Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 03/12)
- Onderwerp starter Avondland
- Startdatum
- Status
Het feit dat roken en obesitas op dit moment geen pandemische proporties aannemen waarbij rokers of mensen overgewicht ervoor zorgen dat mensen met kanker hun levensreddende operaties uitgesteld worden. Het zorgsysteem was immers al berekend op een aantal mensen met ongezonde gewoontes, niet op een besmettelijke ziekte waar een groot deel van de bevolking zonder vaccinatie niet immuun tegen is.
Overigens, waarom is dit hellend vlak eigenlijk gevaarlijk? Een zekere mate van incentive voor mensen met overgewicht om af te vallen zou er gerust wel mogen komen als je ziet wat voor een gezondheidswinsten daar op maatschappelijk vlak mee te boeken zouden zijn.
Wij betalen tegenwoordig zelfs maagverkleiningen en dergelijke ingrepen terug voor mensen die het gewoon aan de wilskracht ontbreekt om te diëten, tja...
Praktisch onuitvoerbaar? Singapore. Niet dat dat land per se een zaligmakend voorbeeld is op andere vlakken, maar het kan dus wel degelijk.
Net zoals het kan - ondanks dwaze uitspraken van De Croo junior - dat Europese landen een vaccinatieplicht invoeren.
Vijftien personen met alcoholintoxicatie binnengebracht op spoeddienst in Hasselt: “Dit is intriest, alsof de miserie nog niet groot genoeg is”
In het Jessa Ziekenhuis in Hasselt werden in de nacht van vrijdag op zaterdag vijftien personen binnengebracht met een alcoholintoxicatie. De spoedartsen zijn niet te spreken over het gedrag van de feestbeesten. “Bovenop de miserie met corona vinden sommigen het ook nog nodig om onze...
www.hln.be
Ah maar hier zorgt 15 man voor EXTRA druk op de zorg. Moesten het alleen covid patienten in de zorg zijn was er ook wellicht geen hoge druk, het is dat het cummulatief is dat het druk maakt. Dan mag je de bemerking maken dat die comazuipers WEL de zorg mee op de knieën werkt. Zo ook de jaarlijkse toevloed van patiënten die door middel van ongezonde levensstijl de zorg bezetten. Feit is dat de meesten onder ons op een of andere manier wel een beetje aanslag doet op eigen lichaam: wat teveel snoepen, wat alcohol drinken, ... en daardoor een grotere KANS maakt om in een ziekenhuis terecht te komen. Dus dat zorgt er ook voor dat de ziekenhuizen nu kreunen onder de druk van een pandemie.
NemesisBE
Well-known member
Kinrooi verbaast me niks. Hun burgemeester is Vlaams parlementslid die zich specialiseert in onderwijs. Met een verfrissende kijk. Echt een politicus om achter te staan en om van nabij te volgen. Als cd&v 'slim' is spelen ze die in 2024 prominenter uit.
Dat durf ik gerust tegenspreken. Misschien was dat zo in de eerste golf toen we nog met een onbekende vijand zaten. Maar laat ons wel wezen dat vandaag de dag de grootste oorzaak van het probleem de houding van het individu is.
Sneeuwstorm
Well-known member
Voor sigaretten, alcohol, zelfs frisdrank wordt dat al doorgerekend door accijnzen in feite.
Lobmans
Well-known member
Komen er toch nog nieuwe richtlijnen voor eindejaarsfeesten? Volgend Overlegcomité staat al te wachten
Wat kan er straks wel of niet met de eindejaarsfeesten? En komt zelfs de vervroegde kerstvakantie nog ter discussie als de cijfers verbeteren? Terwijl de vorige politieke discussies nog nasmeulen, staat het volgende Overlegcomité al te wachten.www.hbvl.be
Dit zou dit toch wel een grap zijn hé.
4 keer wijzigen van de maatregelen op evenveel weken omdat men het niet van de eerste keer correct durft te doen.
Op deze manier maak je het voor de burgers wel érg moeilijk om nog te volgen wat mag en wat niet.
Om nog maar te zwijgen dat je de anti-beweging nog wat meer ammunitie geeft.
Ik kan het volledige artikel niet lezen, maar afgaand op wat ik kan lezen lijkt het me gewoon een artikel te gaan zijn waarin HBVL het heeft over waarover men het in het komende Overlegcomité zou KUNNEN hebben, maar is er niemand die effectief roept om toch nog extra maatregelen te nemen? (al hebben we vorige week gemerkt dat zoiets natuurlijk wel vlug gebeurd kan zijn)
Extra maatregelen komen er in principe enkel als omicron het hier ineens heel hard overneemt en zorgt voor nieuwe stijgingen, maar ik zie dat pas over enkele weken gebeuren onder de huidige maatregelen. Wat werkt tegen delta werkt ook tegen omicron.
Behalve het voetbal natuurlijk, daar zijn de supporters het zodanig aan 't verkloten de laatste weken dat het wellicht een tijdje zonder publiek zal gaan worden.
Behalve het voetbal natuurlijk, daar zijn de supporters het zodanig aan 't verkloten de laatste weken dat het wellicht een tijdje zonder publiek zal gaan worden.
Gaat over dit stukje
En dan nog dat het bij de NVA zou klinken te versoepelen als alles gunstig gaat zodat de horeca met Nieuwjaar langer open kan.
gumball4000
Well-known member
Het verschil is dat je hier met een "grote" groep mensen zit die geen vaccin wilt nemen. Scheelt er dan allemaal iets met die groep? Misschien wel, maar toch denk ik van niet.
Ik zie het eerder als gefaald beleid & slechte communicatie. We maken ze uit voor anti-vaxers, onnozelaars, domme koeien ed. Maar hoe komt het dat ze zo zijn? Hebben wij er iets aan gedaan om ze gerust te stellen dat het vaccin eigenlijk ok is?
Ik heb meer het gevoel dat we ze in een hoekje hebben geduwd (en nog steeds doen). Betere communicatie had bij deze wel geholpen.
Daarnaast is het beleid één grote kakafonie aan maatregelen. Week 1 is het a,b,c. Week 2 is het ineens a,d & e..en soms ook b,.... Geen mens die er nog iets van snapt.
Bij elke nieuwe maatregel komt de media met interviews waarbij ouders, café uitbaters, fitness centra,... allemaal klagen. De ene vindt het ok, de andere ni. De dokters vinden het dan wel weer goed, voor anderen zijn we ni streng genoeg. De week erna komen er extra maatregelen en gaan we weer hetzelfde liedje afspelen van klagende mensen. Tuurlijk, we pakken hun broodwinning (deels) af. Maar stop met iedereen tegen mekaar op te zetten, zo gaan we er echt niet raken. Wees duidelijk en éénduidig in de communicatie. En hier speelt de media ook een grote rol vind ik.
En ter verderdiging van de regering: Covid is echt een nieuw gegeven in onze maatschappij. Zij moeten menselijk leed weten combineren met ecomonische belangen. Tuurlijk kunt ge alles ook effe volledig dichthouden..maarja..wie gaat de factuur betalen. Het is ook aan de regering om de factuur zo goed mogelijk in evenwicht te houden.
Maar zoals eerder gezegd, de communicatie bij de overheid kon echt veel beter. We hebben precies met amateurs te maken. Konden ze hier geen PR/crisis communicatiebureau voor inschakelen zodat die wat advies konden geven?
HET DEBAT. Moeten kinderen tussen 5 en 11 jaar gevaccineerd worden tegen het coronavirus?
Een coronaprik voor kinderen tussen vijf en elf jaar oud zorgt voor een (ethische) discussie in ons land. Sommigen vinden dat kinderen niet moeten opdraaien voor vaccinweigeraars, anderen wijzen erop dat het vaccin ook het welzijn van kinderen ten goede komt. Wat denk jij? Moeten jonge kinderen...
www.hln.be
Microbioloog Herman Goossens legt uit waarom hij niet enthousiast is over vaccinatie 5- tot 12-jarigen
Eind december verwacht België een <a href="https://www.hln.be/binnenland/minister-vandenbroucke-eind-december-eerste-336-000-dosissen-pfizervaccins-voor-12-jarigen~aa8cb99d/" target="_blank">eerste levering met 336.000 dosissen</a> van het Pfizer-vaccin dat geschikt is voor -12-jarigen...
www.hln.be
Microbioloog Herman Goossens legt uit waarom hij niet enthousiast is over vaccinatie 5- tot 12-jarigen
Ik vind het een beetje jammer dat men, door te twijfelen om kinderen tussen 5 en 11 te vaccineren, zelf twijfel zaait over het vaccin. Dus koren op de molen voor antivaxxers.
Zelfs virologen, biostatistici etc maken voorbehoud?
Nu komt men af met: “waarom inenten, kinderen tot 11 jaar worden niet echt ziek van Corona, het is meer om de anderen te beschermen”.
En “we moeten nog meer data hebben”.
Ging dit niet op voor iedereen tot 21/25/.. ? Ik sta perplex.
En werd er niet gezegd dat gevaccineerden minder het virus overdragen? Dus ?
En kunnen kinderen tot 11 jaar dan geen onderliggende aandoeningen hebben die met een een vaccin niet meer dodelijk zijn in combinatie met Corona?
Sorry, EMA heeft bevestigd dat het vaccin veilig is.
Wat is het nu? Twijfelen om kinderen te vaccineren zal het vertrouwen in het vaccin niet vergroten.
HET DEBAT. Moeten kinderen tussen 5 en 11 jaar gevaccineerd worden tegen het coronavirus?
Een coronaprik voor kinderen tussen vijf en elf jaar oud zorgt voor een (ethische) discussie in ons land. Sommigen vinden dat kinderen niet moeten opdraaien voor vaccinweigeraars, anderen wijzen erop dat het vaccin ook het welzijn van kinderen ten goede komt. Wat denk jij? Moeten jonge kinderen...
Microbioloog Herman Goossens legt uit waarom hij niet enthousiast is over vaccinatie 5- tot 12-jarigen
Eind december verwacht België een <a href="https://www.hln.be/binnenland/minister-vandenbroucke-eind-december-eerste-336-000-dosissen-pfizervaccins-voor-12-jarigen~aa8cb99d/" target="_blank">eerste levering met 336.000 dosissen</a> van het Pfizer-vaccin dat geschikt is voor -12-jarigen...
Microbioloog Herman Goossens legt uit waarom hij niet enthousiast is over vaccinatie 5- tot 12-jarigen
Ik vind het een beetje jammer dat men, door te twijfelen om kinderen tussen 5 en 11 te vaccineren, zelf twijfel zaait over het vaccin. Dus koren op de molen voor antivaxxers.
Zelfs virologen, biostatistici etc maken voorbehoud?
Nu komt men af met: “waarom inenten, kinderen tot 11 jaar worden niet echt ziek van Corona, het is meer om de anderen te beschermen”.
En “we moeten nog meer data hebben”.
Ging dit niet op voor iedereen tot 21/25/.. ? Ik sta perplex.
En werd er niet gezegd dat gevaccineerden minder het virus overdragen? Dus ?
En kunnen kinderen tot 11 jaar dan geen onderliggende aandoeningen hebben die met een een vaccin niet meer dodelijk zijn in combinatie met Corona?
Sorry, EMA heeft bevestigd dat het vaccin veilig is.
Wat is het nu? Twijfelen om kinderen te vaccineren zal het vertrouwen in het vaccin niet vergroten.
Ik begrijp die houding wel.
Er is nog een verschil tussen iemand van 21 vaccineren en iemand van 5. Kinderen op dergelijke jonge leeftijd zijn nog dermate in ontwikkeling dat het mij verantwoord lijkt om daar het voorzorgsprincipe te hanteren. Nogmaals, we hebben momenteel verschillende andere middelen om de pandemie af te remmen. Niet ten minste een verplichte vaccinatie voor alle volwassenen.
Ik zie dus geen probleem.
Ik ben het ermee eens dat dat polariseren totaal fout werkt. Ik krijg er schubben van, zelfs. Eén -zelfs terechte- vraag over iets wat niet volledig in kamp A valt, en je ligt helemaal in kamp B, je bent complotdenker, aluminium hoedje, antivaxer.
Maar het is ook een beetje utopisch om te denken dat je mensen gewoon kunt overtuigen door ze gerust te stellen dat het vaccin oké is. Logica heeft er daarvoor veel te weinig mee te maken. Je gaat statistisch niet veel mensen extra kunnen overtuigen met logische argumenten. Want er zijn genoeg populistische krachten aan het werk die hier iets willen uitslaan, en al een antwoord klaar hebben op die logische argumenten. Als er nu nog mensen zijn die denken dat hun DNA veranderd zal worden door een RNA-vaccin, dan ga je die nooit kunnen overtuigen door het hele boeltje uit te leggen. Of uit te leggen dat AZ en J&J geen RNA-vaccins zijn.
Andersom trouwens ook niet. Er gaan niet plots meer antivaxers zijn, of antivaxers gaan niet plots meer overtuigd zijn, door één of andere beslissing. Dat "kaf op de molen van..." vind ik maar een flauw excuus om elke vraag af te schieten op voorhand. Dat zijn mensen die al antivaxer wàren en toch nooit overtuigd zouden worden. En anders zijn het mensen die wel verstand genoeg hebben om zich ergens vragen bij te stellen door een vraag die ze lezen, en dan ook de antwoorden lezen. Zoals dat stukje van @Biljart hierboven, dat is geen "kaf op de molen". Dat is hoe wetenschap werkt. Er is geen Heilige Waarheid waar nooit vragen over gesteld mogen worden. Je zult nooit 100% zekerheid hebben in geneeskunde. Maar het feit dat die vragen gesteld worden, betekent net dat het wetenschappelijk proces correct verloopt.
Een deel van die mensen gelooft liever onzin op facebook dan informatie komende van de overheid, of gewoon wetenschap tot court. Ik vind het altijd wat dubbel hoe die mensen als het ware als slachtoffers gezien worden van slechte communicatie en/of niet genoeg geruststelling. Hoeveel mensen begrijpen hoe hun huishoudelektronica werkt, of GPS, lezen bijsluiters, de ingrediëntentabel op voedingsverpakkingen, enz. Een groot deel kan het allemaal geen reet schelen, tot er een hoop lawaai wordt gemaakt rond iets, in dit geval vaccins, en nonkel Jef op facebook hier eens een youtubefilmpje over deelt.
De oplossing hiervoor? Onderwijs vooral denk ik, maar dat krijg je niet rechtgetrokken op enkele maanden of jaren. Sowieso gaat een deel van de mensen gewoon niet meekunnen, wat je ook doet. Er zijn toch ook gewoon hopen informatiecampagnes geweest? Maar als je alles komende vanuit de hoek van de MSM of overheid als verdacht of gevaarlijk ziet, ja wat moet er dan nog gedaan worden? Moet je altijd de mensen behandelen alsof hun standpunten, genre "virussen bestaan niet!!" ook wel valide standpunten zijn, en daar in discussie gaan? Of moet je op een bepaald moment gewoon eens zeggen: "neen, dit standpunt is gewoon onzin, je wil de waarheid niet zien, hier stopt het"?
Ook is de situatie onvoorspelbaar. Iets waar veel mensen gewoon niet mee kunnen omgaan, zie al die roepen voor perspectief en duidelijke einddata voor de maatregelen. Blijkt een nieuw vaccin dan geen 100% immunisatie te geven na 2 injecties, dan voelen de mensen zich "bedrogen".
Eerlijk, uiteraard is de politiek zoals in elk land bestuurd door de waan van de dag en kortetermijndenken. Maar ik stel mij serieus vragen bij dat apologisme rond die duidelijk anti-wetenschappelijke standpunten, die voornamelijk gebaseerd zijn op een verkeerd wereldbeeld en algemeen gebrek aan kritisch denken/begrip.
Laatst bewerkt:
RidderBauknecht
Well-known member
Ik ben het echt volledig eens met je commentaren over de media (daar heb ik zelf ook al meerdere malen mijn gal over zitten spuwen) en de communicatie over het algemeen, maar ik vind nu wel echt dat er meer dan voldoende informatie beschikbaar is over vaccinaties en de algemene veiligheid ervan. Ik volg heel de COVID hetze enorm hard op, in de klassieke media en op social media (soms zelfs waarschijnlijk te hard voor mijn eigen mentale gezondheid: het kan wel eens frustrerend worden) en echt heel veel meer kon men nu ook weer niet doen op dat vlak vind ik.
Het is natuurlijk anekdotisch, maar de mensen die ik ken die nu nog altijd geen vaccin willen zijn behalve 1 iemand ofwel volledig vastgeroest in hun eigen hoekje (en dat is dan, toevallig of niet, het #nietmijnregering hoekje waar er vrolijk met fake nieuws en contraire anti-establishment berichten wordt gegooid) waarbij ze gewoon steevast niet luisteren naar wat 'men' zegt, puur omdat dat zo'n mensen zijn, en die doen elke poging tot sensibilisering af als 'fake news' of 'en gij gelooft dat?'. Ofwel zijn ze gewoon te zelfzuchtig om er een te nemen ('dat virus kan mij niks doen want ik ben jong en gezond') of ze zijn van de 'COVID is een griep en is overdreven' kampen.
Dat soort mensen ga je echt niet overtuigen met cijfers en studies, want die wijzen dan ofwel steevast naar een of andere anonieme Facebook post van 'Dokter Charlatan' of weet ik veel, ofwel schermen ze met 'ik loop geen risico met dat virus'. En ik weet dat dat anekdotisch is, maar ik ken wel wat mensen in de zorg (waaronder dokters) en die weten mij toch ook te vertellen dat het aantal echt oprechte twijfelaars (die dus niet uit puur opstandigheid of zelfzuchtigheid weigeren) echt wel enorm laag ligt, en dat het merendeel van die twijfelaars ondertussen zich toch al heeft laten prikken.
Dit bedoel ik dus, op een bepaalde leeftijd is het onderwijs lang geleden, en zitten mensen in hun "ideologische loopgraven". Uiteindelijk de overheid nogal machteloos om die mensen daaruit te halen hé. In China steek je die mensen in een heropvoedingskamp waarschijnlijk, wat hier (gelukkig) niet kan, maar buiten informatiecampagnes (tv-spotjes, folders, brieven, mails, enz.) die makkelijk genegeerd worden als "overheidspropaganda" kan hier toch weinig aan gedaan worden?
Persoonlijk vind ik sociale druk daarin trouwens belangrijk, communiceren dat iemand zijn standpunten/gedragingen gewoon op niets gebaseerd zijn kan helpen bij een twijfelaar. Maar de echt overtuigde persoon zit ook wel in enkele echokamers online en offline waar zo'n meningen enkel versterkt worden.
Dit wordt het probleem van onze generatie denk ik, gekatalyseerd door sociale media.
gumball4000
Well-known member
Over communicatie in de media: Soms gaat het nieuws 3/4de van de tijd over klagende mensen..en dan denk ik "Wat is nu de meerwaarde geweest van die mensen aan het woord te laten? Niemand heeft daar een boodschap aan". Het is precies dat de media als psycholoog optreedt op dit moment.
Kwestie van voldoende informatie. Ben nu zelf iemand die thuis geen Digibox heeft en nooit naar tv kijkt (nu enkel het nieuws om bij te blijven met zaken in de wereld, maar de casual programma's interesseren mij niet. Liever Netflix en ik zie niet in waarom ik voor TV zou betalen als ik reclame krijg). Maar eerlijk...ik heb toch nooit echt veel informatie campagnes gezien. Niet op straat, niet op de radio (voor zover ik weet).
Ik ga hier misschien kort door de bocht, maar ik denk dat het toch beter kon? Bannering in kranten, op straat, Facebook campagnes,... om zoveel mogelijk mensen te bereiken. Niet iedereen heeft tv..niet iedereen heeft Facebook,...
Wat ik ook niet goed snap, je haalt hier de "#nietmijnregering" aan. Er wordt gezegd dat het VB/extreem rechts mee in die betogingen zitten. Hebben die ooit openlijk gezegd dat ge u beter niet laat vaccineren? Want dat is me dan precies niet opgevallen.. (oprechte vraag, want ik snap niet waarom extreem-rechts soms als "het grote probleem" wordt aanzien in zo'n betogingen)
Die betogers bestaan even goed uit groene bommknuffelaars, tjeeven of VLD'ers. En als er dan iemand opgepakt wordt die iets of wat banden heeft met extreem rechts, wordt er in de media wel gezegd "Er werden x betogers met extreem-rechtse banden opgepakt".
Maar als blijkt dat 50% van de opgepakte mensen op VLD stemmen, gaan ze in de media nooit zeggen "Er werden x mensen met VLD banden opgepakt". De media polariseert hier ook altijd fel..
En tuurlijk gaan we niet 100% van die mensen kunnen overtuigen, ben ik mij zeker van bewust. maar het zou wel mooi zijn om +90% van de totale bevolking te kunnen overhalen.
In mijn familie hebben 3 mensen zich niet laten vaccineren:
- Mijn vader: +60jr & overgewicht "Ik wil eerst weten wat de LT-effecten zijn voor ik zomaar iets inspuit"
- Mijn gedacht "Ja kom, stop met die onzin..aan uw overgewicht hebde ook ni gewerkt en ge hebt de meest shitty dingen in uw leven gegeten/levensstijl gehad en da boeide u zo te zien wel ni veel op dat moment"
- Mijn moeder: +60jr: "Ik moet die rommel niet hebben. Covid is een verzinsel om de farma industrie geld te doen verdienen. Daar trap ik ni in"
- Mijn gedacht: "Het is niet de eerste keer dat ze overal een complot in ziet...hier ga ik zelfs niet op in"
- Mijn grootmoeder: +90jr "Ik heb een vriendin die da genomen heeft en sindsdien is haar arm verlamd + uw ouders hebben mij overtuigd dat het niet veilig is"
- Mijn gedacht: Hier ga ik op een zachte manier tegenin, ook al zal het waarschijnlijk niet lukken. Maar hier neem ik mijn ouders het wel kwalijk... en benieuwd wat de reactie zal zijn, mocht ze ooit aan covid overlijden..
Laatst bewerkt:
iamhollywood
Well-known member
Maar dan lees je dit: https://www.hln.be/bierbeek/school-...minstens-twee-besmettingen-per-klas~ae94f0db/
Vind ik toch hallucinant, en dan vraagt men zich af waarom we in dees miserie blijven zitten..
Nuja vaccinatie gaat niet de volledige oplossing zijn, men blijft ergens wel vatbaar voor een besmetting.
Laat dit misschien een wake-up call zijn om de kinderen niet gewoon bij de grootouders te droppen tijdens het verlengd kerstverlof. Wij hebben onze buren alvast aangeboden dat hun kinderen hier welkom zijn, wij werken beiden van thuis, onze buren kunnen dat niet.
Wat is daar hallucinant aan? Ik durf eigenlijk te wedden dat als je dit gaat organiseren in elke school, dat je elke school kan sluiten.
Ik heb er wat moeite mee om actief op zoek te gaan naar besmettingen die onderhuids zitten, temeer omdat kinderen dat virus nog relatief vlot onderdrukken en dat vooral kadert in een zero-covid-aanpak waar we met de rest van de maatschappij eigenlijk niet meer bezig zijn (want dat werkt enkel in een zeer strenge lockdown waarin alles wordt stilgelegd, en dan eigenlijk ook de grenzen potdicht worden getimmerd - en dan nog).
- Status
Vergelijkbare onderwerpen
