Amerikaanse Politiek - De regering Biden I

[vishnusixclix]

Wereld is zwaar aan het verlinksen.

Hilarisch.

Vanuit een neutraler standpunt zie je de online roeptoeters verrechtsen en alles wat dat niet doet is "links". Ja dan is het niet moeilijk dat je deze geniale conclusies maakt. Ik zie vooral polarisatie door deze gang van zaken. Dat is best triest.

 

[bassie82]

Ah bon. Ik dacht dat er vrijheid van vereniging was in het EVRM. En dat politieke partijen als zodanig een collectieve uiting van meningen en op basis hiervan zich kunnen beroepen op de bescherming van artikelen 10 en 11 van het EVRM.
My bad....
Dus politieke vervolging is ok. U niet kunnen vinden met de resultaten van een verkiezing (is trouwens nog al gebeurd. crf al gore en bush) is duidelijk niet ok.
Heb je al een idee wanneer de Neurenberg processen gaan plaatsvinden trouwens?

Ik vind het toch wel verontrustend hoe gemakkelijk vrijheden op de schop gaan als mensen blind zijn van de haat.

BEWIJZEN

Ja je mag niet akkoord gaan met een resultaat maar als je niet kan bewijzen dat er iets verkeerd is gegaan dan is het gewoon fake news.
Hoeveel rechtzaken zijn er geweest waar er niks maar dan ook niks van bewijzen waren van fraude?
Waarom blijven volharden erin.

Bij Bush-Gore waren er inderdaad onregelmatigheden en dat werd dan ook opgelost. Gore heeft dan ook (onterecht) z'n nederlaag toe gegeven.

 

[Mr.Fingers]

De wereld is toch wel rechtser aan het worden, maar de media (en dan vooral die met het "moraliserende vingertje") worden steeds linkser en linkser. Dat valt wel op, omdat die echt uit elkaar aan het bewegen zijn.

 

[Sylverscythe]

Ah bon. Ik dacht dat er vrijheid van vereniging was in het EVRM. En dat politieke partijen als zodanig een collectieve uiting van meningen en op basis hiervan zich kunnen beroepen op de bescherming van artikelen 10 en 11 van het EVRM.
My bad....
Dus politieke vervolging is ok. U niet kunnen vinden met de resultaten van een verkiezing (is trouwens nog al gebeurd. crf al gore en bush) is duidelijk niet ok.
Heb je al een idee wanneer de Neurenberg processen gaan plaatsvinden trouwens?

Ik vind het toch wel verontrustend hoe gemakkelijk vrijheden op de schop gaan als mensen blind zijn van de haat.

Ik vind het ook verontrustend hoe jij altijd zaken aan elkaar gelijksteld die dat niet zijn, en nu zelfs met Nürenberg afkomt, om dan zogezegd neutraal te zijn.

Jouw eerste voorbeeld is wansmakelijk, (maar valt voor velen nog onder humor) maar heb jij nog veel gehoord daarrond buiten de initiële verontwaardiging? Hoe valt dat te vergelijken met een jarenlange campagne van polarisatie en feitenontkenning?

Die tweet van Ocasio Cortez kan je ook gewoon zien als "politieke verantwoordelijkheid", iets waar ook op dit forum vaak over wordt geklaagd dat dit ontbreekt en politici nooit verantwoording moeten afleggen voor hun daden. Dat jij daar een soort van lijst wil in zien van mensen die dan bedreigd worden is voor jouw rekening hoor.

 

[JPV]

Ah bon. Ik dacht dat er vrijheid van vereniging was in het EVRM. En dat politieke partijen als zodanig een collectieve uiting van meningen en op basis hiervan zich kunnen beroepen op de bescherming van artikelen 10 en 11 van het EVRM.
My bad....
Dus politieke vervolging is ok.

Ik denk dat je vrijheid van vereniging verwart met vrijheid van vervolging omwille van de daden die je doet.

Het verenigen is een daad die beschermd is door de vrijheid van vereniging. Het puur lid zijn van de Republikeinse partij kan dus géén reden zijn om te veroordelen of zaken te weigeren. Het meestemmen met Trump kan wel een reden zijn om iemand te weigeren voor een bepaalde functie bvb. Die persoon heeft nog altijd de vrijheid om te verenigen én mag zijn mening uiten, maar zal voor een privé-bedrijf perfect geweigerd kunnen worden, omdat dat bedrijf niet geassocieerd wil worden met Trump. Mensen mogen ook oproepen om dit te latne gebeuren.

(strafrechterlijk) veroordelen omdat iemand op een bepaalde wijze stemde (zonder dat er iets strafbaars als omkoping gebeurde), mag echter niet.

U niet kunnen vinden met de resultaten van een verkiezing (is trouwens nog al gebeurd. crf al gore en bush) is duidelijk niet ok.

Ivm Bush/Gore: zie hierboven.

Heb je al een idee wanneer de Neurenberg processen gaan plaatsvinden trouwens?

Ik vind het toch wel verontrustend hoe gemakkelijk vrijheden op de schop gaan als mensen blind zijn van de haat.

Ik heb toch de indruk dat wie polariseert door te stellen "wanneer gaan de Neurenberg processen plaatsvinden" de mensen zijn die het meest blind zijn van de haat.

 

[Bernie.be]

Extreem links probeert nu echt alle kanalen van extreem recht uit te schakelen.
van censuur gesproken:


Google en Apple verwijderen bij extreemrechts geliefde netwerkapp Parler uit Play Store

Techbedrijven muilkorven netwerkapp Parler

Google verwijderde vrijdag de socialenetwerkapp Parler uit de Play Store tot de app “robuuste” contentmoderatie invoert. Parler is immers een variant van Twitter waarop alles mag en is momenteel onder andere populair bij aanhangers van de Amerikaanse president Donald Trump. Apple Inc. gaf de...

www.hln.be

 

[recipe4hate]

Ik heb niet de indruk dat er plots meer rechts of meer links is.
Ik merk wel dat links linkser wordt en rechts rechtser.

 

[Deleted member 658]

En hop, zelf politiek cartoonist Ben Garrison hebben ze geband van twitter.

Het is zoals David Sacks schrijft: wie denkt dat sociale media bedrijven bannen op basis van hun 'moderatie beleid' is gewoon naief. Die regels worden alleen maar op het moment zelf verzonnen terwijl ze eigenlijk alleen maar beantwoorden aan de druk die ze vanuit de politiek en aandeelhouders krijgen om in te grijpen.

 

[recipe4hate]

Extreem links probeert nu echt alle kanalen van extreem recht uit te schakelen.
van censuur gesproken:


Google en Apple verwijderen bij extreemrechts geliefde netwerkapp Parler uit Play Store

Techbedrijven muilkorven netwerkapp Parler

Google verwijderde vrijdag de socialenetwerkapp Parler uit de Play Store tot de app “robuuste” contentmoderatie invoert. Parler is immers een variant van Twitter waarop alles mag en is momenteel onder andere populair bij aanhangers van de Amerikaanse president Donald Trump. Apple Inc. gaf de...

www.hln.be

En terecht. Je weet goed genoeg dat deze app nu gebruikt wordt om op te roepen naar de inauguration te gaan en plannen te smeden om daar de boel te ontregelen.
Dat heeft niks meer met links of rechts te maken, maar met het verijdelen van potentieel terrorisme.

 

[JPV]

En hop, zelf politiek cartoonist Ben Garrison hebben ze geband van twitter.

altijd handig om te weten waarom hij geband is:

dit linkt naar uitspraken als dit:

"This was the Swamp’s plan all along. Make access to the capitol building as easy as pie. Sprinkle in some of their violent Antifa members to stir up trouble. Then blame it all on President Trump, thus defusing any real objection to the electoral count."

"We have just begun to fight!"

"Kelly Loeffler lost a very close Senate race in Georgia. Even though the voting in that state was likely corrupted due to the Dominion voting machines, she gave up."

Nee, dit moet Twitter NIET toelaten.

 

[Tonerider]

En terecht. Je weet goed genoeg dat deze app nu gebruikt wordt om op te roepen naar de inauguration te gaan en plannen te smeden om daar de boel te ontregelen.
Dat heet niks meer met links of rechts te maken, maar met het verijdelen van potentieel terrorisme.

dit dus, ik heb het vannacht nog gepost: Amerikaanse Politiek - De regering Biden I | Page 31 | BeyondGaming
Dat heeft niets met censuur te maken, maar alles met de veiligheid. Men vind pipe-bombs, iemand met een automatisch geweer dreigt Pelosi tte gaan vermoorden. Dat wordt allemaal geneutraliseerd, maar via Parler begonnen ze zich te `hergroeperen`. Dat heeft dan niets meer te maken met `vrije meningsuiting`, maar met terrorisme. En dan is het logisch dat die kanalen worden afgesneden.

Ook: het is Trump zelf die dit veroorzaakt heeft. Zijn tweetgedrag, maar ook de decreten die hij zelf ondertekent heeft.

 

[Deleted member 658]

Nee, dit moet Twitter NIET toelaten.

Aldus de ziekte van het linkerkamp:

* Nva-gelieerde Michael Lescroart geeft kritiek op de plagiaat van linkse cartoonist lectrr? -> De persvrijheid wankelt! Dit ruikt naar censuur!

* Twitter censuurt effectief rechtse cartoonist? -> Goed zo, dit hoort twitter niet te tolereren!

¯\_(ツ)_/¯

Het zegt op zich genoeg dat sommige mensen hier het een goed idee vinden dat Twitter als 'ministerie van de waarheid' mag beslissen welke politieke meningen juist en fout zijn, en mensen op basis daarvan uitsluiten.

De vrijheid om te schrijven wat je denkt, is pas echt vrijheid wanneer ze voor je ergste tegenstanders geldt zoals voor jezelf.

 

[Tonerider]

En zo werkt het brein van t. fans:

yes mannen, we doen het, we bestormen het Capitol en we schrijven geschiedenis.
Oei, onze acties hebben gevolgen en de publieke opinie is tegen ons: ANTIFA deed zich voor als ons!

------------------
Extremists planning more violent events for Inauguration Day after US Capitol riots, experts warn | The Independent
New analysis by Alethea Group, an organization combating disinformation, found an abundance of plans to commit violent acts on large social platforms like Twitter and Facebook, along with smaller site like Parler, which has become the site-of-choice for conservatives.
The analysis also revealed that attacks were being planned in locations such as Pittsburg, Pennsylvania; Columbus, Ohio; and Salt Lake City, Utah, in the days leading up to Inauguration Day, and on the day itself.
On another conservative site, TheDonald.win, created specifically for Trump supporters, one anonymous post read: “Round 2 on January 20th. This time no mercy. I don’t even care about keeping Trump in power. I care about war."

 

[zwarten]

Ik vind het ook verontrustend hoe jij altijd zaken aan elkaar gelijksteld die dat niet zijn, en nu zelfs met Nürenberg afkomt, om dan zogezegd neutraal te zijn.

Maar je kan de parallellen niet ontkennen. We maken de libricide van de 21e eeuw momenteel mee.
Er zijn nog steeds 70 miljoen republikeinse stemmers die monddood gemaakt worden. Zij het door factchecks of de door hun gekozen (niet verkozen) representatieven te blocken van sociale media.
Parler uit de app stores gehaald, de hosting weggenomen vind ik al een serieuze brug of twee te ver. Ze hebben hun eigen terms en conditions aangezien ze een prive bedrijf zijn en ik durf te wedden dat aanzetten tot haat niet getolereerd wordt. (heb zelf geen twitter of parler account trouwens) Dat enkelingen over de schreef gaan is in mijn ogen een heel licht argument om parler te deplatformen door amazon, google en apple.

Wie is net als ik benieuwd naar de beursgang van twitter, alphabet en apple maandag! Gaan we koopjes kunnen doen?

 

[Mr.Fingers]

Ondertussen op een (intussen offline gehaalde) website :https://web.archive.org/web/20210106072816/https://pafa2021.com/how,-when,-where

 

[Lemme]

Maar je kan de parallellen niet ontkennen. We maken de libricide van de 21e eeuw momenteel mee.
Er zijn nog steeds 70 miljoen republikeinse stemmers die monddood gemaakt worden. Zij het door factchecks of de door hun gekozen (niet verkozen) representatieven te blocken van sociale media.
Parler uit de app stores gehaald, de hosting weggenomen vind ik al een serieuze brug of twee te ver. Ze hebben hun eigen terms en conditions aangezien ze een prive bedrijf zijn en ik durf te wedden dat aanzetten tot haat niet getolereerd wordt. (heb zelf geen twitter of parler account trouwens) Dat enkelingen over de schreef gaan is in mijn ogen een heel licht argument om parler te deplatformen door amazon, google en apple.

Wie is net als ik benieuwd naar de beursgang van twitter, alphabet en apple maandag! Gaan we koopjes kunnen doen?

70 miljoen mensen worden monddood gemaakt? Zijn die allemaal van Twitter gegooid dan? Of enkel alle republikeinse representatieven?

 

[StevenFM]

Ah bon. Ik dacht dat er vrijheid van vereniging was in het EVRM. En dat politieke partijen als zodanig een collectieve uiting van meningen en op basis hiervan zich kunnen beroepen op de bescherming van artikelen 10 en 11 van het EVRM.
My bad....
Dus politieke vervolging is ok. U niet kunnen vinden met de resultaten van een verkiezing (is trouwens nog al gebeurd. crf al gore en bush) is duidelijk niet ok.
Heb je al een idee wanneer de Neurenberg processen gaan plaatsvinden trouwens?

Ik vind het toch wel verontrustend hoe gemakkelijk vrijheden op de schop gaan als mensen blind zijn van de haat.

Ik heb het toch nergens over politieke vervolging? Wel om mensen verantwoordelijk te houden voor hun politieke daden en uitspraken. Dat 8 senatoren en 147 afgevaardigden van het huis de verkiezing van Biden willen tegenhouden, zonder enige vorm van bewijs, verdient luide kritiek uit de media. Dat betekent niet dat deze mensen vervolgd moeten worden, wel dat het publiek geinformeerd dient te worden dat een groot deel van het congres de democratische fundamenten van de Amerikaanse constitutie niet respecteert.

Als je als krant de democratie hoog in het vaandel draagt, is het niet meer dan logisch dat je mensen zoals Ted Cruz en Josh Hawley aan de schandpaal nagelt. En dat heeft helemaal niets met Nuremberg te maken, wel met het afleggen van politieke verantwoordelijkheid.

Verder lijkt deze me ook wel relevant voor de huidige discussie.

 

[Tonerider]

Maar je kan de parallellen niet ontkennen. We maken de libricide van de 21e eeuw momenteel mee.
Er zijn nog steeds 70 miljoen republikeinse stemmers die monddood gemaakt worden. Zij het door factchecks of de door hun gekozen (niet verkozen) representatieven te blocken van sociale media.
Parler uit de app stores gehaald, de hosting weggenomen vind ik al een serieuze brug of twee te ver. Ze hebben hun eigen terms en conditions aangezien ze een prive bedrijf zijn en ik durf te wedden dat aanzetten tot haat niet getolereerd wordt. (heb zelf geen twitter of parler account trouwens) Dat enkelingen over de schreef gaan is in mijn ogen een heel licht argument om parler te deplatformen door amazon, google en apple.

Wie is net als ik benieuwd naar de beursgang van twitter, alphabet en apple maandag! Gaan we koopjes kunnen doen?

dus volgens u mag een prive-bedrijf dat merkt dat zijn product door een grote groep (en niet enkelingen zoals jij het schrijft) gebruikt wordt voor een totaal verkeerd doel (namelijk oproep tot geweld en organiseren van geweld) zijn product niet afschaffen totdat de rust is terug gekeerd?

 

[zwarten]

dus volgens u mag een prive-bedrijf dat merkt dat zijn product door een grote groep (en niet enkelingen zoals jij het schrijft) gebruikt wordt voor een totaal verkeerd doel (namelijk oproep tot geweld en organiseren van geweld) zijn product niet afschaffen totdat de rust is terug gekeerd?

Kan je aantonen dat het een grote groep is? Hoeveel percent van de parler app roept op tot geweld? Ik weet het niet.

 

[StevenFM]

Aldus de ziekte van het linkerkamp:

* Nva-gelieerde Michael Lescroart geeft kritiek op de plagiaat van linkse cartoonist lectrr? -> De persvrijheid wankelt! Dit ruikt naar censuur!

* Twitter censuurt effectief rechtse cartoonist? -> Goed zo, dit hoort twitter niet te tolereren!

¯\_(ツ)_/¯

Het zegt op zich genoeg dat sommige mensen hier het een goed idee vinden dat Twitter als 'ministerie van de waarheid' mag beslissen welke politieke meningen juist en fout zijn, en mensen op basis daarvan uitsluiten.

De vrijheid om te schrijven wat je denkt, is pas echt vrijheid wanneer ze voor je ergste tegenstanders geldt zoals voor jezelf.

Stellen dat er fraude is gepleegd bij de verkiezingen zonder enige vorm van bewijs is geen politieke mening maar het bewust misleiden van mensen en ondermijnen van de democratie. Als social media platform heb je een verantwoordelijk om zulke content eruit te halen.