veiligheid voor vrouwen. Roep op tot meer veiligheid voor transpersonen. Roep op tot meer veiligheid voor homoseksuelen. Roep op tot meer verdraagzaamheid. Roep op tot minder discriminatie... Roep op tot... allemaal goed.
Call me crazy, maar ik evalueer mensen op wie ze zijn als persoon. Gender, religie, geslacht, whatever kan me nu eigenlijk geen hol schelen. Maar blijkbaar is het wel bon-ton om de oudere witte man op één hoop te gooien als 'slecht' door onze linksere medemens onder een mom van gelijkheid en opkomen voor de zwakkeren. Mijn waarden zeggen me dan toch iets anders wat ik moet verstaan onder gelijkheid, maar doe gerust door met de waanzin, extreem-rechts is having a field-day.
MiniJeffrey
Well-known member
Als witte homoseksuele man vind ik het wel lastig, moet ik nu naar voor of naar achter? 
Vega
Well-known member
Tjah, dan had ik het op zich niet zo erg gevonden, het ging om een moshpit, dan snap ik 100% dat je zou vragen dat de mannen (het fysiek sterkere geslacht) daar even niet aan meedoen om het aan de vrouwen over te laten.
Het feit dat ze zegt blanke mannen er even uitgaan... Vind het jammer dat er geen 20 Afrikaanse beren waren om daar even loss te gehen tussen de vrouwen. Uiteraard niet echt, het publiek dat daar staat kan ook niets doen aan de domme uitspraken van het kalf op het podium dat een micro in haar pollen heeft maar you catch my drift.
Simpel hé, ergens in't middenAls witte homoseksuele man vind ik het wel lastig, moet ik nu naar voor of naar achter?
Damasta007
Member
Al een paar keer Frank Carter gezien die opriep tijdens een nummer tot een moshpit met enkel vrouwen. Geen probleem mee (en niemand tijdens die optredens meen ik). Het is hier vooral die 'witte' mannen die wat sketchy aanvoelt. Er is een groot deel van het publiek (en dus 'witte mannen') die geen probleem heeft met huidskleur/geaardheid/.. waardoor het wat fout aanvoelt om plots iedereen over dezelfde kam te scheren. White men = bad blijkbaar, maar vind het toch ook serieus kort door de bocht.
Fout… het bevat niet alle nuances, het is te kort door de bocht, als je het letterlijk moet volgen is het discriminatie, het is niet zoals ik het zou uitdrukken. Dus op die manier is het fout. Langs de andere kant gaat dat wrs op voor elke protestslogan, en denk ik ook niet dat zij zit of hoort te wachten op de goedkeuring van mij als oudere witte man om dingen te zeggen.
Ja, dat is dan iets wat de stad Gent mag uitmaken, en ik denk dat ik beide opties daarin zou snappen. Of ze de boodschap belangrijker vinden dan de mogelijke discriminatie of te sloganeske verwoording. Ik zou het ook snappen als ze dat niet vinden, en ik denk dat ik nog het liefste zou hebben als ze het mogelijk discriminatoire veroordelen.
Maar dat is het dan toch ook? Er wordt hier gedaan alsof het hetzelfde is als DVL ‘maar dan aan de andere kant’, of dat de boodschap omkeren ineens nog dezelfde betekenis zou hebben. Ik gaf alleen aan dat dat echt niet klopt.
Ik woon er al 25 jaar. Maar ik weet ook dat er een verschil is tussen ‘de heersende klasse’ en de mensen die jij in een bepaalde buurt buiten tegenkomt. Ik had het over dat eerste.
Mja. Een deel van het punt is dat ook al denk je dat je het niet doet, je het onbewust wel doet en leeft in een wereld die gecreeerd is voor en door witte mannen, en door te zeggen dat jij er niet naar kijkt, je ineens ook de verantwoordelijkheid van je afschuift om er iets aan te doen.
Maar los daarvan, want dat is wat zweverig, vind ik het wel treffend dat in de post waarin je zegt dat je niet hokjesdenkt, je het wel over ‘de linksere medemens’ hebt en veralgemenend spreekt over hen. Daar mag het wel volgens jou?
Ik denk trouwens niet dat extreemrechts hier zoveel meer garen bij spint dan andere groepen. Waarom moet iedereen zo beducht zijn op wat ze zeggen en elke vertegenwoordiger van een groep zo perfect zijn, uit schrik om extreemrechts groter te maken, en zo zichzelf censureren? Extreemrechts zal wel iets vinden om naar hun hand te zetten, daarvoor ga ik niet zwijgen. Ik hoor al 30 jaar of langer hoe nu ‘het VB zich in de handen wrijft en 50% zal halen’. Nog nooit gebeurd, integendeel zelfs. Misschien zijn er wel meisjes of vrouwen die hierdoor denken: Awel ja, ik sta soms te weinig op de eerste rij. Of… nee, het is altijd de boze wolf die groter wordt en waarvoor we moeten zwijgen. Zwijgen houdt het status quo in stand.
En hoe blanke west centrisch denken is dat wel niet dat "de wereld" blijkbaar dit kleine uithoekje is van ocharme 10-15% van de wereld bevolking. In al de rest zijn het absoluut niet oude blanke mannen die het voor het zeggen hebben. De overgrote meerderheid van de mensen leven in een wereld waar heel andere mensen het voor het zeggen hebben.
Ja, ik had het uiteraard over onze westerse wereld, namelijk: de wereld waarin jij en ik leven.