Beroep aantekenen tegen uitsluiting bij Defensie

[Tjiftjaf]

Ben ook benieuwd. Als ze u effectief uitsluiten op grond van veiligheidsredenen, moet er wel iets meer fout zijn dan op facebook ofzo bevriend te zijn met PVDA/Comac'ers en wat antifa pagina's geliket te hebben, denk ik. Maar dat zul je zelf wrs ook wel weten.

Zelfs dat heb ik nooit gedaan. Het lijkt me plausibeler dat ze het woordje 'links' perongeluk hebben verwart door 'rechts' Maar dan nog is het volledig van de pot gerukt.

Daarom dat ik op sociale media (niet-besloten groepen) altijd heel low profile ben geweest met meningen te uiten. Digital footprint is real. Je weet nooit hoe iets triviaal of iets voor de lol zoveel jaren later kan backfiren, ook al ben je een nobele onbekende.

Same. Enkel hier op het forum praat ik over politiek omdat het anoniem kan.

 

[DogFacedGod]

Ben ook benieuwd. Als ze u effectief uitsluiten op grond van veiligheidsredenen, moet er wel iets meer fout zijn dan op facebook ofzo bevriend te zijn met PVDA/Comac'ers en wat antifa pagina's geliket te hebben, denk ik. Maar dat zul je zelf wrs ook wel weten.

Daarom dat ik op sociale media (niet-besloten groepen) altijd heel low profile ben geweest met meningen te uiten. Digital footprint is real. Je weet nooit hoe iets triviaal of iets voor de lol zoveel jaren later kan backfiren, ook al ben je een nobele onbekende.

Zo'n veiligheidsonderzoek gaat wel verder dan dat. Nu, naar mijn weten bestaan er ook verschillende gradaties van veiligheidsonderzoeken.


Waarschijnlijk gaat het hier om een veiligheidsverificatie, de lichtste variant.

https://dedonder.belgium.be/nl/veiligheidsverificaties-defensiepersoneel-wordt-uitgebreid-%E2%80%9Cveiligheid-van-defensie-en-gehele

Ik verwacht wel dat door recente gebeurtenissen men nu waarschijnlijk veel sneller iemand gaat weigeren.

 

[808 State]

Ik denk nu niet dat de staatsveiligheid en de ccu worden ingeschakeld om de achtergrond van een reservist te checken. Gaan ze dan iedereen die op facebook Raoul Hedebouw of Tom Van Grieken volgt al als een veiligheidsrisico zien? Dwepen met en reageren op posts van iemand zoals Dries Van Langenhove is natuurlijk al iets anders.

 

[Muñoz]

Zo'n veiligheidsonderzoek gaat wel verder dan dat. Nu, naar mijn weten bestaan er ook verschillende gradaties van veiligheidsonderzoeken.


Waarschijnlijk gaat het hier om een veiligheidsverificatie, de lichtste variant.

https://dedonder.belgium.be/nl/veiligheidsverificaties-defensiepersoneel-wordt-uitgebreid-%E2%80%9Cveiligheid-van-defensie-en-gehele

Ik verwacht wel dat door recente gebeurtenissen men nu waarschijnlijk veel sneller iemand gaat weigeren.

Kan natuurlijk ook zijn dat @Tjiftjaf op de vragenlijsten (de persoonlijkheidstesten) zaken heeft aangeduid die ze als veiligheidsrisico beschouwen. Ik herinner mij vragen in de aard van "buitenlanders zijn een gevaar voor België". Als je daar dan natuurlijk "helemaal mee eens" ofzo op antwoord (waarmee ik niet zeg dat hij dat gedaan heeft), dan lijkt het me normaal dat je geweigerd wordt.

Ik denk nu niet dat de staatsveiligheid en de ccu worden ingeschakeld om de achtergrond van een reservist te checken. Gaan ze dan iedereen die op facebook Raoul Hedebouw of Tom Van Grieken volgt al als een veiligheidsrisico zien? Dwepen met en reageren op posts van iemand zoals Dries Van Langenhove is natuurlijk al iets anders.

Tgoh, er zijn niet zoveel aanmeldingen om reservist te worden, dus ik denk wel dat alle kandidaturen langs het ADIV ofzo passeren. Dat zal geen screening zijn tot waar je 4 jaar geleden op hotel hebt gezeten en met wie, maar zoals ik al zei: de digital footprint kunnen ze heel snel checken (en vaak vertelt dat heel veel over de persoon zelf).
Denk wel dat er iets fundamenteler 'fout' (in hun perceptie dan) moet zijn dan wat bepaalde facebookpaginas te volgen. Ik heb het net even gecheckt, en ik volg zowel de pagina's van PVDA, VB als die van Driesje (gewoon omdat ik op m'n feed wil zien waarmee ze zich zoal bezighouden - niet dat ik facebook überhaupt nog regelmatig gebruik). Maar bij mij was er klaarblijkelijk geen enkel probleem. Dus het probleem zal wel diepgaander zijn dan dat.

 

[Tjiftjaf]

Ik denk nu niet dat de staatsveiligheid en de ccu worden ingeschakeld om de achtergrond van een reservist te checken.

Elke kandidaat bij Defensie wordt onderworpen aan een veiligheidsonderzoek door de Militaire Inlichtingendienst. Dat is basically de militaire staatsveiligheid.

 

[DogFacedGod]

Kan natuurlijk ook zijn dat @Tjiftjaf op de vragenlijsten (de persoonlijkheidstesten) zaken heeft aangeduid die ze als veiligheidsrisico beschouwen. Ik herinner mij vragen in de aard van "buitenlanders zijn een gevaar voor België". Als je daar dan natuurlijk "helemaal mee eens" ofzo op antwoord (waarmee ik niet zeg dat hij dat gedaan heeft), dan lijkt het me normaal dat je geweigerd wordt.

Goh, ik dacht in bepaalde gevallen dat ze inwonende leden contacteren maar waarschijnlijk is dat voor een hoger niveaus?


Nu, het is wel interessant om het uit te spitten. Want als je niet als reservist al niet binnen mag, dan ga je voor een resem andere zaken ook nooit binnen mogen. Bijvoorbeeld, werken in een kerncentrale gaat ook een njet zijn. Stel een keer dat je zo als externe consultant geweigerd wordt voor iets, dan gaat je werkgever toch ook eens raar kijken

 

[Sneeuwstorm]

Ik denk dat iedereen wel vrienden op FB heeft die VB of PVDA'ers zijn of banden hebben met die partijen.
Doorgaans reageer ik niet op politiek getinte posts, dat kan altijd tegen u gebruikt worden.
Overigens heb ik nog nooit voor die partijen gestemd ook.

Ik zou dan wel in Tjiftjaf willen weten concreet wat de reden is. Als je solliciteert voor een bepaalde functie en je wordt niet aangenomen kan je er wel weinig aan doen, dan ga je ook het bedrijf niet voor de rechter slepen, of er moet duidelijk sprake zijn van discriminatie.

 

[Muñoz]

Goh, ik dacht in bepaalde gevallen dat ze inwonende leden contacteren maar waarschijnlijk is dat voor een hoger niveaus?

Ik woon samen met m'n ouders en zussen, en wij hebben geen enkel geheim voor elkaar (ze wisten a priori wel nog niet dat ik kandidaat was voor reservist-officier). Dus lijkt me heel sterk dat ze die gecontacteerd hebben en dat die mij niks hebben verteld (ook al komen ze af met "dit mag je niet verder vertellen").

Nu, het is wel interessant om het uit te spitten. Want als je niet als reservist al niet binnen mag, dan ga je voor een resem andere zaken ook nooit binnen mogen. Bijvoorbeeld, werken in een kerncentrale gaat ook een njet zijn. Stel een keer dat je zo als externe consultant geweigerd wordt voor iets, dan gaat je werkgever toch ook eens raar kijken

Idd. Als je al niet mag beginnen als 'simpele' reservist, dan al helemaal niet voor iets wat echt een risico is, genre werken bij staatsveiligheid zelf, in kerncentrales, etc.

Overigens heb ik nog nooit voor die partijen gestemd ook.

Lol stel u voor dat ze uw stemgedrag weten. Wordt dat eigenlijk ergens 'vast' geregistreerd onder uw naam (of wordt dat perfect geanonimiseerd)? Geen idee.

 

[parabellum]

Nu, het is wel interessant om het uit te spitten. Want als je niet als reservist al niet binnen mag, dan ga je voor een resem andere zaken ook nooit binnen mogen. Bijvoorbeeld, werken in een kerncentrale gaat ook een njet zijn. Stel een keer dat je zo als externe consultant geweigerd wordt voor iets, dan gaat je werkgever toch ook eens raar kijken

Ook voor een kerncentrale zijn er niveaus hoor. Tijdens revisies wordt veel vuil werk in onderaanneming gedaan door bedrijfjes die werken met laaggeschoolden, vaak ex-bajesklanten die moeilijk aan de bak komen. Van horen zeggen dat het af en toe leuke discussies zijn: is necrofilie op je strafblad hebben een reden om een veiligheidsmachtiging te weigeren, om maar een tot de verbeelding sprekend voorbeeld te geven.

 

[Deleted member 6701]

Lol stel u voor dat ze uw stemgedrag weten. Wordt dat eigenlijk ergens 'vast' geregistreerd onder uw naam (of wordt dat perfect geanonimiseerd)? Geen idee.

Je bent bekend met het stemgeheim?

 

[Tjiftjaf]

Ok, ik heb zonet mijn dossier kunnen inkijken. Wat ik daar las tart werkelijk alle verbeelding

In het dossier claimt men dat ik aanwezig was op 20 (!) verschillende betogingen van de Gele Hesjes waar ook extreem-linkse groeperingen aan deelnamen. In realiteit heb ik éénmaal als eenzaat deelgenomen aan een betoging van de Gele Hesjes met als enige doel de ramptoerist uit te hangen (ja, slecht idee).

Ik heb geen flauw idee hoe ze erbij komen dit ook zogezegd op al die andere betogingen aanwezig was, maar de enige plausibele verklaring is dat er daar in het extreem-linkse milieu iemand rondloopt die heel hard op mij moet lijken (knappe gast dus).

Het is namelijk zo dat ik toen bij die ene betoging net zoals alle andere deelnemers administratief aangehouden ben en de namiddag in de cel heb doorgebracht. Enkele maanden later werd ik uitgenodigd voor verhoor omdat ik de politie zou hebben bekogeld en daar rondliep met een bivakmuts op. Niets van aan en dat heb ik ook kunnen aantonen aan de hand van foto’s die die dag in de gazet zijn verschenen. Maar mogelijks is daar dus de kiem gezaaid van een vergissing waarbij men mij voor iemand anders aanzag.

Verder maakt men in het dossier ook nog melding van het feit dat ik als 18-jarige de pagina ‘anarcho-primitivisme’ heb geliket. Lol!

Wat moet ik hier nu mee aanvangen? Ik kan moeilijk bewijzen dat ik ergens niet aanwezig was, toch? Ook heel verontrustend dat ik duq op basis van foutieve informatie in bepaalde politiedatabanken geregistreerd sta.

 

[Tjiftjaf]

En zo slaagt de Belgische inlichtingendienst erin om rechtse rakkers zoals mezelf na diep onderzoek te ontmaskeren als extreem-links Only in Belgium.

 

[Kas de Kalebas]

Wat ik het bizarste vind; gele hesjes stonden toch helemaal niet bekend om linkse sympathieën? Integendeel zelfs.

 

[Tjiftjaf]

Wat ik het bizarste vind; gele hesjes stonden toch helemaal niet bekend om linkse sympathieën? Integendeel zelfs.

Exact. In Vlaanderen zat Voorpost daar grotendeels achter en in Frankrijk mensen gelieerd aan FN. Al moet ik wel zeggen dat er daar in Brussel toen wel anarchistische types tussen liepen.

 

[Loser]

Ok, ik heb zonet mijn dossier kunnen inkijken. Wat ik daar las tart werkelijk alle verbeelding

In het dossier claimt men dat ik aanwezig was op 20 (!) verschillende betogingen van de Gele Hesjes waar ook extreem-linkse groeperingen aan deelnamen. In realiteit heb ik éénmaal als eenzaat deelgenomen aan een betoging van de Gele Hesjes met als enige doel de ramptoerist uit te hangen (ja, slecht idee).

Ik heb geen flauw idee hoe ze erbij komen dit ook zogezegd op al die andere betogingen aanwezig was, maar de enige plausibele verklaring is dat er daar in het extreem-linkse milieu iemand rondloopt die heel hard op mij moet lijken (knappe gast dus).

Het is namelijk zo dat ik toen bij die ene betoging net zoals alle andere deelnemers administratief aangehouden ben en de namiddag in de cel heb doorgebracht. Enkele maanden later werd ik uitgenodigd voor verhoor omdat ik de politie zou hebben bekogeld en daar rondliep met een bivakmuts op. Niets van aan en dat heb ik ook kunnen aantonen aan de hand van foto’s die die dag in de gazet zijn verschenen. Maar mogelijks is daar dus de kiem gezaaid van een vergissing waarbij men mij voor iemand anders aanzag.

Verder maakt men in het dossier ook nog melding van het feit dat ik als 18-jarige de pagina ‘anarcho-primitivisme’ heb geliket. Lol!

Wat moet ik hier nu mee aanvangen? Ik kan moeilijk bewijzen dat ik ergens niet aanwezig was, toch? Ook heel verontrustend dat ik duq op basis van foutieve informatie in bepaalde politiedatabanken geregistreerd sta.

Je maakt hier wel een paar aannames, en volgens mij loopt het daar een beetje verkeerd. Dat lijkt dan semantiek, maar is wel essentieel. Ik heb je dossier uiteraard niet gelezen, hè, dus ik kan ook alleen maar een aanname maken:

Misschien claimt het dossier wel eerder dat je "deel uitmaakt" van de Gele Hesjes, omdat zij het als een soort groepering zien. En door één keer deel te nemen, maak je er vanaf dan voor hen "deel van uit". Ze gaan ook niet van iedereen specifiek bekijken hoé actief je bent binnen elke vereniging, maar gewoon dàt je er actief in bent. Dan maak je "deel uit van de Gele Hesjes die 20 acties hebben gevoerd", en hoeft er helemaal geen identiteitsverwisseling te zijn. Op zich hetzelfde met die like van een pagina: ze kijken niet hoé actief, maar wel dàt je actief was. Wat geen foutieve informatie is.

Jij denkt dat het met je politieverhoor te maken heeft, maar dat staat toch niet meer op je strafblad. Volgens mij is dat zelfs niet meer na te trekken, als je verhoord bent en nooit aangeklaagd.

Edit: De gele hesjes stonden niet voor linkse sympathieën, eigenlijk zelfs niet echt politiek gekleurd officieel. Denk dat extreemlinkse anarchisten er toch ook graag in meeliepen, internationaal dan. Maar dat extreemlinks zal toch vooral door het anarcho-primitivisme komen.

 

[Tjiftjaf]

Je maakt hier wel een paar aannames, en volgens mij loopt het daar een beetje verkeerd. Dat lijkt dan semantiek, maar is wel essentieel. Ik heb je dossier uiteraard niet gelezen, hè, dus ik kan ook alleen maar een aanname maken:

Misschien claimt het dossier wel eerder dat je "deel uitmaakt" van de Gele Hesjes, omdat zij het als een soort groepering zien. En door één keer deel te nemen, maak je er vanaf dan voor hen "deel van uit". Ze gaan ook niet van iedereen specifiek bekijken hoé actief je bent binnen elke vereniging, maar gewoon dàt je er actief in bent. Dan maak je "deel uit van de Gele Hesjes die 20 acties hebben gevoerd", en hoeft er helemaal geen identiteitsverwisseling te zijn. Op zich hetzelfde met die like van een pagina: ze kijken niet hoé actief, maar wel dàt je actief was. Wat geen foutieve informatie is.

Jij denkt dat het met je politieverhoor te maken heeft, maar dat staat toch niet meer op je strafblad. Volgens mij is dat zelfs niet meer na te trekken, als je verhoord bent en nooit aangeklaagd.

Edit: De gele hesjes stonden niet voor linkse sympathieën, eigenlijk zelfs niet echt politiek gekleurd officieel. Denk dat extreemlinkse anarchisten er toch ook graag in meeliepen, internationaal dan. Maar dat extreemlinks zal toch vooral door het anarcho-primitivisme komen.

Hmm nu doe je mij twijfelen. In mijn herinnering werd er wel letterlijk geschreven dat ik als persoon heb deelgenomen aan 20 betogingen. Het dossier bevatte ook een tabel met wat gegevens per betoging (zoals welke politiezone de notitie had gemaakt) Maar eerlijk, veel meer als 20 betogingen van de Gele Hesjes zijn er volgens mij niet geweest.

En dat extreem-linkse label komt wel degelijk ook door de Gele Hesjes. Men vermeldde immers in het dossier dat de Secours Rouge de Belgique (anarchistische organisatie) hier ook aan deelnamen.

Van dat verhoor werd inderdaad geen melding gemaakt in het dossier dus het zal wel kloppen dat dat niet meer na te trekken valt. Mijn administratieve aanhouding kwam wel voor in het dossier en blijkbaar zelfs ook een gerechtelijke. Dat laatste was ik nog vergeten te vermelden zelfs. Ik ben in heel mijn leven 1 keer aangehouden en dat was toen met de Gele Hesjes tesamen met de rest van de manifestanten (letterlijk iedereen). Ik kan toch niet zowel gerechtelijk als administratief zijn aangehouden? Ik heb toen ik 20 was wel eens een nachtje in de cel doorgebracht omdat ik wat te diep in het glas had gekeken na het einde van de examenperiode (woepsie). Telt dat als administratieve aanhouding?

 

[Didymus]

Telt dat als administratieve aanhouding?

Ja

 

[Pikachu]

Hmm nu doe je mij twijfelen. In mijn herinnering werd er wel letterlijk geschreven dat ik als persoon heb deelgenomen aan 20 betogingen. Het dossier bevatte ook een tabel met wat gegevens per betoging (zoals welke politiezone de notitie had gemaakt) Maar eerlijk, veel meer als 20 betogingen van de Gele Hesjes zijn er volgens mij niet geweest.

En dat extreem-linkse label komt wel degelijk ook door de Gele Hesjes. Men vermeldde immers in het dossier dat de Secours Rouge de Belgique (anarchistische organisatie) hier ook aan deelnamen.

Van dat verhoor werd inderdaad geen melding gemaakt in het dossier dus het zal wel kloppen dat dat niet meer na te trekken valt. Mijn administratieve aanhouding kwam wel voor in het dossier en blijkbaar zelfs ook een gerechtelijke. Dat laatste was ik nog vergeten te vermelden zelfs. Ik ben in heel mijn leven 1 keer aangehouden en dat was toen met de Gele Hesjes tesamen met de rest van de manifestanten (letterlijk iedereen). Ik kan toch niet zowel gerechtelijk als administratief zijn aangehouden? Ik heb toen ik 20 was wel eens een nachtje in de cel doorgebracht omdat ik wat te diep in het glas had gekeken na het einde van de examenperiode (woepsie). Telt dat als administratieve aanhouding?

Je plakt maar bij aan u verhaal. Of je nu 1x of 20x meegedaan hebt je bent er aanwezig geweest. Er was werkelijk geen enkele betoging die positief in nieuws is gekomen dus je wist wel degelijk waar je aan zou deelnemen en dat je aangehouden bent zal niet geweest zijn omdat het zo vreedzaam aan toeging.

 

[Tjiftjaf]

Je plakt maar bij aan u verhaal. Of je nu 1x of 20x meegedaan hebt je bent er aanwezig geweest. Er was werkelijk geen enkele betoging die positief in nieuws is gekomen dus je wist wel degelijk waar je aan zou deelnemen en dat je aangehouden bent zal niet geweest zijn omdat het zo vreedzaam aan toeging.

Het punt is dat ik bij Defensie ben uitgesloten op basis van foutieve informatie, namelijk dat ik deel uitmaak van extreem-linkse groeperingen. Je post is naast de kwestie. Het is niet verboden om deel te nemen aan betogingen, toch?

Verder maak je een insinuatie dat mij gewelddadig zou hebben gedragen wat compleet van de pot gerukt is.

 

[Straddle]

Ik had me kandidaat gesteld om reservist te worden bij Defensie. Tot mijn grote verbazing kreeg ik onlangs telefoon dat ik word uitgesloten wegens veiligheidsredenen. Zeer bizar vond ik dit, aangezien ik geen strafblad heb of dergelijke.

Het is namelijk zo dat ik toen bij die ene betoging net zoals alle andere deelnemers administratief aangehouden ben en de namiddag in de cel heb doorgebracht. Enkele maanden later werd ik uitgenodigd voor verhoor omdat ik de politie zou hebben bekogeld en daar rondliep met een bivakmuts op. Niets van aan en dat heb ik ook kunnen aantonen aan de hand van foto’s die die dag in de gazet zijn verschenen. Maar mogelijks is daar dus de kiem gezaaid van een vergissing waarbij men mij voor iemand anders aanzag.

Dan had je toch ergens wel kunnen weten dat het hieraan lag? Je doet mee aan een betoging die gelinkt wordt aan extreem links/rechts en je wordt vervolgens zelfs een namiddag voor in een cel hiervoor gezet. Allé, mocht mij dat overkomen zijn zou dat het eerste zijn waaraan ik mijn weigering door defensie zou linken.
Ik kan de recruteringsdienst bij defensie wel volgen dat ze je weigeren op deze basis, ze moeten ergens de grens leggen.