De grote Smarttrainer thread (oa Zwift, Tacx, etc.)

Even een domme vraag misschien maar ik merkte volgende op tijdens het rijden in ERG mode in Join.

Ik haal heel moeilijk het aangegeven wattages als ik gewoon in aangegeven rpm rijdt (85). Ik zit dan altijd tussen de 15 en 20 watt onder het vooropgesteld aantal watt. Alleen als ik dan mijn rpm verlaag naar 75-80 rpm dan pas gaan mijn watts omhoog. Is dat normaal ? Ligt dit aan de trainer ? Tis een Technogym Ride van bijna 5.000€. Ik verwacht toch dat die goed presteert. Mss een calibreren ?
En als je achteraf analyse doet van de blokken, klop het gemiddelde dan wel met de waarde die het zou moeten zijn voor die blok?

ERG mode gaat uw wattage constant proberen houden. Maar wattage is een uitkomst van uw koppel en uw cadans. Als jij niet heel vloeiend trapt en niet mooi 85 RPM trapt en uw geleverd koppel heel piekachtig is dan regelt uw fiets dit constant bij.
Trap je te hard dan gaat hij minder remmen, waardoor je weer minder weerstand hebt en dus ook weer harder kunt trappen.
Te zacht dan geeft hij remkracht bij waardoor je harder moet trappen, waardoor je misschien dan weer te hard trapt waardoor hij weer minder remkracht moet geven. En so on and on.

Een goeie trainer onderscheid zich door een goed algoritme te hebben om deze wisselingen in wattage op te vangen. Waardoor je in the end een mooier gelijke wattage hebt. Of zoals wahoo door gewoon u een constant waarde te geven, waarbij de realiteit uiteraard wel constant wisselt.

Het kan gerust zijn dat die ride niet zo een goed algoritme heeft. Ik heb er persoonlijk geen ervaring mee dus ik kan het alvast niet zeggen.
Ik kan wel spreken over trainers die het wel hebben en dat is inderdaad minder leuk om in ERG te rijden.
 
En als je achteraf analyse doet van de blokken, klop het gemiddelde dan wel met de waarde die het zou moeten zijn voor die blok?

ERG mode gaat uw wattage constant proberen houden. Maar wattage is een uitkomst van uw koppel en uw cadans. Als jij niet heel vloeiend trapt en niet mooi 85 RPM trapt en uw geleverd koppel heel piekachtig is dan regelt uw fiets dit constant bij.
Trap je te hard dan gaat hij minder remmen, waardoor je weer minder weerstand hebt en dus ook weer harder kunt trappen.
Te zacht dan geeft hij remkracht bij waardoor je harder moet trappen, waardoor je misschien dan weer te hard trapt waardoor hij weer minder remkracht moet geven. En so on and on.

Een goeie trainer onderscheid zich door een goed algoritme te hebben om deze wisselingen in wattage op te vangen. Waardoor je in the end een mooier gelijke wattage hebt. Of zoals wahoo door gewoon u een constant waarde te geven, waarbij de realiteit uiteraard wel constant wisselt.

Het kan gerust zijn dat die ride niet zo een goed algoritme heeft. Ik heb er persoonlijk geen ervaring mee dus ik kan het alvast niet zeggen.
Ik kan wel spreken over trainers die het wel hebben en dat is inderdaad minder leuk om in ERG te rijden.
Ok bedankt voor het inzicht. Ik ga de analyse later eens even bekijken, naar mijn gevoel zat ik er net onder. Zonder ERG merk ik dat ik nauwkeuriger de wattages kan rijden idd. Probleem was daar dat de shift tussen een 17 gear en 15 te groot was om net binnen dat wattage te vallen aan bvb 90rpm. Dat zou opgelost kunnen worden door de helling lichtjes aan te passen maar dat werkte niet na uitschakelen van ERG, enkel de virtuele shifters werkten. Volgende keer eens connecteren zonder controllable en zien of ik dan de helling wel kan aanpassen.
 
Ok bedankt voor het inzicht. Ik ga de analyse later eens even bekijken, naar mijn gevoel zat ik er net onder. Zonder ERG merk ik dat ik nauwkeuriger de wattages kan rijden idd. Probleem was daar dat de shift tussen een 17 gear en 15 te groot was om net binnen dat wattage te vallen aan bvb 90rpm. Dat zou opgelost kunnen worden door de helling lichtjes aan te passen maar dat werkte niet na uitschakelen van ERG, enkel de virtuele shifters werkten. Volgende keer eens connecteren zonder controllable en zien of ik dan de helling wel kan aanpassen.
Ik weet ook niet of dat toestel echte versnellingen heeft of niet.
Maar het is wel zo dat ERG wel een pak accurater is wanneer de vliegwielsnelheid laag is. Dat is toch zo bij een gewone direct drive trainer.
 
Heb nog eens een trainingsritje in Join afgewerkt en dit is het resultaat, ik zit dus steeds een stuk onder het voorgestelde aantal watts met ERG mode aan. Ik probeer zo goed als mogelijk in de aangegeven cadans te rijden met schommelingen binnen de +3 of -3 RPM. Enkel als ik in een lager dan voorgestelde cadans ga rijden komen de Watts dichter in de buurt. De 1 minuut interval gemiddeldes liggen wel in de range, maar dat is wss omdat het even duurt vooraleer ie gezakt is naar deze wattages.

MinutenExpected WattsPerformed Avg Watts
17108/127113 (ERG Off)
3186/206185
3108/227105
2216/235210
198/118103
2216/235205
198/118109
2216/235207
198/118106
2216/235206
198/118106
2216/235205
198/118107
2216/235204
198/118111
2098/11895
Enz ...

Heb soms (niet altijd dus) ook problemen met het uitschakelen van ERG mode tijdens de trainingen. In Join is deze dan uitgeschakeld bvb, maar de trainer blijft in ERG mode (schakelaars en hellingshoek veranderen wordt niet doorgevoerd).

Lees nu net wel volgende:
For short, high-intensity intervals such as Vo2max and sprints, we recommend turning off the ERG mode on your indoor trainer.

maar ook bij de 20 minuten in het midden van mijn training zit ik op 95 Watt gemiddeld terwijl 98/118 gevraagd is
 
Laatst bewerkt:
Kent er iemand een gratis app(android) waarmee ik workout's kan doen en terwijl op PC Zwift enkel mijn power kan laten lezen? Kwestie van een beetje vals te spelen met de double XP voor Tour De Watopia...

Concreet: Ik volg de workouts via de app in kwestie met trainer daar op controlable, en Zwift leest enkel mijn powermeter... Of gaat dit ergens stroef lopen?
 
Kent er iemand een gratis app(android) waarmee ik workout's kan doen en terwijl op PC Zwift enkel mijn power kan laten lezen? Kwestie van een beetje vals te spelen met de double XP voor Tour De Watopia...

Concreet: Ik volg de workouts via de app in kwestie met trainer daar op controlable, en Zwift leest enkel mijn powermeter... Of gaat dit ergens stroef lopen?
Je kan dit doen via een edge fietscomputer bijvoorbeeld.
Zelf nog nooit gedaan maar moet gewoon perfect lukken op wat ik op het internet lees.
 
Ik snap nog altijd niet waarom je dat zou doen, maar met een Garmin kan dit idd vanop het device zelf. Met Wahoo/Elite ook, maar daar zijn de functies en programma’s wat beperkter
 
Ik snap nog altijd niet waarom je dat zou doen, maar met een Garmin kan dit idd vanop het device zelf. Met Wahoo/Elite ook, maar daar zijn de functies en programma’s wat beperkter
Because gamification...

Los daarvan: het feit dat je een training niet min of meer uit het hoofd kan doen terwijl je een 'gewone rit' rijdt is imo een veeg teken dat je training veel complexer is dan ze zou moeten zijn. Als je bij wijze van spreken een training van 1h30 moet doen met 5 tempo blokken van 5 minuten, dan kan je dat toch ook wel gewoon uit het hoofd zou ik denken. Wat ook als voordeel heeft dat je wat meer flexibiliteit hebt en dat je geen blok moet doen als je net aan het afdalen bent :)
 
Because gamification...

Los daarvan: het feit dat je een training niet min of meer uit het hoofd kan doen terwijl je een 'gewone rit' rijdt is imo een veeg teken dat je training veel complexer is dan ze zou moeten zijn. Als je bij wijze van spreken een training van 1h30 moet doen met 5 tempo blokken van 5 minuten, dan kan je dat toch ook wel gewoon uit het hoofd zou ik denken. Wat ook als voordeel heeft dat je wat meer flexibiliteit hebt en dat je geen blok moet doen als je net aan het afdalen bent :)
maar waarom dan niet gewoon alles in Zwift? Ik begrijp wrs de vraag niet :)
 
Omdat hij een event van Tour of Watopia wil rijden en geen Workout waardoor hij daar niet in ERG mode zijn training afwerken. ;)
Dat is ook een beetje het probleem. Als je indoor rijdt dan is het langs een kant aangenamer om in ERG te rijden.
Rij je gewoon free dan moet je toch wat meer schakelen en opletten naar de weg. Persoonlijk vind ik in zwift ook niet altijd visueel heel duidelijk dat het wat omhoog gaat, wat dan weer neerkomt op niet zo mooi uw blokjes kunnen uitvoeren.

Ik zet altijd de workout op mijn zwift of Garmin. Ook al zijn de blokjes heel makkelijk te onthouden, het gemak van echt totaal niet te moeten nadenken erover en gewoon trappen en rond mij te kijken is mij ook iets waard :P
 
Ik wil inderdaad mijn workouts in ERG doen, en ondertussen de dubbele XP binnenrijven op Zwift. :cool:
Dat beide combineren binnen Zwift lukt jammer genoeg niet.
 
Dat is ook een beetje het probleem. Als je indoor rijdt dan is het langs een kant aangenamer om in ERG te rijden.
Rij je gewoon free dan moet je toch wat meer schakelen en opletten naar de weg. Persoonlijk vind ik in zwift ook niet altijd visueel heel duidelijk dat het wat omhoog gaat, wat dan weer neerkomt op niet zo mooi uw blokjes kunnen uitvoeren.

Ik zet altijd de workout op mijn zwift of Garmin. Ook al zijn de blokjes heel makkelijk te onthouden, het gemak van echt totaal niet te moeten nadenken erover en gewoon trappen en rond mij te kijken is mij ook iets waard :p
Je kan ook je trainer difficulty op 0 zetten.
Er zijn ook wel bronnen die zeggen dat het eigenlijk beter is van zelf naar het correcte vermogen te mikken VS ERG mode gebruiken. Of dat zo is I dunno, maar het is op zich niet verkeerd van zelf je ingebouwde PM een beetje te tweaken. Met een beetje oefening kan je vrij accuraat inschatten hoeveel vermogen je aan het trappen bent, voor alles tot pakweg FTP... 700 of 900W ga je wrs niet zelf kunnen zeggen.

En mooie blokjes zijn ook maar wat ze zijn: in het geval van Wahoo eigenlijk bedrog door giga power smoothing.
 
Laatst bewerkt:
Even een vraag die hierbij aanleunt en indien je geen ERG gebruikt. hoe stel je de weerstand van zo een fietstrainers in ? Domme vraag mss maar ik rij op een stationary bike waar ik een hellingshoek kan instellen of kan schakelen. Is dat enkel door te schakelen, of is daar softwarematig iets mogelijk in bvb zwift ? want stel dat ik een bepaald aantal wat moet trappen binnen een bepaalde cadence, dat is toch enkel goed te krijgen door de helling/weerstand aan te passen ? In join bvb heb ik dat nog niet gezien. Via de wahoo app moet dat mogelijk zijn maar dan moet je steeds tussen 2 apps switchen ?
 
Laatst bewerkt:
Even een vraag die hierbij aanleunt en indien je geen ERG gebruikt. hoe stel je de weerstand van zo een fietstrainers in ? Domme vraag mss maar ik rij op een stationary bike waar ik een hellingshoek kan instellen of kan schakelen. Is dat enkel door te schakelen, of is daar softwarematig iets mogelijk in bvb zwift ? want stel dat ik een bepaald aantal wat moet trappen binnen een bepaalde cadence, dat is toch enkel goed te krijgen door de helling/weerstand aan te passen ? In join bvb heb ik dat nog niet gezien. Via de wahoo app moet dat mogelijk zijn maar dan moet je steeds tussen 2 apps switchen ?

Door te schakelen en in zwift kun je het realisme van de hellingen aanpassen tussen 100% is zoals irl en 0% is een helling van 20% zo goed als plat.

Alleen weet ik niet waarom je geen erg zou gebruiken want die wattages op die manier goed houden is verre van simpel.
 
Door te schakelen en in zwift kun je het realisme van de hellingen aanpassen tussen 100% is zoals irl en 0% is een helling van 20% zo goed als plat.

Alleen weet ik niet waarom je geen erg zou gebruiken want die wattages op die manier goed houden is verre van simpel.
Omdat in ERG modus mijn totaal aantal watts 10 a 20 watt onder het gevraagde liggen op die fiets. Nu geen probleem aangezien ik de helling simpel aan kan passen op die stationary bike maar mss wel als ik een smart trainer aanschaf voor thuis.

En het realisme van de hellingen aanpassen is niet wat ik nodig heb. Ik wil de trainer weerstand gradueel aanpassen zonder te hoeven schakelen. Dit om een bepaalde cadans in een bepaald watt te rijden.

En in Zwift of de Wahoo app kan je dat mss makkelijk instellen maar in Join bvb heb ik die optie nog niet gezien.
 
Omdat in ERG modus mijn totaal aantal watts 10 a 20 watt onder het gevraagde liggen op die fiets. Nu geen probleem aangezien ik de helling simpel aan kan passen op die stationary bike maar mss wel als ik een smart trainer aanschaf voor thuis.

En het realisme van de hellingen aanpassen is niet wat ik nodig heb. Ik wil de trainer weerstand gradueel aanpassen zonder te hoeven schakelen. Dit om een bepaalde cadans in een bepaald watt te rijden.

En in Zwift of de Wahoo app kan je dat mss makkelijk instellen maar in Join bvb heb ik die optie nog niet gezien.
Kun je dan je gewicht/ FTP niet gewoon aanpassen naar boven zodat hij er 10 watt bij telt?
 
Kun je dan je gewicht/ FTP niet gewoon aanpassen naar boven zodat hij er 10 watt bij telt?
Dat zou mss kunnen maar dat is niet ideaal want dan gaat het gevraagde aantal watt ook omhoog. Allez, een bric brac oplossing :) uiteindelijk maakt het niet uit want je traint dan het gevraagde watt maar mijn ocd kan dat niet aan lol.
 
Dat zou mss kunnen maar dat is niet ideaal want dan gaat het gevraagde aantal watt ook omhoog. Allez, een bric brac oplossing :) uiteindelijk maakt het niet uit want je traint dan het gevraagde watt maar mijn ocd kan dat niet aan lol.
Ik denk dat het verschil wel echt een pak hoger gaat zijn als je dat gewoon zonder erg zal willen doen.
Heb ik 1x geprobeerd en je zit er constant 10 watt boven of onder te trappen en ik moest me daar veel te veel op focussen.
 
Terug
Bovenaan