Bezwaar onderhoudsgeld OCMW

[Landtlord]

Even kort schetsen, wettelijk gezien is het terugvorderen volledig in orde en dat betwist ik ook niet. Nu gaat het over punten en kommma's

Op 21 december 24 hebben we het resultaat van een sociaal onderzoek ivm onderhoudsgeld terug te betalen het OCMW gekregen. Daarin staat vermeld dat we 30 dagen hebben om bezwaar in te dienen en dat het OCMW dan binnen de 30 dagen na ontvangst een beslissing moet nemen en die beslissing dan binnen de 8 dagen moet meedelen aan ons.
Wij hebben op 26 december aangetekend bezwaar ingediend, welke afgetekend is voor ontvangst op 30 december. Als we daar 30 dagen bijtellen komen we op woensdag 29 januari om het bezwaar te behandelen. Dit is pas op 3 februari gebeurd. Dat is buiten de termijn die het OCMW zichzelf opsteld. In mijn ogen vervalt de beslissing hierdoor en kunnen we aannemen dat ons bezwaar aanvaard is.

Klopt deze gedachtengang en wat zijn dan onze volgende stappen hierin?

 

[:unsure:]

Even kort schetsen, wettelijk gezien is het terugvorderen volledig in orde en dat betwist ik ook niet. Nu gaat het over punten en kommma's

Op 21 december 24 hebben we het resultaat van een sociaal onderzoek ivm onderhoudsgeld terug te betalen het OCMW gekregen. Daarin staat vermeld dat we 30 dagen hebben om bezwaar in te dienen en dat het OCMW dan binnen de 30 dagen na ontvangst een beslissing moet nemen en die beslissing dan binnen de 8 dagen moet meedelen aan ons.
Wij hebben op 26 december aangetekend bezwaar ingediend, welke afgetekend is voor ontvangst op 30 december. Als we daar 30 dagen bijtellen komen we op woensdag 29 januari om het bezwaar te behandelen. Dit is pas op 3 februari gebeurd. Dat is buiten de termijn die het OCMW zichzelf opsteld. In mijn ogen vervalt de beslissing hierdoor en kunnen we aannemen dat ons bezwaar aanvaard is.

Klopt deze gedachtengang en wat zijn dan onze volgende stappen hierin?

Zou me niet verbazen als ze met die 30 dagen, 30 werkdagen bedoelen (aangezien OCMW niet in het weekend/feestdagen werkt) waardoor dat nog wel binnen de termijn ligt.


Wat was de beslissing van het OCMW trouwens op 3 februari? Ik vermoed dat ze het bezwaar niet aanvaard hebben, want anders had je waarschijnlijk sowieso geen post erover gemaakt?

 

[JPV]

Zou me niet verbazen als ze met die 30 dagen, 30 werkdagen bedoelen (aangezien OCMW niet in het weekend/feestdagen werkt) waardoor dat nog wel binnen de termijn ligt.

30 dagen is kalenderdagen.

Maar indien er geen beslissing is genomen, moet je nog altijd beroep aantekenen indien je de beslissing veranderd wil zien. Het bezwaar is dus zeker niet stilzwijgend aanvaard.

 

[Landtlord]

Idd bezwaar afgewezen, in de brief staat de datum dat de beslissing genomen is door de ocmwraad. Nergens spreken ze van werkdagen, en wettelijke termijnen zijn kalenderdagen.

 

[Landtlord]

30 dagen is kalenderdagen.

Maar indien er geen beslissing is genomen, moet je nog altijd beroep aantekenen indien je de beslissing veranderd wil zien. Het bezwaar is dus zeker niet stilzwijgend aanvaard.

Wat is het nut dan van die termijn als ze er toch ongestraft over mogen gaan.

 

[JPV]

Wat is het nut dan van die termijn als ze er toch ongestraft over mogen gaan.

Omdat de beroepstermijn dan verschuift. Zonder bezwaar aan te tekenen gebeurt dat niet.

 

[Landtlord]

Omdat de beroepstermijn dan verschuift. Zonder bezwaar aan te tekenen gebeurt dat niet.

Hier ben je me kwijt.

In mijn hoofd is het we krijgen een brief, we hebben 30 dagen om bezwaar in te dienen en indien geen bezwaar in die termijn aanvaard je de brief.

Maar als ik een brief stuur waar ze wettelijk dezelfde termijn krijgen gelden ineens andere regels?

 

[JPV]

Hier ben je me kwijt.

In mijn hoofd is het we krijgen een brief, we hebben 30 dagen om bezwaar in te dienen en indien geen bezwaar in die termijn aanvaard je de brief.

Maar als ik een brief stuur waar ze wettelijk dezelfde termijn krijgen gelden ineens andere regels?

Nee, het gaat hier over de beroepstermijn bij de rechtbank. Die is wss 3 maand en de datum dat die 3 maand begint is zonder het versturen van een bezwaar wss de datum van de oorspronkelijke beslissing, mét een bezwaar dat niet beantwoord wordt, is het opnieuw 3 maand, maar vanaf de datum dat je het antwoord op je bezwaar had moeten ontvangen.

 

[Landtlord]

Nee, het gaat hier over de beroepstermijn bij de rechtbank. Die is wss 3 maand en de datum dat die 3 maand begint is zonder het versturen van een bezwaar wss de datum van de oorspronkelijke beslissing, mét een bezwaar dat niet beantwoord wordt, is het opnieuw 3 maand, maar vanaf de datum dat je het antwoord op je bezwaar had moeten ontvangen.

Met andere woorden, ik moet nog steeds betalen of binnen de 3 maanden naar de rechtbank trekken?
Dus het feit dat zij hun niet aan een termijn houden heeft geen enkele invloed behalve dat ik een maand meer tijd heb om naar de vrederechter te gaan.

 

[pardal]

Met andere woorden, ik moet nog steeds betalen of binnen de 3 maanden naar de rechtbank trekken?
Dus het feit dat zij hun niet aan een termijn houden heeft geen enkele invloed behalve dat ik een maand meer tijd heb om naar de vrederechter te gaan.

Je moet volgens mij naar de arbeidsrechtbank.

 

[JPV]

Met andere woorden, ik moet nog steeds betalen of binnen de 3 maanden naar de rechtbank trekken?
Dus het feit dat zij hun niet aan een termijn houden heeft geen enkele invloed behalve dat ik een maand meer tijd heb om naar de vrederechter te gaan.

Zoals pardal zegt zal het de vrederechter niet zijn, maar de arbeidsrechter.

 

[Landtlord]

Je moet volgens mij naar de arbeidsrechtbank.

Zoals pardal zegt zal het de vrederechter niet zijn, maar de arbeidsrechter.

Volgens de brief is het wel degelijk de vrederechter die bevoegd is hiervoor.

Maar ik kan nog steeds niet vatten dat een termijn voor hun niet van tel is.

 

[DogFacedGod]

Volgens de brief is het wel degelijk de vrederechter die bevoegd is hiervoor.

Maar ik kan nog steeds niet vatten dat een termijn voor hun niet van tel is.

Is niet enkel bij OCMW, dat is vrij vaak de algemene regel.

Voor de fiscus bijvoorbeeld/
Als je een bezwaarschrift indient, dan dient er een beslissing te vallen binnen 6 maanden (of 8 in specifieke gevallen.)
Betekent dat als er geen beslissing valt binnen de 6 maand; dat je automatisch gelijk krijgt? Nee, absoluut niet.
Dat betekent dat je vrij bent om naar de rechtbank te stappen wegens het ontbreken van een beslissing.

 

[Landtlord]

Is niet enkel bij OCMW, dat is vrij vaak de algemene regel.

Voor de fiscus bijvoorbeeld/
Als je een bezwaarschrift indient, dan dient er een beslissing te vallen binnen 6 maanden (of 8 in specifieke gevallen.)
Betekent dat als er geen beslissing valt binnen de 6 maand; dat je automatisch gelijk krijgt? Nee, absoluut niet.
Dat betekent dat je vrij bent om naar de rechtbank te stappen wegens het ontbreken van een beslissing.

Maar ik was al vrij om naar de rechtbank te stappen om de beslissing aan te vechten en heb nu gewoon een maand meer de tijd om dat te doen. Ik snap nog altijd het nut van wettelijke termijnen niet als er toch geen gevolg aan moet gegeven worden.

Dat grapje heeft me op 2 jaar al bijna 20k gekost omdat een van de kinderen zelf beslist dat hij het thuis beu is. Hij vertrekt en vraagt een leefloon aan. Bibi mag betalen, heeft totaal geen inspraak en we hebben ondertussen al meer dan 2 jaar geen contact meer. Overal hebben we het gevoel met onze kop tegen de muur te lopen.

 

[anonymousMF]

Maar ik was al vrij om naar de rechtbank te stappen om de beslissing aan te vechten en heb nu gewoon een maand meer de tijd om dat te doen. Ik snap nog altijd het nut van wettelijke termijnen niet als er toch geen gevolg aan moet gegeven worden.

Dat grapje heeft me op 2 jaar al bijna 20k gekost omdat een van de kinderen zelf beslist dat hij het thuis beu is. Hij vertrekt en vraagt een leefloon aan. Bibi mag betalen, heeft totaal geen inspraak en we hebben ondertussen al meer dan 2 jaar geen contact meer. Overal hebben we het gevoel met onze kop tegen de muur te lopen.

Een dag of zelfs maand te laat zijn met een brief gaat er bijna nooit toe leiden dat een terechte beslissing inneens ongedaan gemaakt zou worden.

Je kan het enkel gebruik als extra argument om zelf ergens meer tijd voor te krijgen (in dit geval naar de rechtbank stappen).

 

[Landtlord]

Een dag of zelfs maand te laat zijn met een brief gaat er bijna nooit toe leiden dat een terechte beslissing inneens ongedaan gemaakt zou worden.

Je kan het enkel gebruik als extra argument om zelf ergens meer tijd voor te krijgen (in dit geval naar de rechtbank stappen).

De brief was niet te laat, de beslissing is te laat genomen. Het ding is dat elke beslissing van het ocmw in deze correctis. Wij vragen om af te zien om bilijksheidsredenen, en zowel en ja als een nee is dan een wettelijk correct antwoord. Het enige wat wij dan kunnen verlangen is een tijdige beslissing en daar heb ik het moeilijk mee.
Ze schrijven zelf dat ze binnen de 30 dagen na ontvangst van onze brief moeten antwoorden, maar het niet aan die voorwaarden voldoen heeft blijkbaar geen gevolgen.

 

[pardal]

De brief was niet te laat, de beslissing is te laat genomen. Het ding is dat elke beslissing van het ocmw in deze correctis. Wij vragen om af te zien om bilijksheidsredenen, en zowel en ja als een nee is dan een wettelijk correct antwoord. Het enige wat wij dan kunnen verlangen is een tijdige beslissing en daar heb ik het moeilijk mee.
Ze schrijven zelf dat ze binnen de 30 dagen na ontvangst van onze brief moeten antwoorden, maar het niet aan die voorwaarden voldoen heeft blijkbaar geen gevolgen.

Ik werk zelf op een OCMW, zelf heb ik nooit een steunaanvraag zoals bij jou voor gehad.

Het is zo dat een OCMW 30 dagen heeft om een beslissing te nemen, echter geld dit vooral voor de steunvrager, niet voor jou. Jij krijgt ook deze 30 dagen, maar er hangt geen gevolg aan voor u als ze dit te laat doen doen.

Wat er vooral is gebeurd is dat ze niet akkoord zijn met jou billijkheidsreden om afstand te doen van je wettelijke onderhoudsplicht naar je kind toe. Je zal dit bij vrederechter moeten aanvechten (ik ga nu af op je brief die je hebt gekregen, geen ervaring hierin) om er onderuit te geraken. Het feit dat je het al 2 jaar betaalt speelt denk ik hierbij niet in je voordeel tenzij er iets veranderd is in de situatie, ofwel waarom roep je nu billijkheid in en niet ervoor of is dit ook telkens geweigerd?

Elke OCMW handelt op die vlakken op zichzelf het een OCMW zal eerder los omspringen met billijkheidsredenen dan andere.

 

[Landtlord]

Ik werk zelf op een OCMW, zelf heb ik nooit een steunaanvraag zoals bij jou voor gehad.

Het is zo dat een OCMW 30 dagen heeft om een beslissing te nemen, echter geld dit vooral voor de steunvrager, niet voor jou. Jij krijgt ook deze 30 dagen, maar er hangt geen gevolg aan voor u als ze dit te laat doen doen.

Wat er vooral is gebeurd is dat ze niet akkoord zijn met jou billijkheidsreden om afstand te doen van je wettelijke onderhoudsplicht naar je kind toe. Je zal dit bij vrederechter moeten aanvechten (ik ga nu af op je brief die je hebt gekregen, geen ervaring hierin) om er onderuit te geraken. Het feit dat je het al 2 jaar betaalt speelt denk ik hierbij niet in je voordeel tenzij er iets veranderd is in de situatie, ofwel waarom roep je nu billijkheid in en niet ervoor of is dit ook telkens geweigerd?

Elke OCMW handelt op die vlakken op zichzelf het een OCMW zal eerder los omspringen met billijkheidsredenen dan andere.

We hebben het elke keer aangevraagd. Het is echter de eerste keer dat ze te laat reageren. Het probleem is dat wij officieel net in de hoogste schijf vallen en zo bijna tot bijna 1000 euro per maand moeten betalen.
Op een nettoloon samen van iets meer dan 4000€ is dat een serieuze hap die niet meegerekend was in onze levenstijl, we hebben nog 2 kinderen die thuis wonen en ook leningen moeten nog elke maand betaald worden.
De vrederechter willen we vermijden, we weten dat het OCMW wettelijk gezien juist handelt.

 

[pardal]

We hebben het elke keer aangevraagd. Het is echter de eerste keer dat ze te laat reageren. Het probleem is dat wij officieel net in de hoogste schijf vallen en zo bijna tot bijna 1000 euro per maand moeten betalen.
Op een nettoloon samen van iets meer dan 4000€ is dat een serieuze hap die niet meegerekend was in onze levenstijl, we hebben nog 2 kinderen die thuis wonen en ook leningen moeten nog elke maand betaald worden.
De vrederechter willen we vermijden, we weten dat het OCMW wettelijk gezien juist handelt.

Je gaat ze niet kunnen pakken op die 1 of paar dagen dat de beslissing te laat is gevallen.

De enige manier die je hebt om eronder uit te geraken is naar de rechtbank gaan om aan te tonen dat billijkheidsredenen in deze situatie gerechtvaardigd zijn.

 

[Landtlord]

En de dividenden als goedbetaalde freelancer tel je niet mee? Beetje doen alsof je een sukkelaar bent is ook maar triestig…

Dividenden zijn er spijtig genoeg pas binnen 2 jaar. Mijn 2e boekjaar is net gedaan.
Geloof me vrij 10k per jaar is zuur geld, zeker als je weet dat we daar zelf niet voor gekozen hebben. We kwamen mss niet altijd overeen, maar hij mocht gewoon thuis blijven wonen en we hadden zijn studies wel betaald. Het had ons een pak minder gekost dan nu, terwijl er wel nog iets van contact was. Nu hebben we al 2,5 jaar niets gehoord, mijn schoonouders vinden dat het onze schuld is en willen ook geen contact meer met ons of hun andere kleinkinderen.