Cash automaten verdwijnen uit de maatschappij

[Nineshots]

Waar stel ik dat ik geen privacy wil? Of is de schaal tegenwoordig

Anoniem - geen privacy. zonder iets tussenin?

Je commentaren er over geven toch serieus de indruk dat je weinig waarde hecht aan privacy.

Vraag me af of de mensen die privacy opgeven als voornaamste reden om het cash geld niet te laten verdwijnen in de winkel bij een cash betaling wel hun klantenkaart afgeven, komt dan eigenlijk op hetzelfde neer als die bankkaart gebruiken.

Nee inderdaad, ik vermijd klantenkaarten. Of ik maak er gebruik van zonder er iets persoonlijks aan te linken.
Bijvoorbeeld die in de colruyt vernieuw ik om de zoveel tijd omdat die maar een beperkte tijd geldig is zonder er een adres en andere gegevens aan te linken.

Ik betaal trouwens 99,9% van de tijd elektronisch hoor.
Maar er wordt steeds meer gedaan met onze data en de wetgeving en controle daarop loopt steeds vaker achter.
Dus voor mij is het wel zeker een punt van aandacht.

 

[Vega]

Je commentaren er over geven toch serieus de indruk dat je weinig waarde hecht aan privacy.

Nee inderdaad, ik vermijd klantenkaarten. Of ik maak er gebruik van zonder er iets persoonlijks aan te linken.
Bijvoorbeeld die in de colruyt vernieuw ik om de zoveel tijd omdat die maar een beperkte tijd geldig is zonder er een adres en andere gegevens aan te linken.

Ik betaal trouwens 99,9% van de tijd elektronisch hoor.
Maar er wordt steeds meer gedaan met onze data en de wetgeving en controle daarop loopt steeds vaker achter.
Dus voor mij is het wel zeker een punt van aandacht.

Weet je wat er ook juist mee gedaan wordt met die data? Interesseert me wel en vraag me af of ze buiten big data ook echt gaan targetten op personen? Lijkt me toch van niet?

 

[Topgear]

Ik snap nog altijd niet de 'anonimiteit' reden van geld spenderen. Wat kopen jullie dat zo'n geheim moet blijven ?

I couldn't care even less als mijn browser history op straat ligt. Niemand kijkt naar porno, maar het logotje van pornhub op een scherm zien en iedereen begint te gniffelen. Heb al gehad dat ik presentatie aan het geven was intern en ik typ een adres in de adres bar en - oh oh - er komt een pornhub autocomplete. Begint er daar 1 debiel te doen. En ik zeg 'ah, wat is er om te lachen?'. - 'Dat adres'. 'Ah, wat is dat adres'. *awkward silence*. Niks meer van gehoord hoor...

Jij vind het geen enkel probleem dat de overheid perfect kan controleren wie, wat, hoeveel en waar betaalt?
Dat je nooit nog iets redelijk anoniem kan aankopen?
Dat je overal sporen achterlaat als cash verdwijnt?

Ik kan talloze (niet criminele of porno gerelateerde) zaken bedenken waar ik liever cash betaal.

Verder betaal ik ook meestal met de kaart hoor, daar niet van. Maar het volledig weglaten van cash (en ik snap jullie redenen echt wel), vind ik een moeilijke.

 

[cege]

Jij vind het geen enkel probleem dat de overheid perfect kan controleren wie, wat, hoeveel en waar betaalt?
Dat je nooit nog iets redelijk anoniem kan aankopen?
Dat je overal sporen achterlaat als cash verdwijnt?

Sinds wanneer ziet de overheid alles?

Ik kan talloze (niet criminele of porno gerelateerde) zaken bedenken waar ik liever cash betaal.

Zoals?

Verder betaal ik ook meestal met de kaart hoor, daar niet van. Maar het volledig weglaten van cash (en ik snap jullie redenen echt wel), vind ik een moeilijke.

 

[Topgear]

Sinds wanneer ziet de overheid alles?



Zoals?

Banken, bedrijven, overheden gaan veel meer kunnen in de toekomst wanneer cash volledig verdwijnt.

Fiscus krijgt inzage in hoeveel geld op Belgische bankrekeningen staat

Banken die in ons land actief zijn, moeten vanaf 2022 de saldi op hun bank- en betaalrekeningen en bepaalde financiële contracten twee maal per jaar doorgeven aan het Centraal Aanspreekpunt voor Rekeningen en Financiële Contracten (CAP). Zo kan de fiscus, bij een aantoonbaar vermoeden van...

www.demorgen.be

 

[Vega]

Jij vind het geen enkel probleem dat de overheid perfect kan controleren wie, wat, hoeveel en waar betaalt?
Dat je nooit nog iets redelijk anoniem kan aankopen?
Dat je overal sporen achterlaat als cash verdwijnt?

Ik kan talloze (niet criminele of porno gerelateerde) zaken bedenken waar ik liever cash betaal.

Verder betaal ik ook meestal met de kaart hoor, daar niet van. Maar het volledig weglaten van cash (en ik snap jullie redenen echt wel), vind ik een moeilijke.

Maar waar betaal je dus liever cash om je privacy te bewaren?

 

[Nineshots]

Weet je wat er ook juist mee gedaan wordt met die data? Interesseert me wel en vraag me af of ze buiten big data ook echt gaan targetten op personen? Lijkt me toch van niet?

Op personen targetten doen ze quasi nooit, ook Google niet. Daar hebben ze geen belang bij. Maar ze willen wel een zo specifiek mogelijk profiel om gerichte producten aan jou te kunnen verkopen.
En daar ben ik absoluut niet voor te vinden. Op mijn gsm en laptop kan ik zelf nog tot zekere hoogte er voor zorgen dat die tracking niet gebeurt, Apple helpt hier ook actief aan mee om dat tegen te gaan.
Bij een bank heb je hier helemaal geen vat op. Je kan geen add-on installeren op je bank account bijvoorbeeld

Banken, bedrijven, overheden gaan veel meer kunnen in de toekomst wanneer cash volledig verdwijnt.

Fiscus krijgt inzage in hoeveel geld op Belgische bankrekeningen staat

Banken die in ons land actief zijn, moeten vanaf 2022 de saldi op hun bank- en betaalrekeningen en bepaalde financiële contracten twee maal per jaar doorgeven aan het Centraal Aanspreekpunt voor Rekeningen en Financiële Contracten (CAP). Zo kan de fiscus, bij een aantoonbaar vermoeden van...

www.demorgen.be

Dit vind ik eerlijk gezegd geen slechte zaak, het zou voor een veel eerlijkere belasting zorgen.
In Nederland is dit al lang zo.

 

[Topgear]

Maar waar betaal je dus liever cash om je privacy te bewaren?

Ik kan me voorstellen dat mensen hier liever cash betalen:
Apotheek (condooms, morning after pil, zwangerschapstest,...)
Casino
Café/restaurant (als je vriendin/vrouw toegang heeft op je verrichtingen, kan een leugentje om bestwil niet meer)
Cadeautjes kopen voor de vriendin/vrouw
Verrassingen voor je vriendin/vrouw/kinderen in het algemeen
Genotstoestellen (dildo's, vibrator, etc.) en aanverwanten
Heel wat seks gerelateerde zaken: parenclub, sauna, prostitués, rendez-vous hotel,...
Enz.

Zaken die niet per se illegaal/crimineel zijn, maar dat je liever voor jezelf wil houden en verder gewoon uit principe..

Enkele argumenten pro-cash:

1. Grip houden op je uitgaven
2. De zekerheid hebben om overal en altijd te kunnen betalen
3. Kleine bedragen betaal je gemakkelijker met contant geld
4. De tastbaarheid en gevoelswaarde van contant geld
5. De anonimiteit van betalen met contant geld
6. Ondersteunen van de hele maatschappij (ouderen)

Maar ik snap de argumenten contra-cash maar al te goed en ze houden zeker steek.

 

[Straddle]

Dat bejaarden niet vertrouwd zijn met bankkaarten en daar niet zo mee overweg zouden kunnen, heb ik altijd een vreemd argument gevonden in discussies over cash geld.

Dat een 80-jarige bomma in de Delhaize niet haar iPhone 13 Pro Max zal bovenhalen om met Apple Pay te betalen, dat snap ik nu wel.
Maar niet overweg kunnen met een bankkaart? Allereerst is een bankkaart insteken en 4 cijfertjes ingeven nu geen rocket science. En daarnaast is het nu niet dat Bancontact een nieuwe uitvinding is. Dat bestaat inmiddels al tientallen jaren, en eind vorige eeuw was dat toch echt wel voldoende ingeburgerd.

Mijn grootmoeder is nu 93 en die weigert al 15-20 jaar het gebruik van een bankkaart, omdat dat elektronisch en nieuws is voor haar. Ze heeft vooral schrik om iets verkeerd te doen met die kaart. Volgens mij speelt hetzelfde bij nog veel bejaarden.

 

[Straddle]

Wat had je gedacht over anonimiteit en het feit dat het altijd beschikbaar is?

Ik heb nog nooit een beschikbaarheidsprobleem gehad met mijn betaalkaarten/kredietkaarten.
En die anonimiteit, ik lig daar gewoon niet zo van wakker als ik op bol.com een headset koop of een jeansbroek op zalando. Of een croissant bij de bakker.

 

[Straddle]

Ik kan me voorstellen dat mensen hier liever cash betalen:
Apotheek (condooms, morning after pil, zwangerschapstest,...)
Casino
Café/restaurant (als je vriendin/vrouw toegang heeft op je verrichtingen, kan een leugentje om bestwil niet meer)
Cadeautjes kopen voor de vriendin/vrouw
Verrassingen voor je vriendin/vrouw/kinderen in het algemeen
Genotstoestellen (dildo's, vibrator, etc.) en aanverwanten
Heel wat seks gerelateerde zaken: parenclub, sauna, prostitués, rendez-vous hotel,...

Die vibrators, dildo's en prostitués buiten beschouwing gelaten zou ik dat allemaal met kaart betalen.
Zelfs als je een prostitué zou betalen met een QR betaling, dan nog is er geen trace naar de activiteit toe.

Zaken die niet per se illegaal/crimineel zijn, maar dat je liever voor jezelf wil houden en verder gewoon uit principe..

Enkele argumenten pro-cash:

1. Grip houden op je uitgaven
2. De zekerheid hebben om overal en altijd te kunnen betalen
3. Kleine bedragen betaal je gemakkelijker met contant geld
4. De tastbaarheid en gevoelswaarde van contant geld
5. De anonimiteit van betalen met contant geld
6. Ondersteunen van de hele maatschappij (ouderen)

1. Ik heb vandaag 2 betalingen met cash gedaan (omdat ik nog 100€ cash had liggen en ik wilde nog eens pitta eten), ik ga tegen morgen al niet meer weten waar ik wat voor heb uitgegeven. Met mijn kaartbetalingen kan ik je exact vertellen wat ik bijv. 283 dagen geleden heb betaald.
2. Normaal gezien zou dat argument vanaf 01/07/2022 moeten verdwijnen. Vandaag geldt het nog wel.
3. Bij mij net niet, of ik nu 0,01€ of 1.000€ betaal, dat gaat even eenvoudig met een kaart. Als ik met cash moet betalen krijg ik weer een hoop van die (vuile) muntstukken terug, die speel ik gemakkelijk kwijt.
4. Non-argument.
5. Zie hierboven.
6. Ik zie die ouderen liever mee evolueren met elektronische betalingen, internet, digitalisering, ... Als zij als enigen met cash blijven werken worden ze net een ideale target van overvallers/inbrekers.

 

[DogFacedGod]

Banken, bedrijven, overheden gaan veel meer kunnen in de toekomst wanneer cash volledig verdwijnt.

Fiscus krijgt inzage in hoeveel geld op Belgische bankrekeningen staat

Banken die in ons land actief zijn, moeten vanaf 2022 de saldi op hun bank- en betaalrekeningen en bepaalde financiële contracten twee maal per jaar doorgeven aan het Centraal Aanspreekpunt voor Rekeningen en Financiële Contracten (CAP). Zo kan de fiscus, bij een aantoonbaar vermoeden van...

www.demorgen.be

Is wel een redelijke zware voorwaarde aan verbonden:
Zo kan de fiscus, bij een aantoonbaar vermoeden van fraude, inzage krijgen in het bedrag op een bepaalde rekening.

En in de toekomst... Dit bestaat al lang. Enigste dat verandert is dat het "eenvoudiger" wordt via de fiscus. Vroeger was dat letterlijk aan de bank vragen, in de toekomst wordt het een database consulteren. En het is enkel nog de saldo's. Niet eens de transacties.

 

[Vega]

Ik kan me voorstellen dat mensen hier liever cash betalen:
Apotheek (condooms, morning after pil, zwangerschapstest,...)
Casino
Café/restaurant (als je vriendin/vrouw toegang heeft op je verrichtingen, kan een leugentje om bestwil niet meer)
Cadeautjes kopen voor de vriendin/vrouw
Verrassingen voor je vriendin/vrouw/kinderen in het algemeen
Genotstoestellen (dildo's, vibrator, etc.) en aanverwanten
Heel wat seks gerelateerde zaken: parenclub, sauna, prostitués, rendez-vous hotel,...
Enz.

Zaken die niet per se illegaal/crimineel zijn, maar dat je liever voor jezelf wil houden en verder gewoon uit principe..

Enkele argumenten pro-cash:

1. Grip houden op je uitgaven
2. De zekerheid hebben om overal en altijd te kunnen betalen
3. Kleine bedragen betaal je gemakkelijker met contant geld
4. De tastbaarheid en gevoelswaarde van contant geld
5. De anonimiteit van betalen met contant geld
6. Ondersteunen van de hele maatschappij (ouderen)

Maar ik snap de argumenten contra-cash maar al te goed en ze houden zeker steek.

Hmm, ik ben er quasi 100% van overtuigd dat de bank (of wie dan ook) enkel bedrag, datum/tijdstip en bestemmeling kan zien van een betaling, niet wat er precies werd aangeschaft.

Dus hoe zouden ze moeten weten dat ik 30 EUR heb betaald voor een zelf SOA test in de apotheker? Ze zien enkel dat ik 30 EUR heb betaald, meer niet... Idem voor al die zaken, tenzij misschien de seksshop (maar ook daar, wordt het gros van de sekstoys niet al online gekocht? Ik ken maar 1 fysieke seksshop en dat is 1 waar we 10j geleden voor de leut zijn binnen gewandeld, heb zelfs geen flauw idee of die nog bestaat).

Trouwens de meeste zaken die je opnoemt zijn om je partner vooral in het duister te houden en niet meteen de bank/overheid, misschien gewoon een aparte zichtrekening openen?

 

[KnightOfCydonia]

Wel grappig en ook wel triest... cash geld dient heus niet voor het ondersteunen van een zwarte economie - het is toeval dat in België cash transacties hoger liggen en de zwarte economie ook groter is dan in onze buurlanden - euhm... [snel verzin wat excuses] het is voor privacy voor het geval er hier terug een dictatuur aan de macht komt, niet om de overheid te bedriegen! Wel om je partner te bedriegen mocht je dat willen doen met geld van de gemeenschappelijke rekening.

Meer eerlijkheid in interpersoonlijke relaties vind ik dan eerlijk gezegd ook een onbedoeld positief neveneffect, zelfs al is dat de zaak van de overheid niet. Trouwens de meeste van dat soort zaken (seksshop e.d.) kunnen toch even goed ervoor kiezen om een anonieme naam op de rekening te laten verschijnen en in een anonieme verpakking te verzenden.

 

[Lemme]

Bankrekeningen drie keer meer ingekeken door overheid, notarissen en gerechtsdeurwaarders

Bankrekeningen drie keer meer ingekeken door overheid, notarissen en gerechtsdeurwaarders

Het register met alle bankrekeningen en verzekeringscontracten van Belgen werd vorig jaar 153.000 keer geraadpleegd. Dat is drie keer meer dan in 2020, zo schrijft De Tijd vandaag. Sinds de zomer van 2020 hebben niet alleen de fiscus, maar ook de federale overheidsdienst Justitie, de...

www.hln.be

 

[Biljart]

Bankrekeningen drie keer meer ingekeken door overheid, notarissen en gerechtsdeurwaarders

Bankrekeningen drie keer meer ingekeken door overheid, notarissen en gerechtsdeurwaarders

Het register met alle bankrekeningen en verzekeringscontracten van Belgen werd vorig jaar 153.000 keer geraadpleegd. Dat is drie keer meer dan in 2020, zo schrijft De Tijd vandaag. Sinds de zomer van 2020 hebben niet alleen de fiscus, maar ook de federale overheidsdienst Justitie, de...

www.hln.be

Ik heb weinig vertrouwen in de strenge voorwaarde dat er alleen bij “een aantoonbaar vermoeden van fraude” inzage kan zijn in rekeningen.

Zal elke burger verwittigd worden als iemand zijn of haar rekening inkijkt?
Net zoals je kan consulteren wie uw medisch dossier heeft geraadpleegd of wanneer iemand u door het RR-heeft gehaald ?

 

[Vega]

Bankrekeningen drie keer meer ingekeken door overheid, notarissen en gerechtsdeurwaarders

Bankrekeningen drie keer meer ingekeken door overheid, notarissen en gerechtsdeurwaarders

Het register met alle bankrekeningen en verzekeringscontracten van Belgen werd vorig jaar 153.000 keer geraadpleegd. Dat is drie keer meer dan in 2020, zo schrijft De Tijd vandaag. Sinds de zomer van 2020 hebben niet alleen de fiscus, maar ook de federale overheidsdienst Justitie, de...

www.hln.be

Als ik het goed lees kunnen ze wel enkel zien welke bankrekeningnummers je op je naam hebt en vanaf volgende maand het saldo.

Dus geen transacties, toch grote nuance...

 

[DogFacedGod]

Ik heb weinig vertrouwen in de strenge voorwaarde dat er alleen bij “een aantoonbaar vermoeden van fraude” inzage kan zijn in rekeningen.

Je moet dat op papier kunnen zetten. Dat is niet "Ah chef, ik peins dat hij sjoemelt, mag ik ne keer zien?"

De grootste privacygevaar is de bank zelf. Al gehoord van oud BNP-werknemers hoe losjes er werd omgegaan met de consultaties in de rekeningen van hun klanten, de bankbediende achter het loket kan alles zien zonder boe of ba.

 

[Lemme]

Als ik het goed lees kunnen ze wel enkel zien welke bankrekeningnummers je op je naam hebt en vanaf volgende maand het saldo.

Dus geen transacties, toch grote nuance...

En dat wordt aangekondigd met een klein artikel in de krant. Volgende maand is het iets anders, de maand erna nog iets,…

 

[Vega]

En dat wordt aangekondigd met een klein artikel in de krant. Volgende maand is het iets anders, de maand erna nog iets,…

Glazen bol..............

Misschien houden bij de feiten die je weet (anders is het nogal gemakkelijk om verloren te geraken in de gekste complottheorieën).