Amerikaanse Politiek - De regering Biden I

[eS]

Inderdaad, het lijkt alsof quotas op basis van ras/gender of eender welke andere groepsidentiteit niet echt zo'n goed idee is. Of mis ik iets?

Net wel.

Geen quota's = wie de beste connecties heeft en ervoor wilt dokken, raakt binnen = status quo van heersende klasse in stand houden.
Met quota's = erover waken dat elke groep dezelfde opleidingskansen krijgt = het status quo doorbreken en de ondervertegenwoordige groepen de kans geven om te klimmen op de socio-economische ladder.

Daarnaast is dit trouwens ook weer een schoolvoorbeeld (no pun intended ) van Lyndon B Johnson's befaamde quote: "If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you."

Terwijl er discussie is omtrent de quota's voor Aziaten en Zwarten, wordt er in alle stilte gezwegen over de legacy admissions van rijke blanke families.

 

[StevenFM]

En Alt-Right is dan een verzinsel van de republikeinen?

Ook fantastisch dat je weer gaat cherrypicken. Aziaten doen het financieel goed, dus er kan geen racisme meer bestaan naar zwarten en hispanics! Zoals altijd is dat argument allang ontkracht, maar omdat het niet in 1 slagzin samen te vatten valt, valt het blijkbaar elke keer op dovemansoren.

Stop Pointing at Asian Americans to Downplay Racism at Universities

By Sophie Khan and Huixian Li, fellows at the Georgetown Center on Poverty and Inequality at Georgetown University Law Center This op-ed is cross-posted, with permission, and was originally posted in The Hill. The U.S. Justice Department’s recent move to investigate Harvard’s affirmative action...

civilrights.org

Dit zie je ook terug wanneer je naast inkomen ook de etniciteit per staat bekijkt:

2017 State Population By Race, Ethnicity Data

Census statistics for Hispanics, whites, blacks and Asians for each state.

www.governing.com

-> 1/3 van alle Aziaten woont in California
-> 1/2 in California + New York + Texas (big tech, finance en oil).
Dit zijn alle 3 staten die veel hoog opgeleide migranten aantrekken.

Daarnaast is racisme ook tegen Aziaten niet verdwenen (China-virus al vergeten?). Als je ooit in L.A. bent, raad ik je aan om eens te gaan kijken in het Chinese American Museum, waar heel de burgerrechtenstrijd van de eerste migranten aan de westkust gedocumenteerd is. Door het liberale karakter van Californië staan ze daar gelukkig al een pak verder dan in andere staten, maar het is niet dat het opeens weg is.

Idd, dat staat ook gekend als de 'model minority myth'. Een bepaalde minderheid (Asian Americans) gebruiken om te stellen dat andere minderheden (Hispanics en African Americans) hun lagere levensstandaard en gebrek aan sociale mobiliteit enkel aan zichzelf te danken hebben. Want kijk, het is mogelijk om als niet blanke succesvol te zijn.

@eS heeft al correct uitgelegd dat de werkelijke situatie helemaal niet zo simplistisch is en dat foutief incorrect voorstellen van deze feiten leidt tot de vorming van stereotypen met vaak als politiek doel om het bestaan van systemische discriminatie te ontkennen.

 

[Deleted member 1544]

Net wel.

Geen quota's = wie de beste connecties heeft en ervoor wilt dokken, raakt binnen = status quo van heersende klasse in stand houden.
Met quota's = erover waken dat elke groep dezelfde opleidingskansen krijgt = het status quo doorbreken en de ondervertegenwoordige groepen de kans geven om te klimmen op de socio-economische ladder.

Daarnaast is dit trouwens ook weer een schoolvoorbeeld (no pun intended ) van Lyndon B Johnson's befaamde quote: "If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you."

Terwijl er discussie is omtrent de quota's voor Aziaten en Zwarten, wordt er in alle stilte gezwegen over de legacy admissions van rijke blanke families.

Ah ja. Dat is niet de conclussie die ik trek uit dat cijfermateriaal. Mijn conclussie is dat de SAT's een onafhankelijke maatstaf zijn om te bepalen wie er het meeste competent is, dat die met quota's ondermijnd worden, dat daardoor het algemene opleidingsniveau van uw maatschappij zal dalen. Dat er wroeging zal ontstaan bij de groepen die door deze quota's gediscrimineerd worden. Ook dat je het probleem niet aanpakt met die quota, aangezien een groot deel van de bevolkingsgroepen nog niet eens hun "High School" afmaken.

Niet dat ik vind dat de heersende klasse (wie bedoel je precies? Rijken? Of blanken?) in stand gehouden moet worden.
Ze zouden beter investeren in buurtwerk en het gratis maken van de Universiteiten ginds (of toch betaalbaar).
Of andere maatregelen. Ik ben anti-quota, slechte kortzichtige oplossing die uiteindelijk zullen backfiren.

 

[eS]

Ah ja. Dat is niet de conclussie die ik trek uit dat cijfermateriaal. Mijn conclussie is dat de SAT's een onafhankelijke maatstaf zijn om te bepalen wie er het meeste competent is, dat die met quota's ondermijnd worden, dat daardoor het algemene opleidingsniveau van uw maatschappij zal dalen. Dat er wroeging zal ontstaan bij de groepen die door deze quota's gediscrimineerd worden. Ook dat je het probleem niet aanpakt met die quota, aangezien een groot deel van de bevolkingsgroepen nog niet eens hun "High School" afmaken.

Niet dat ik vind dat de heersende klasse (wie bedoel je precies? Rijken? Of blanken?) in stand gehouden moet worden.
Ze zouden beter investeren in buurtwerk en het gratis maken van de Universiteiten ginds (of toch betaalbaar).
Of andere maatregelen. Ik ben anti-quota, slechte kortzichtige oplossing die uiteindelijk zullen backfiren.

De SAT's geven vooral een beeld over hoe goed iemand papegaai kan spelen en een specifieke testmethodiek van buiten kan leren, niet over het algemene opleidingsniveau van een persoon

Als je weet dat er een hele industrie van dure tutor's en stoomcursussen bestaat specifiek om je door die test te loodsen (met bv technieken om multiple choice antwoorden te elimineren ipv de redenering van het vraagstuk te begrijpen), dan weet je ook dat er iets scheef zit, en dat dit alweer de rijkere klasse bevoordeelt. Het principe van de test is sinds het ontstaan in 1926 ook nauwelijks geëvolueerd en op z'n zachtst gezegd verouderd te noemen: 1 test afgenomen op 1 namiddag bepaalt voor een gigantisch groot stuk je verdere carrière: is je score hoog genoeg, dan mag je verder studeren. Had je toevallig je dag niet? Pech, ga maar met het plebs in de fabriek gaan werken.

Moeten ze de SAT dan compleet afschaffen? Dat ook niet, het kan perfect gebruikt worden als een test om naar algemene basiskennis te peilen (lees: 'als ge geen 50% haalt zouden we toch eens moeten vragen wat daar de reden voor is bij uw applicatie' vs 'geen 100%, vergeet het maar om naar een (top)universiteit te gaan'). Daarnaast zijn quota's natuurlijk ook niet de wonderoplossing, maar wel een mechanisme om op korte termijn verder te durven kijken dan wie de beste papieren kan voorleggen.

Ik snap ook niet wat de invloed van het percentage dat z'n high school diploma niet haalt zou uitmaken, hoe is dat van invloed op wie het wel haalt?

Heersende klasse = wie het best geconnecteerd is en de nodige financiële middelen heeft. In deze context zal dat inderdaad overheersend bestaan uit rijke, blanke mannen.

En er mag zeker geïnvesteerd worden in buurtwerk en betaalbaar maken van de universiteiten, maar dat sluit het nemen van maatregelen om iedereen een meer gelijkwaardige kans op universitair onderwijs te verzekeren niet uit.

 

[beryl]

Net wel.

Geen quota's = wie de beste connecties heeft en ervoor wilt dokken, raakt binnen = status quo van heersende klasse in stand houden.
Met quota's = erover waken dat elke groep dezelfde opleidingskansen krijgt = het status quo doorbreken en de ondervertegenwoordige groepen de kans geven om te klimmen op de socio-economische ladder.

Daarnaast is dit trouwens ook weer een schoolvoorbeeld (no pun intended ) van Lyndon B Johnson's befaamde quote: "If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you."

Terwijl er discussie is omtrent de quota's voor Aziaten en Zwarten, wordt er in alle stilte gezwegen over de legacy admissions van rijke blanke families.

Het probleem is dat je niet iedereen gelijk stelt met zo'n quota's, je deelt je maatschappij op in een paar artificiële groep die gemiddeld genomen iets zeggen over hun socio-economische status maar die niets verteld over dewerkelijke individuele situatie. Een zoontje van een rijke zwarte zakenman met veel minder potentieel kan op die manier de plaats in pakken van een blanke student die beter scoort, opgevoed was door een financieel achtergestelde alleenstaande moeder die ondertussen ook nog eens kanker overwonnen heeft. We worden door veel meer factoren gedefinieerd dan enkel onze huidskleur, als je wil dat je studenten met meer potentieel de beste kansen geeft moet je toegang organiseren met vergelijkende ingangsexamens en als je ook arme mensen een kans wil geven moet je studiebeurzen uitdelen. Huidskleur gebruiken als proxy voor socio-economische status is eigenlijk een beetje dezelfde redenering als die racisten verweten wordt: "Het is een marokkaan, die stelen meer dus ik zal er maar van uitgaan dat het potentieel een dief is." terwijl bij quota de redenering is: "het is een zwarte, die zal het wel lastiger gehad heb dan die blanke, we pakken hem voor".In het ene geval is de bedoeling wel te helpen terwijl het in het andere geval iemand neerhalen is maar beide gaan ze ervan uit dat de belangrijkste definiërende eigenschap je huidskleur is en dat dat mag bepalen hoe je behandeld wordt.

 

[Mr.Fingers]

En to the surprise of absolutely no-one, Trump is voor de 2e maal geimpeached.

https://www.nytimes.com/2021/01/13/us/trump-impeachment-vote-house.html

 

[Deleted member 1544]

De SAT's geven vooral een beeld over hoe goed iemand papegaai kan spelen en een specifieke testmethodiek van buiten kan leren, niet over het algemene opleidingsniveau van een persoon

Als je weet dat er een hele industrie van dure tutor's en stoomcursussen bestaat specifiek om je door die test te loodsen (met bv technieken om multiple choice antwoorden te elimineren ipv de redenering van het vraagstuk te begrijpen), dan weet je ook dat er iets scheef zit, en dat dit alweer de rijkere klasse bevoordeelt. Het principe van de test is sinds het ontstaan in 1926 ook nauwelijks geëvolueerd en op z'n zachtst gezegd verouderd te noemen: 1 test afgenomen op 1 namiddag bepaalt voor een gigantisch groot stuk je verdere carrière: is je score hoog genoeg, dan mag je verder studeren. Had je toevallig je dag niet? Pech, ga maar met het plebs in de fabriek gaan werken.

Moeten ze de SAT dan compleet afschaffen? Dat ook niet, het kan perfect gebruikt worden als een test om naar algemene basiskennis te peilen (lees: 'als ge geen 50% haalt zouden we toch eens moeten vragen wat daar de reden voor is bij uw applicatie' vs 'geen 100%, vergeet het maar om naar een (top)universiteit te gaan'). Daarnaast zijn quota's natuurlijk ook niet de wonderoplossing, maar wel een mechanisme om op korte termijn verder te durven kijken dan wie de beste papieren kan voorleggen.

Ik snap ook niet wat de invloed van het percentage dat z'n high school diploma niet haalt zou uitmaken, hoe is dat van invloed op wie het wel haalt?

Heersende klasse = wie het best geconnecteerd is en de nodige financiële middelen heeft. In deze context zal dat inderdaad overheersend bestaan uit rijke, blanke mannen.

En er mag zeker geïnvesteerd worden in buurtwerk en betaalbaar maken van de universiteiten, maar dat sluit het nemen van maatregelen om iedereen een meer gelijkwaardige kans op universitair onderwijs te verzekeren niet uit.

Akkoord met alles wat je zegt.

Behalve dat quota dit probleem oplossen.
Korte termijn 'oplossing', een beetje in de trend van Greenwashing een paar jaar geleden toen klimaat het hot topic was. Lost niks op, maar het staat wel mooi dat je ijvert voor diversiteit als universiteit. Goed voor de commerce.
Er is natuurlijk ook geen lange termijn onderzoek over het effect van quota, maar we zullen zien zeker.

Mijn high school opmerking bedoelde ik mee dat het probleem in die gemeenschappen vroeger ontstaat dan tegen dat ze naar de Universiteit moeten gaan. Of zoals Denzel Washington het mooi zei : "It starts with the family"... Niet op de unief, niet op de werkplek.

M.a.w. ik denk dat bvb het decriminaliseren van marihuana, een (tot voor kort toch, ik ben niet 100% mee met de huidige US wetgeving) strafwet waar disproportioneel veel zwarten voor veroordeeld worden, meer zal helpen dan eender welk quota. Ik haal nu specifiek deze wetgeving aan omdat ik deze zomer in een docu over systematisch racisme gehoord had dat dat deel uitmaakte van "the southern strategy", net zoals crack cocaine vele male harder bestraffen dan normale cocaine, specifiek omdat dat meer werd gebruikt/misbruikt in de zwarte gemeenschap en normale cocaïne meer door white suburban people. Als je systematisch racisme wil wegwerken, lijkt het me een goed plan om de wetgevingen die voor dit doel (of toch grotendeels, of gemanipuleerd in de ene of andere richting) in het leven werden geroepen gaat herbekijken en aanpakken.

Quotas en bij uitbreiding alle "positieve" discriminatie zorgen enkel voor meer polarisering.

 

[eS]

Akkoord met alles wat je zegt.

Behalve dat quota dit probleem oplossen.
Korte termijn 'oplossing', een beetje in de trend van Greenwashing een paar jaar geleden toen klimaat het hot topic was. Lost niks op, maar het staat wel mooi dat je ijvert voor diversiteit als universiteit. Goed voor de commerce.
Er is natuurlijk ook geen lange termijn onderzoek over het effect van quota, maar we zullen zien zeker.

Mijn high school opmerking bedoelde ik mee dat het probleem in die gemeenschappen vroeger ontstaat dan tegen dat ze naar de Universiteit moeten gaan. Of zoals Denzel Washington het mooi zei : "It starts with the family"... Niet op de unief, niet op de werkplek.

M.a.w. ik denk dat bvb het decriminaliseren van marihuana, een (tot voor kort toch, ik ben niet 100% mee met de huidige US wetgeving) strafwet waar disproportioneel veel zwarten voor veroordeeld worden, meer zal helpen dan eender welk quota. Ik haal nu specifiek deze wetgeving aan omdat ik deze zomer in een docu over systematisch racisme gehoord had dat dat deel uitmaakte van "the southern strategy", net zoals crack cocaine vele male harder bestraffen dan normale cocaine, specifiek omdat dat meer werd gebruikt/misbruikt in de zwarte gemeenschap en normale cocaïne meer door white suburban people. Als je systematisch racisme wil wegwerken, lijkt het me een goed plan om de wetgevingen die voor dit doel (of toch grotendeels, of gemanipuleerd in de ene of andere richting) in het leven werden geroepen gaat herbekijken en aanpakken.

Quotas en bij uitbreiding alle "positieve" discriminatie zorgen enkel voor meer polarisering.

Akkoord dat er niet gewacht moet worden tot de universiteit, en dat marihuana en andere soft-drugs decriminaliseren veel meer impact zal hebben. Het ene sluit echter het andere niet uit, beide kunnen tegelijk uitgevoerd worden en elkaar versterken.

Quota's zullen imo echter nodig blijven om gekleurde studenten de push te geven om zich toch te proberen inschrijven, net zoals een studiebeurs dit doet voor studenten die het financieel niet zouden kunnen.

Edit: waar je de link met greenwashing vandaan haalt, snap ik wel niet?

 

[Deleted member 1544]

Edit: waar je de link met greenwashing vandaan haalt, snap ik wel niet?

Het staat mooi en progressief om quota's toe te passen, ook al heeft het amper of geen (bewezen) resultaat. Net zoals toen die bedrijfven allemaal SUPER ecologisch waren en dat mooi stond om zich zo te profileren. Maar na 10+ jaar van die zever heeft het klimaat er nog nooit zo slecht voorgestaan.

m.a.w. Makkelijk te ondernemen acties waarvan de heersende klasse weet dat het niet zal helpen, maar wel de meute zal tevreden stellen.

 

[Straddle]

Straddle het zal je misschien verbazen maar marktwaarde is niet alles en al zeker niet de enige graadmeter of beslissingen terecht zijn

Natuurlijk niet, beweer ik ook nergens, maar het geeft wel een indicatie van wat de markt ervan vindt. Het is één ding om je mening te uiten, het is minder eenvoudig om daar ook nog eens je geld op in te zetten. In dat opzicht toont het hier wel aan hoe de markt het percipieert.

 

[Straddle]

Er wordt algemeen van uitgegaan dat de volgers in deze betoging zouden ontsnappen aan zware straffen, maar dat er enkele honderden mensen echt zwaar zullen gestraft worden

Ik zou er niet te hard op hopen.

 

[Tonerider]

De financiële gevolgen voor het T. imperium blijven zich opstapelen.

New York City is latest to cut Trump business ties

The Trump Organization has contracts with the city to run skating rinks, a carousel and a golf course.

www.bbc.com

Hun advocaten gaan overuren moeten draaien. Belangrijke bronnen van inkomsten die verdwijnen en de (enige) geldschieters die hem uit de nood hielpen trekken zich terug.

 

[recipe4hate]

De financiële gevolgen voor het T. imperium blijven zich opstapelen.

New York City is latest to cut Trump business ties

The Trump Organization has contracts with the city to run skating rinks, a carousel and a golf course.

www.bbc.com

Hun advocaten gaan overuren moeten draaien. Belangrijke bronnen van inkomsten die verdwijnen en de (enige) geldschieters die hem uit de nood hielpen trekken zich terug.

In a statement, the president's son Eric Trump said the city had no right to end the contracts, and would owe the Trump Organization $30m if it did so.
"This is nothing more than political discrimination and we plan to fight it vigorously," he said

Shhhh, seffes staat er weer een boze, gewapende menigte aan het stadhuis.

 

[Mr.Fingers]

Ik zou er niet te hard op hopen.

De FBI lacht er in ieder geval niet mee. Nu zijn ze iedereen die in het Capitool heeft gezeten stelselmatig aan het opvegen en aan het aanhouden voor een klein feitje, terwijl men achter de schermen de zware aanklachten aan het voorbereiden is met een waterdicht dossier. Over een paar weken/maanden zullen de aanklachten van staatsgreep, domestic terrorism en felony murder wel volgen.

 

[kay-gell]

De FBI lacht er in ieder geval niet mee. Nu zijn ze iedereen die in het Capitool heeft gezeten stelselmatig aan het opvegen en aan het aanhouden voor een klein feitje, terwijl men achter de schermen de zware aanklachten aan het voorbereiden is met een waterdicht dossier. Over een paar weken/maanden zullen de aanklachten van staatsgreep, domestic terrorism en felony murder wel volgen.

En ook niet meer als terecht. Als rechtstaat moet je dit soort zaken gewoon keihard aanpakken.
Het hart van uw democratie dat bestormd wordt door een paar honderd gekken waarbij 5 doden vallen. Dat zijn zaken die 200 jaar geleden gebeurden of aan de andere kant van de wereld. Dat hoort niet in een westerse beschaving zoiets.

 

[eS]

New damning video evidence shows MAGA criminal insurrection

As new disturbing details of the attack on the Capitol emerge and more arrests are made, MSNBC’s Ari Melber provides a deep dive into the MAGA attack,

www.msnbc.com

Nieuwslezer heeft duidelijke bias, maar de beelden tonen duidelijk aan dat dit toch net iets meer was dan 'enkelingen die van de gelegenheid gebruik maakten'

 

[bassie82]

als dit klopt dan betekent dat het gepland was en geen random act

Questions swirl around possible 'insider' help for Capitol attack

One week after the deadly insurrection at the Capitol, there are still more questions than answers on whether any lawmakers or police assisted the pro-Trump rioters.

edition.cnn.com

At least one protest organizer said he coordinated with three House Republicans. There are unverified accusations of a "reconnaissance" mission one day before the attack. And more than a dozen US Capitol Police officers are under internal investigation for allegedly helping rioters.



Blijkbaar zijn de kantoren in Capitol ook anoniem dus kan je niet op zicht zien van wie het is. Maar er zouden er zijn die recht naar kantoor van pelosi gingen dus wisten naar waar ze moesten gaan.

 

[kay-gell]

Ik dacht dat dat al een beetje de consensus was dat dit minstens door een deel afgesproken was om het capitol binnen te geraken?
Allee, ofwel vergis ik mij nu maar ik heb dat al vaak zien passeren.

Insider help is wel een nieuw element.

 

[eS]

Ik dacht dat dat al een beetje de consensus was dat dit minstens door een deel afgesproken was om het capitol binnen te geraken?
Allee, ofwel vergis ik mij nu maar ik heb dat al vaak zien passeren.

De geruchten waren er al langer, maar nu beginnen ook de bewijzen binnen te sijpelen.

 

[Mr.Fingers]

Ook de panic-buttons in bepaalde bureaus waren gesaboteerd (op voorhand).

Het was inderdaad al vrij lang duidelijk dat dit alles een samenloop van omstandigheden was die nét iets te toevallig zijn, met bepaalde elementen die een duidelijk doel hadden en die zich mengden in het gepeupel om zo onopvalled te werk te kunnen gaan in de chaos. Waar het dan is "fout gelopen" (voor hen dan) is dan de vraag. Eugene Goodman? Het gepeupel dat niet snel genoeg zich verspreide in het gebouw? De Secret Service die tegenwerkte?


Ondertussen is Trump kwaad... op Giuliani. Hij neemt de telefoon niet meer op en weigert te betalen voor zijn diensten.

Report: 'Isolated And Angry' Trump Refuses To Pay Rudy Giuliani For Legal Work

The president is very unhappy with his personal attorney, The Washington Post reported.

www.huffpost.com