Arbitrage

Als ge dan weer vergelijkt met waarvoor men de goal op Standard afkeurde na "hands" van Leoni

In combinatie dat de VAR u naar het scherm roept (die vindt dat dus een missed incident) en ge bij uw standpunt blijft, maar achteraf toegeeft de regels niet zo goed te kennen 😂
Dat was toch gewoon ook hands. Ik snap niet waarom dat constant terug wordt aangehaald.

En juist om deze reden zullen dergelijke gevallen nooit een aanleiding zijn tot het herspelen trouwens.
 
Dat was toch gewoon ook hands. Ik snap niet waarom dat constant terug wordt aangehaald.

En juist om deze reden zullen dergelijke gevallen nooit een aanleiding zijn tot het herspelen trouwens.
Omdat je het heel moeilijk kan verklaren dat zo'n twijfelgeval (toch) wel gefloten wordt, maar zo'n overduidelijke situatie dan gewoon kan passeren.

Als dat van Leoni hands was, is dit ook overduidelijk hands. Weinig interpretatie mogelijk lijkt mij
 
Ja, zonder de vorige rechtzaken dient rwdm hier geen klacht in natuurlijk. Ze vermelden die zelfs in hun klacht.
Da's leuk dat de aanklager die koste wat het kost zijn slag wil thuishalen iets aanhaalt, maar dat maakt het nog niet correct. Wat wilt ge me nu zeggen?

maar effectief de scheids die via de beelden opnieuw de foute beslissing maakt om geeen penalty toe te kennen.
En dan? "opnieuw de foute beslissing maakt" kunt ge even goed schrijven als "blijft bij zijn standpunt." Op geen enkel ogenblik legt gij uit waarom dit een pertinent foute beslissing zou zijn en niet een bepaalde beoordeling van een fase die mag volgens één percent van de beoordelaars, en dus kan gebeuren. Ikzelf vind het een penalty, maar dat betekent nog niet dat dat zo moét zijn en dat betekent ook niet dat een scheidsrechter geen andere gedachte kan hebben over een fase dan Frank De Bleeckere. Dat is het prerogatief van in-ter-pre-ta-tie, hoe frustrerend dat ook kan zijn.

"Blijkbaar legde scheidsrechter Staessens achteraf een verklaring af bij de club waarbij hij toegaf dat hij niet goed wist hoe het reglement in elkaar zat bij de handsbal."
Waar komt dat zelfs vandaan? Op RWDM hun website staat toch dat ze een bepaalde uitleg hebben gekregen maar dat ze die gewoon niet accepteren: "De uitleg van de scheidsrechter aan de directie, coaches en spelers van Molenbeek roept vragen op. Volgens de heer Staessens was de overtreding van G. Hairemans geen geldige reden om een strafschop toe te kennen, want de bal kwam van een Mechelse medespeler“.

"Helaas is het frustrerend en oneerlijk om te zien dat de rechtvaardiging van de heer Staessens een vreselijk gebrek aan begrip van de regels laat zien, omdat het deviëren van een bal door een teamgenoot op geen enkele manier een geldige reden is om een overtreding niet toe te kennen aan de tegenstander." gaat RWDM verder ... maar is dat zo?

De handsregels zijn het laatst in 21/22 veranderd, sindsdien is dat het volgende:
It is an offence if a player:
- deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving thehand/arm towards the ball
- touches the ball with their hand/arm when it has made their bodyunnaturally bigger. A player is considered to have made their bodyunnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequenceof, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of theirhand/arm being hit by the ball and being penalised.
- scores in the opponents’ goal: directly from their hand/arm, even if accidental, including by thegoalkeeper• immediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental


Dat lijkt me duidelijk. In 21/22 zijn er ook richtlijnen meegegeven bij deze veranderingen, die zijn voor zover ik kan terugvinden, net zoals de effectieve regels, niet veranderd. En asjemenou, wat staat er in het groot en in het groen op pagina 32 van de 76? Jawel: "Exceptions e.g. the player’s arm is already extended when there is no expectation of the ball coming at, or near, the player from a team-mate." Oh, dus toch, met exact dezelfde regels nochtans? Het staat letterlijk in de aanbevelingen van de IFAB, dat er best wel een uitzondering kan zijn voor deviatie van een ploeggenoot in bepaalde gevallen.

Kan die beoordeling hier gemaakt worden? Let wel, ik zeg niet correct gemaakt worden, ik zeg gewoon gemaakt worden. Ik zie een deflectie op een eigen speler een meter voor Hairemans op een voorzet, en ik zie een hand die op het moment van de deflectie al in een opwaartse beweging gaat terwijl Hairemans springt. Dan kan die beoordeling inderdaad gemaakt worden. Ikzelf zou het niet doen, en ik zou het dus een penalty vinden, omdat ik ook vind dat Hairemans zijn arm toch ook een beweging naar de bal lijkt te maken ook al ging die al naar boven. Maar een vreselijk gebrek aan begrip van regels en analoog aan het precedent van Anderlecht-Genk? Neen, dan zijt ge toch eerder een zeikclub uit Brussel in crisis die leugenachtige statements gebruikt om zichzelf wat in te dekken en iemand anders de fout te geven van hun vreselijk seizoen.


Ondertussen op de kwaliteitssites:
lll.jpg
 
Da's leuk dat de aanklager die koste wat het kost zijn slag wil thuishalen iets aanhaalt, maar dat maakt het nog niet correct. Wat wilt ge me nu zeggen?
Dat de scheidsrechter blijkbaar toegegeven heeft het reglement niet goed te kennen?

En dan? "opnieuw de foute beslissing maakt" kunt ge even goed schrijven als "blijft bij zijn standpunt." Op geen enkel ogenblik legt gij uit waarom dit een pertinent foute beslissing zou zijn en niet een bepaalde beoordeling van een fase die mag volgens één percent van de beoordelaars, en dus kan gebeuren. Ikzelf vind het een penalty, maar dat betekent nog niet dat dat zo moét zijn en dat betekent ook niet dat een scheidsrechter geen andere gedachte kan hebben over een fase dan Frank De Bleeckere. Dat is het prerogatief van in-ter-pre-ta-tie, hoe frustrerend dat ook kan zijn.


Waar komt dat zelfs vandaan? Op RWDM hun website staat toch dat ze een bepaalde uitleg hebben gekregen maar dat ze die gewoon niet accepteren: "De uitleg van de scheidsrechter aan de directie, coaches en spelers van Molenbeek roept vragen op. Volgens de heer Staessens was de overtreding van G. Hairemans geen geldige reden om een strafschop toe te kennen, want de bal kwam van een Mechelse medespeler“.
Komt gewoon van sporza hoor.
"Al valt er wel iets te zeggen voor de claim van RWDM", geeft de ex-ref toe. "Blijkbaar legde scheidsrechter Staessens achteraf een verklaring af bij de club waarbij hij toegaf dat hij niet goed wist hoe het reglement in elkaar zat bij de handsbal."

Dus hier zegt de scheids letterlijk dat er dwaling is want hij kent het reglement niet goed die hij moet toepassen.
Itt de 2 andere zaken waar de menselijke fout gelinkt wordt aan het reglement niet kennen.
Terwijl ze daar zeggen het reglement te kennen.

Voor de rest kun je zeggen dat het hier interpretatie is inderdaad. Ik vind de bal van te ver komen om geen penalty te zijn. De beweging naar de bal is er en maakt zich onnatuurlijk groot (hand boven schouder, staat duidelijk in het reglement) net op het moment dat de bal zijn kant uitkomt. Het gaat mij vooral om het feit dat hij het zelf zegt de bewuste regels niet goed te kennen...

"Exceptions e.g. the player’s arm is already extended when there is no expectation of the ball coming at, or near, the player from a team-mate."
En dit is dus niet van toepassing, want de arm is nog niet gestrekt op het moment van de kopbal van zijn ploegmaat.
Dus foutief toegepast toch?
 
Na twee weken Genk en Brugge gelijk geven in de pers, komt RWDM met een betere case, verwijzend naar de vorige.
En zien ze nu plots in dat de doos van pandora wel open is...
En dat RWDM wel zeer belachelijk bezig is...

Zetten de JPL opnieuw voor schut op het internationale toneel.
Maar ze doen dit in het belang van onze competitie hoor...
 
"We gaan eigenlijk in beroep om een punt te maken", zegt CEO Jesper Fredberg een week na de beslissing van de Disciplinaire Raad. "We vinden dat dit een gevaarlijke richting uitgaat voor het voetbal."

"Ik had nooit gedacht dat we ooit in deze situatie zouden belanden. Voetbal is nu eenmaal een spel waarin fouten gemaakt worden. Zolang er mensen bij betrokken zijn, zullen er fouten zijn. Dat moeten we aanvaarden."

Vervolgens zie ik dit:

https://sporza.be/nl/2024/02/01/gef...ding-na-discutabele-strafschop~1706812066983/

Ik heb nu niks tegen Fredberg en ik wil geen Anderlechtfans hiermee aanvallen, maar dit vind ik toch behoorlijk hypocriet.
 
"We gaan eigenlijk in beroep om een punt te maken", zegt CEO Jesper Fredberg een week na de beslissing van de Disciplinaire Raad. "We vinden dat dit een gevaarlijke richting uitgaat voor het voetbal."

"Ik had nooit gedacht dat we ooit in deze situatie zouden belanden. Voetbal is nu eenmaal een spel waarin fouten gemaakt worden. Zolang er mensen bij betrokken zijn, zullen er fouten zijn. Dat moeten we aanvaarden."

Vervolgens zie ik dit:

https://sporza.be/nl/2024/02/01/gef...ding-na-discutabele-strafschop~1706812066983/

Ik heb nu niks tegen Fredberg en ik wil geen Anderlechtfans hiermee aanvallen, maar dit vind ik toch behoorlijk hypocriet.
Dat verhaal halen was 5 minuten na die fase in Mechelen. Das toch logisch in de heat of de moment. Hij doet dat ook direct tegen de scheids en niet in de pers. Hij wil gewoon zeggen dat Anderlecht dergelijke zaken niet gaat uitvechten voor de rechtbank. Weinig mis mee
 
Dat verhaal halen was 5 minuten na die fase in Mechelen. Das toch logisch in de heat of de moment. Hij doet dat ook direct tegen de scheids en niet in de pers. Hij wil gewoon zeggen dat Anderlecht dergelijke zaken niet gaat uitvechten voor de rechtbank. Weinig mis mee
Of dat nu voor, tijdens of na de fase is doet weinig ter zake. Als je eerst gaat verkondigen dat we moeten aanvaarden dat de arbitrage fouten maakt, moet je vervolgens niet zelf gaan staan klagen bij de scheidsrechter. Dat is, hoe je het draait of keert, gewoonweg hypocriet.
 
Of dat nu voor, tijdens of na de fase is doet weinig ter zake. Als je eerst gaat verkondigen dat we moeten aanvaarden dat de arbitrage fouten maakt, moet je vervolgens niet zelf gaan staan klagen bij de scheidsrechter. Dat is, hoe je het draait of keert, gewoonweg hypocriet.
Je mag natuurlijk nog steeds met die mensen in gesprek gaan en verduidelijking vragen waarom hij het ene wel fluit en het andere niet.

In mijn ogen heeft Fredberg ook nie veel te zoeken langs de zijlijn of op het veld, maar dit leek mij nu toch nog op een beleefde en rustige manier.
Uiteindelijk brengt het ook niks bij hè
 
Dat interview bij HLN is toch ook hallucinant te noemen. Tis een beetje zoals die Hein die zegt dat hij het niet over X wil hebben om dan "Maar,..." te lullen voor een halfuur
 
Of dat nu voor, tijdens of na de fase is doet weinig ter zake. Als je eerst gaat verkondigen dat we moeten aanvaarden dat de arbitrage fouten maakt, moet je vervolgens niet zelf gaan staan klagen bij de scheidsrechter. Dat is, hoe je het draait of keert, gewoonweg hypocriet.
Hij heeft dus eerst niet verkondigd dat we dat moeten aanvaarden. Hij is eerst in discussie gegaan met die scheidsrechter en de dag erna is dat andere interview afgenomen en het beroep aangetekend. Jij draait die tijdlijn gewoon om. Hij zal nu wel nadenken om dat niet meer te doen. De boodschap is dat Anderlecht zulke zaken ( in tegenstelling tot andere ploegen) niet voor de rechtbank wil uitvechten. En daarin heeft hij gewoon 100 procent gelijk. Als de tendens van die 3 ploegen wordt gevolgd door andere ploegen, kunnen we er beter mee stoppen want dan gaat de competitie nooit eindigen.

Als Anderlecht nu alle nodige stappen tot beroep blijft volgen is de vroegste uitspraak eind mei. Leuk voor onze Jupkes liga.

Als dat is waar we met zijn alleen naartoe willen gaan, zeg ik mijn abonnement op play sports alvast op. Het is al erg dat we amper kunnen doorjuichen als je scoort door de VAR. Elke goal kan geannuleerd worden. Als daar ook nog bij komt dat je na een gewonnen match zelf niet meer zeker bent dat je gewonnen hebt. Waarvoor moeten we dan nog kijken?
 
Laatst bewerkt:
Of dat nu voor, tijdens of na de fase is doet weinig ter zake. Als je eerst gaat verkondigen dat we moeten aanvaarden dat de arbitrage fouten maakt, moet je vervolgens niet zelf gaan staan klagen bij de scheidsrechter. Dat is, hoe je het draait of keert, gewoonweg hypocriet.
Hij zegt dat je de beslissing moet aanvaarden, als in niet aanvechten.
Aanvaarden is niet hetzelfde als het eens zijn met de beslissing.
Ga gerust verhaal halen na de match, geef in het interview erna gerust uw mening over de fases, wreek desnoods een scheids als je denkt dat je constructief benadeeld wordt, maar ga niet naar de rechtbank.
 
Ik zou echt willen weten wanneer ze dat interview hebben opgenomen, want het is echt zo debiel in elkaar met tegensprekingen tot en met.
 
Spreekt over een elleboog in het gezicht in de match tegen Leuven die ze niet gefloten hebben, maar gaar tegen Mechelen wel klagen over de penalty die ze tegenkrijgen.

Echt groot calimerogehalte, Genk vraagt hun eierschalen bijna terug.
 
Spreekt over een elleboog in het gezicht in de match tegen Leuven die ze niet gefloten hebben, maar gaar tegen Mechelen wel klagen over de penalty die ze tegenkrijgen.

Echt groot calimerogehalte, Genk vraagt hun eierschalen bijna terug.
Lees uw zin eens goed jongen. Tuurlijk gaat die dan zagen over deze fase in Mechelen als hetzelfde gebeurd in Leuven en het toen geen fout was. Daar gaat het ook om. Ze fluiten tekens dezelfde fouten op een andere manier. De ene week is het niks en de andere week is het fout. Logisch toch dat je het daar moeilijk mee hebt. Dat zou elk team moeten zijn.

In ieder geval zou ik me niet te druk maken in zulke interviews. Dat is niet goed voor je hart. Van deze interviews zie je er wekelijks van elke ploeg wel voorbij komen. Ook al van uw eigen club gezien.
 
Spreekt over een elleboog in het gezicht in de match tegen Leuven die ze niet gefloten hebben, maar gaar tegen Mechelen wel klagen over de penalty die ze tegenkrijgen.

Echt groot calimerogehalte, Genk vraagt hun eierschalen bijna terug.
Hij klaagt inderdaad niet om de penalty, wel om verschillende beoordelingen van dezelfde fases.
Zelfs tijdens de match. "Contact is penalty", Patris wordt omvergekegeld in de 16 zonder enige bal te raken, geen pentalty...
En toch wordt de beslissing aanvaard.

“Het is heel moeilijk om er een duidelijke lijn in te vinden. Als daarvoor penalty wordt gefloten, maar niet voor iets anders. En vorige week is er dan een penalty voor een elleboog... Dit houdt gewoon geen steek”
 
Terug
Bovenaan