Ik heb je nochtans gevraagd achter die reden, en je hebt herhaaldelijk geantwoord met "Israël, meer moet er niet gezegd worden" of een variant daarop. En nee, dat is niet "achteraf". Ik zeg het al de hele tijd:
Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 03/12)
- Onderwerp starter Avondland
- Startdatum
- Status
Ik heb je nochtans gevraagd achter die reden, en je hebt herhaaldelijk geantwoord met "Israël, meer moet er niet gezegd worden" of een variant daarop. En nee, dat is niet "achteraf". Ik zeg het al de hele tijd:
NemesisBE
Well-known member
Was het niet Florida?
Wat die modellen betreft, ik volg op internet @houterkabouter. Dat is een prof/dokter (Koen Deforche) in medische wetenschappen die een bedrijf heeft gespecialiseerd in genoomanalyses. Hij maakt ook modellen. Die zaten er in de tweede en derde golf altijd behoorlijk op. Die modellen werden regelmatig ook wel wat verfijnd als er meer inzichten kwamen.
Hij gebruikte in zijn modellen ook het concept van de natuurlijke immuniteit, waarbij een golf altijd een golf is, ook als je niets doet. Dus ja die piek komt er steeds weer. Ook zonder maatregelen (cru gezegd: je kan maar 1 keer dood gaan dus cijfers zullen nadien altijd weer zakken). Maar ze ligt natuurlijk hoog, mogelijk te hoog dan.
Nu deze golf waagt hij zich niet meer aan modellen omdat de combinatie "afnemende immuniteit-boosterprikken-omicron-lukrake maatregelen" voor hem het allemaal te onvoorspelbaar maakt. Daarom ook kijkt hij elke keer weer met rollende ogen naar die modellen van Molenberghs en Hens trouwens.
Hij gebruikte in zijn modellen ook het concept van de natuurlijke immuniteit, waarbij een golf altijd een golf is, ook als je niets doet. Dus ja die piek komt er steeds weer. Ook zonder maatregelen (cru gezegd: je kan maar 1 keer dood gaan dus cijfers zullen nadien altijd weer zakken). Maar ze ligt natuurlijk hoog, mogelijk te hoog dan.
Nu deze golf waagt hij zich niet meer aan modellen omdat de combinatie "afnemende immuniteit-boosterprikken-omicron-lukrake maatregelen" voor hem het allemaal te onvoorspelbaar maakt. Daarom ook kijkt hij elke keer weer met rollende ogen naar die modellen van Molenberghs en Hens trouwens.
anonymousMF
Well-known member
Als de daling echt is dan moeten ze toch zo snel mogelijk de laatste maatregelen afschaffen want die waren overbodig ?
Waarom reageren we alleen sneller dan gepland wanneer er een stijging is ?
Ze spelen er echt mee. Ze nemen risico's met zware maatregelen die dan achteraf al vaak overbodig zijn geweest om een ziekenhuis crash te voorkomen. Kan je de regering niet voor de rechter slepen voor onterecht je sector zwaar te impacteren ?
Is het main argument tegen vaccin weigeraars nu niet dat ongevaccineerden de ziekenhuizen bezetten ?
Daarom dat sommige landen zelfs een hogere leeftijd voor verplichting opperen (bv 40+ of 60+), aangezien onder die leeftijd zelfs ongevaccineerden amper in het ziekenhuis belanden.
Daarnaast is het verspreid minder argument is er ook, maar dat is zoiezo een wat zwakker argument tegenwoordig.
Waarom reageren we alleen sneller dan gepland wanneer er een stijging is ?
Ze spelen er echt mee. Ze nemen risico's met zware maatregelen die dan achteraf al vaak overbodig zijn geweest om een ziekenhuis crash te voorkomen. Kan je de regering niet voor de rechter slepen voor onterecht je sector zwaar te impacteren ?
Is het main argument tegen vaccin weigeraars nu niet dat ongevaccineerden de ziekenhuizen bezetten ?
Daarom dat sommige landen zelfs een hogere leeftijd voor verplichting opperen (bv 40+ of 60+), aangezien onder die leeftijd zelfs ongevaccineerden amper in het ziekenhuis belanden.
Daarnaast is het verspreid minder argument is er ook, maar dat is zoiezo een wat zwakker argument tegenwoordig.
Laatst bewerkt:
Omdat het een daling van niets is en als ge die cijfers ziet u intensieve nog steeds op het hoogste peil ligt. Voor ge dat weggewerkt hebt zijt ge nog weken verder. En welke risico's nemen ze met zware maatregelen? Geen maatregelen nemen ís het risico éh. Iedereen vindt het ambetant, maar het minste dat er kan gebeuren is de mensen van de zorg toch proberen een beetje ademruimte te geven. Die hebben het lastiger dan gelijk welke gesloten sector, hoe wollig het ook klinkt.
Besmettingen stijgen exponentieel, ontslagen in de ziekenhuizen jammer genoeg niet.
De maatregelen die er nu zijn zullen normaliter een effect hebben op de ziekenhuisbezetting, waardoor de druk bij de mensen ook verlaagt.
Ik dacht dat het De Croo was die het ooit zei: het is makkelijker om maatregelen te nemen, dan ze af te schaffen.
Onterecht? Je kan veel zeggen over de communicatie en de stemming binnen de regering, maar men sluit geen dingen ‘omdat het leuk is’.
Probeer eens te beseffen dat maatregelen worden genomen bij de dingen die het meest invloed hebben op onze sociale contacten. Je kan als café bv investeren in ventilatie, mondmaskers en alcoholgel. De realiteit is dat ik mensen besmet die bij mij aan het tafel zitten, of die ik tegenkom aan een andere tafel waar ik mezelf even bij zet.
En dan nog dit: ik las daarstraks dat er nu rond de 50 doden per dag worden toegewezen aan Corona. Vijftig, doden. Per dag.
Onderliggende aandoeningen, leeftijd of whatever. Het gaat om vijftig families die dagelijks slechts nieuws krijgen en een zorgsector die al bijna twee jaar lang boven hun gewichtsklasse aan het boksen is. Probeer dat toch allemaal in acht te nemen als je zo een dingen post..
Dit soort taalgebruik is natuurlijk nodeloze bangmakerij, er overlijden élke dag mensen, dat is voor elke familie slecht nieuws.
Dagelijks sterven er in België ook in normale tijden 300 mensen per dag. Drie honderd. doden. Per dag? Ja dat is "normaal".
Als je dat trucje trouwens met andere doodsoorzaken gaat doen, ondergraaf je net je eigen argument. Dagelijks sterven er 2 mensen in het verkeer in België! Oh, twee maar? Dat is véél minder dan 50, 120 km/h in de bebouwde kom dan maar? Absolute cijfers zeggen in deze weinig.
De relevante vraag is of dat oversterfte is of niet, en daarop lijkt het antwoord toch eerder neen te zijn.
Er is op dit moment gewoon een nieuwe doodsoorzaak die anderen verdringt maar voornamelijk bij mensen die anders ook zouden overlijden aan iets anders, onderliggende aandoeningen en leeftijd zijn hier net zéér relevant omdat het in tegenstelling tot andere ziektes en pandemieën, cfr. de Spaanse Griep, dus vaak niet gaat om jonge en gezonde mensen die anders zouden hebben blijven leven. Zelfs de idiote jonge, gezonde niet-gevaccineerden in het ziekenhuis die sleurt men er vaak nog door, de tragedie is dat die zeer lang bedden in beslag nemen. De uitzonderingen kregen in de eerste golven extra veel aandacht om mensen bang te maken.
Dat betekent niet dat ik de meeste maatregelen niet steun overigens, je moet nog altijd vermijden dat je ziekenhuizen overbelast geraken. Maar de dodentol van deze pandemie valt alles beschouwd nog mee, zeker als je het vergelijkt met de pandemieën waar men vroeger voor vreesde.
Bart De Wever heeft het eigenlijk mooi verwoord in één van de vorige De Afspraak op Vrijdag afleveringen, dit is een "anekdotische pandemie", niet omdat de impact van corona niet groot is natuurlijk, wel omdat de dodentol alles beschouwd "meevalt".
't Is een zeer interessante bron om te volgen maar hem een wetenschapper noemen gaat misschien wat ver
. Het is een journalist voor de Financial Times, gespecialiseerd in datavoorstellingen. Maar wel een uitstekende bron voor de cijfers in Zuid-Afrika, daar niet van.
Ik lees wel andere bronnen - let's hope dat dit klopt - dat veel van die ziekenhuisopnames met covid, niet door covid zijn. Besmettelijk is die omicron alleszins, dat is duidelijk.
Probeer mijn post te lezen als antwoord, niet als alleenstaand feit.
Ik zie de cijfers op volgende pagina toch ook opnieuw licht omhoog gaan, gelijktijdig met de piek in dit eindejaar: https://statbel.fgov.be/nl/over-statbel/wat-doen-we/visualisaties/mortaliteit
(Midden de pagina ergens)
Mijn punt is dat je de regering niet hoeft voor de rechter te slepen omwille van ‘onterechte sluiting’ of andere. Ze nemen maatregelen, soms foute, met als doel de zorg niet te laten overbelasten. Want ook dat heeft sterfte in de hand. Ik ben benieuwd na deze periode of er een effect is op het aantal mensen dat gestorven is door bv laattijdig ontdekken van kankers e.d. Het gaat zo ver komen dat we zo nog als Corona-doden gaan moeten noteren…
anonymousMF
Well-known member
Er is altijd de hoop dat het niet te stoppen valt, en we het op natuurlijke manier gaan moeten laten pieken. Lijkt me aantrekkelijker dan maanden lockdown opnieuw...
Ik hoop dat het nu eindelijk besmettelijk genoeg is hiervoor (+ ontbrekend draagvlak voor een snellere standvastige lockdown de boel genoeg vertraagd).
Al de oude mensen kunnen misschien best hun bunkers voorbereiden.
Je bedoelt een piek waar het merendeel van de mensen besmet worden, zodat een deel daarvan een immuunrespons opbouwt?
Dus eigenlijk grootschalige vaccinatie, zoals we achter de rug hebben, maar dan met een hoop dodelijke en zwaarzieke slachtoffers.
Killjoy
Redactiechef
Dat is natuurlijk gesproken vanuit uw egoistisch perspectief omdat je het beu bent om dingen op te geven, maar het is kinderlijk naief. Je hebt geen flauw idee van de menselijke kost van het "gewoon te laten pieken" terwijl de meeste mensen gelukkig wel nog weten hoeveel overlijdens en besmettingen we hadden tijdens de eerste golf MET zware lockdown maatregelen.
Zelf wanneer Omikron een minder ziektebeeld zou geven is de snelheid qua besmettingen nog zo schrikbarend hoog dat ons gezondheidsysteem dat nu al onder druk staat gewoon alsnog zou crashen.
Zorgbetoging tegen verplichte vaccinatie grimmig verlopen: video toont brandweer en oproerpolitie neus aan neus, traangas ingezet
In Brussel kwamen duizenden personeelsleden uit de zorg op straat om te protesteren tegen de verplichte vaccinatie in hun sector. In totaal ging het om zo’n 3.800 manifestanten. Aan het kabinet van minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (Vooruit) werd de sfeer grimmiger. Betogers die...
www.hln.be
What the actual F
Zorgbetoging tegen verplichte vaccinatie grimmig verlopen: video toont brandweer en oproerpolitie neus aan neus, traangas ingezet
In Brussel kwamen duizenden personeelsleden uit de zorg op straat om te protesteren tegen de verplichte vaccinatie in hun sector. In totaal ging het om zo’n 3.800 manifestanten. Aan het kabinet van minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (Vooruit) werd de sfeer grimmiger. Betogers die...
What the actual F
Allé vaccin willen ze niet maar traangas in hun gezicht is geen probleem
pffffff gaan ze het nooit leren.
Oftewel zijn ze slim geweest bij politie en zat er pfizer in die traangas
SomeDude
Banned
J&JAllé vaccin willen ze niet maar traangas in hun gezicht is geen probleem
pffffff gaan ze het nooit leren.
Oftewel zijn ze slim geweest bij politie en zat er pfizer in die traangas
Zorgbetoging tegen verplichte vaccinatie grimmig verlopen: video toont brandweer en oproerpolitie neus aan neus, traangas ingezet
In Brussel kwamen duizenden personeelsleden uit de zorg op straat om te protesteren tegen de verplichte vaccinatie in hun sector. In totaal ging het om zo’n 3.800 manifestanten. Aan het kabinet van minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (Vooruit) werd de sfeer grimmiger. Betogers die...
What the actual F
Dus iedereen verplichten is wél ok? Ik vind dat nu wel een redelijk kinderachtig argument eigenlijk, maar ok.
anonymousMF
Well-known member
Wel ja, on top op de vaccinaties want die zijn in dat scenario niet genoeg. Tegen dan hebben we ook de kans gekregen de oudere bevolking een booster te geven.
Dus als dat alles omicron niet tegenhoud heb ik liever een grote natuurlijke piek dan een oneindige lockdown.
- Status
Vergelijkbare onderwerpen
