Dokters vragen grote sommen cash

contextbinder

Well-known member
Vraagje - ik ben net met mijn moeder naar een niet specialist geweest voor een routine -onderzoek na een ingreep - echter niet in het ziekenhuis maar in de niet geconventioneerde thuispraktijk.

onderzoek 15min + foto: dat is dan 160 € aub. Nu vroeg ik me af of deze bedragen allemaal netjes worden aangegeven en hoe dat precies werkt en welke controles daar zijn ingebouwd.
 
Vraagje - ik ben net met mijn moeder naar een niet specialist geweest voor een routine -onderzoek na een ingreep - echter niet in het ziekenhuis maar in de niet geconventioneerde thuispraktijk.

onderzoek 15min + foto: dat is dan 160 € aub. Nu vroeg ik me af of deze bedragen allemaal netjes worden aangegeven en hoe dat precies werkt en welke controles daar zijn ingebouwd.

Die vragen wat ze willen, he. Niet geconventioneerd. Zal wel allemaal aangegeven zijn.

Staat er op de factuur geen RIZIV codes en zo en dan een kolommetje "supplement". Dat supplement kan whatever zijn. Bij een fancy gekende dokter zetten die daar gewoon een 0 achter in de thuispraktijk...

De gynaecoloog van mijn madam is nog erger. Die is partieel geconventioneerd. Je maakt een afspraak en de ene keer is het "C" tarief, de andere keer "NC" tarief. Zal wel ergens in de kleine lettertjes staan wat wanneer is. Jaarlijkse checkup met uitstrijkje, 45 euro supplement. 5 min binnen, 80 euro waarvan 55 uit eigen zak. Firma dankt u.
 
Die vragen wat ze willen, he. Niet geconventioneerd. Zal wel allemaal aangegeven zijn.

Staat er op de factuur geen RIZIV codes en zo en dan een kolommetje "supplement". Dat supplement kan whatever zijn. Bij een fancy gekende dokter zetten die daar gewoon een 0 achter in de thuispraktijk...

De gynaecoloog van mijn madam is nog erger. Die is partieel geconventioneerd. Je maakt een afspraak en de ene keer is het "C" tarief, de andere keer "NC" tarief. Zal wel ergens in de kleine lettertjes staan wat wanneer is. Jaarlijkse checkup met uitstrijkje, 45 euro supplement. 5 min binnen, 80 euro waarvan 55 uit eigen zak. Firma dankt u.
Hier was dezelfde gynaecoloog geconventioneerd in het medisch centrum en niet geconventioneerd in zijn eigen praktijk. Echo in het ene was 12€ denk ik, en in zijn eigen praktijk 80 ofzo.
 
Ik weet het niet - leek me dat ze niet zo happig waren op betalingen met de kaart, buiten het deeltje dat wordt terugbetaald is er ook geen enkel document/afrekening meegegeven.

Je zal dat uiteraard wel kunnen vragen maar ik denk dan: wie gaat dat allemaal correct aangeven als het gros dat niet vraagt - maar mss ben ik te wantrouwig en zal de goede dokter dat allemaal correct aangeven.
 
Hier was dezelfde gynaecoloog geconventioneerd in het medisch centrum en niet geconventioneerd in zijn eigen praktijk. Echo in het ene was 12€ denk ik, en in zijn eigen praktijk 80 ofzo.

Bij ons dus geconventioneerd en niet-geconventioneerd in het ziekenhuis. Zelfde kotje, zelfde boekingsmodaliteiten. Ergens zal het wel aangeduid zijn in het kalendertje, alleen nog niet ontdekt waar...
 
Ik weet het niet - leek me dat ze niet zo happig waren op betalingen met de kaart, buiten het deeltje dat wordt terugbetaald is er ook geen enkel document/afrekening meegegeven.

Je zal dat uiteraard wel kunnen vragen maar ik denk dan: wie gaat dat allemaal correct aangeven als het gros dat niet vraagt - maar mss ben ik te wantrouwig en zal de goede dokter dat allemaal correct aangeven.

Maar dat is niet correct. Dokters.... Er zijn genoeg legale manieren om je zak te vullen... Geen reden om nog extra greedy te zijn...
 
Maar dat is niet correct. Dokters.... Er zijn genoeg legale manieren om je zak te vullen... Geen reden om nog extra greedy te zijn...

Heb al 2 keer een ingreep laten doen, telkens werd mij gevraagd 250 € cash geld te overhandigen, ik geloof dat we spreken van een absolute top -verdiener binnen de sector, ik spreek dan van winst van 7 cijfers en eigen vermogen > 7 miljoen euro op 1 van zijn BV's.

Edit: vriendin haar baas heeft 25k cash moeten geven om behandeld te worden door één van de meest gerenommeerde specialisten die ons land rijk is. Vriendin weet dat omdat haar moeder de persoonlijke poetsvrouw is van haar baas, op zich geen probleem gezien vermogen meer dan 500 miljoen bedraagt maar bon - het punt is: redenen genoeg om extra greedy te zijn blijkbaar
 
Heb al 2 keer een ingreep laten doen, telkens werd mij gevraagd 250 € cash geld te overhandigen, ik geloof dat we spreken van een absolute top -verdiener binnen de sector, ik spreek dan van winst van 7 cijfers en eigen vermogen > 7 miljoen euro op 1 van zijn BV's.

Keer subtiel melden bij de orde...

Als je vb in UZ Leuven rondloopt, daar hangt het vol met posters "betaal je dokter geen cash" en "zorg dat alles op de factuur staat". Daar zouden ze er waarschijnlijk niet mee lachen. Al zou het me niet verbazen dat de UZ Leuvenenaren in hun prive praktijk juist hetzelfde doen...
 
Edit: vriendin haar baas heeft 25k cash moeten geven om behandeld te worden door één van de meest gerenommeerde specialisten die ons land rijk is.
Nooit doen, zo simpel is dat.

Ik zie mij daar al staan bij de bank: 'ja meneer, ik wil 25k cash, in een zak graag, allemaal briefjes van €100'

lijkt op een film eerlijk gezegd
 
Bij ons dus geconventioneerd en niet-geconventioneerd in het ziekenhuis. Zelfde kotje, zelfde boekingsmodaliteiten. Ergens zal het wel aangeduid zijn in het kalendertje, alleen nog niet ontdekt waar...


Hier kan je zoeken op zorgverlener en de uren zien wanneer geconventioneerd of niet geconventioneerd.
 

Hier kan je zoeken op zorgverlener en de uren zien wanneer geconventioneerd of niet geconventioneerd.

OK - bon. Die gynaecoloog is ondertussen blijkbaar 100% niet-geconventioneerd met zitplaats enkel in het ziekenhuis. Waarom een thuispraktijk hebben als je gewoon NC kunt zijn in het reguliere gynaecologische bandwerk.

VDB, los dat eens op. Waarom kunnen niet-geconventioneerde doktoors in erkende publiek gefinancierde ziekenhuizen werken...
 
OK - bon. Die gynaecoloog is ondertussen blijkbaar 100% niet-geconventioneerd met zitplaats enkel in het ziekenhuis. Waarom een thuispraktijk hebben als je gewoon NC kunt zijn in het reguliere gynaecologische bandwerk.

VDB, los dat eens op. Waarom kunnen niet-geconventioneerde doktoors in erkende publiek gefinancierde ziekenhuizen werken...
Oh hij werkt eraan hoor:

 
Oh hij werkt eraan hoor
Nu begrijp ik waarom vele specialisten teruggaan naar hun eigen privé praktijken, waaronder enkele klanten... Ene heeft na jaren in ziekenhuizen te werken een medisch centrum overgenomen en er nog eens een renovatie van 300K in gedaan.

Cash baby, cash.
 
OK - bon. Die gynaecoloog is ondertussen blijkbaar 100% niet-geconventioneerd met zitplaats enkel in het ziekenhuis. Waarom een thuispraktijk hebben als je gewoon NC kunt zijn in het reguliere gynaecologische bandwerk.
Omdat je in een thuispraktijk enkel voor jezelf werkt en niets moet afdragen aan het ziekenhuis.
Nu begrijp ik waarom vele specialisten teruggaan naar hun eigen privé praktijken, waaronder enkele klanten... Ene heeft na jaren in ziekenhuizen te werken een medisch centrum overgenomen en er nog eens een renovatie van 300K in gedaan.

Cash baby, cash.
Dat is bijkomstig ook waar, minder cash in ziekenhuis. Maar denk niet dat dit echt de drijfveer is.
 
Ik zou ook nooit grote sommen cash betalen bij een dokter om eerlijk te zijn.
Alsook ken ik 2 personen actief in de medische sector die zeer goed hun boterham verdienen en ik moet zeggen geen 1 van de 2 heeft tijd om die honderdduizenden euro's cash te spenderen die hier worden aangehaald hoor..
 
Misschien hoort dit niet meer thuis in dit topic en eerder hier? Het gaat om te beginnen niet over fraude. https://www.beyondgaming.be/threads/huisartsen-en-specialisten-probleem.37456/page-4

OK - bon. Die gynaecoloog is ondertussen blijkbaar 100% niet-geconventioneerd met zitplaats enkel in het ziekenhuis. Waarom een thuispraktijk hebben als je gewoon NC kunt zijn in het reguliere gynaecologische bandwerk.

VDB, los dat eens op. Waarom kunnen niet-geconventioneerde doktoors in erkende publiek gefinancierde ziekenhuizen werken...

Het probleem door die conventionering in ziekenhuizen op te leggen is dat je bepaalde artsen gaat wegtrekken uit de ziekenhuizen. Vergeet niet dat voor veel handelingen ze geen ziekenhuis nodig hebben. Waarom zouden ze dan afdragen aan het ziekenhuis? Je ziet het al bij oogheelkunde. Je vindt geen oogartsen meer in ziekenhuizen omdat ze dat allemaal zelf onder lokale verdoving kunnen doen buiten het ziekenhuis. De overblijvende disciplines moeten vervolgens nog meer afdragen om het ziekenhuis draaiende te houden.

Het is gemakkelijk om te zeggen dat artsen zich moeten conventioneren zonder te kijken naar hoe belachelijk laag veel conventietarieven zijn. Ik ben gisteren nog eens van mijn stoel gevallen van het RIZIV-nummertje voor onze meest complexe therapeutische toediening waar een arts 4u aan bezig is, verpleegkundige 6u, fysicus 1u, 2 scans, speciale toiletfilter van €500,... Opbrengst: €250. Is het dan gek dat je van die conventie afstapt of heb je liever dat we innovatieve zaken dan niet aan de patiënt aanbieden?
 
Laatst bewerkt:
Misschien hoort dit niet meer thuis in dit topic en eerder hier? Het gaat om te beginnen niet over fraude. https://www.beyondgaming.be/threads/huisartsen-en-specialisten-probleem.37456/page-4



Het probleem door die conventionering in ziekenhuizen op te leggen is dat je bepaalde artsen gaat wegtrekken uit de ziekenhuizen. Vergeet niet dat voor veel handelingen ze geen ziekenhuis nodig hebben. Waarom zouden ze dan afdragen aan het ziekenhuis? Je ziet het al bij oogheelkunde. Je vindt geen oogartsen meer in ziekenhuizen omdat ze dat allemaal zelf onder lokale verdoving kunnen doen buiten het ziekenhuis. De overblijvende disciplines moeten vervolgens nog meer afdragen om het ziekenhuis draaiende te houden.

Het is gemakkelijk om te zeggen dat artsen zich moeten conventioneren zonder te kijken naar hoe belachelijk laag veel conventietarieven zijn. Ik ben gisteren nog eens van mijn stoel gevallen van het RIZIV-nummertje voor onze meest complexe therapeutische toediening waar een arts 4u aan bezig is, verpleegkundige 6u, fysicus 1u, 2 scans, speciale toiletfilter van €500,... Opbrengst: €250. Is het dan gek dat je van die conventie afstapt of heb je liever dat we innovatieve zaken dan niet aan de patiënt aanbieden?

Is het systeem van de bluts met de buil ook niet de sterkte? Naast al dan niet kunnen aanbieden is het ook al dan niet kunnen betalen toch?
 
Hoe bedoel je?

Zou het niet kunnen dat een aantal onlogische zaken mss wel helpen om de zorgstaat te behouden voor quasi iedereen en eigenlijk een soort van herverdeling inzake kosten in de hand werken? Bijkomend mss zelfs voordelen m.b.t. nieuwe technologie en infrastructuur.
  • voorbeeld dat je aanhaalde: te lage vergoeding voor bepaalde dienst VS te hoge vergoeding voor andere zaken (persoonlijk voorbeeld: 60 € betaald aan een plastisch chirurg die letterlijk 30s naar een litteken heeft gekeken om af te ronden met: wacht nog eens 2 maand af)
  • veelvuldig en soms onnodig gebruik van analyses, onderzoeken, consultaties ..
  • niet in verhouding bijdragen van bepaalde afdelingen binnen een ziekenhuis
  • ...
Ik weet niet wat de mogelijke gevolgen zijn als een zekere kritische massa niet meer wordt bereikt om heel het systeem te financieren - dat zou leiden tot een zeer verregaande hervorming van zowat alles. Mogelijks wordt het beter - maar mogelijks ook niet.

Maar ik ken veel te weinig van die wereld - als buitenstaander zou ik bvb. denken dat ziekenhuizen toch wat voordelen bieden, ik zie ook voordelen van een geconventioneerd systeem met aanvaardbare verloning - daarvan afstappen zie ik deels ook als een vorm van fiscale optimalisatie - al zijn er mss/wellicht nog andere redenen. Daarnaast zijn er ook grote investeringen van de overheid in onderwijs, faciliteiten en middelen voor deze sector getuige het gigantische bedrag dat daarvoor gereserveerd wordt - als burger mag je dan toch verwachten dat daar ook één en ander tegenover staat zoals een kwalitatief betaalbaar aanbod.
 
Zou het niet kunnen dat een aantal onlogische zaken mss wel helpen om de zorgstaat te behouden voor quasi iedereen en eigenlijk een soort van herverdeling inzake kosten in de hand werken? Bijkomend mss zelfs voordelen m.b.t. nieuwe technologie en infrastructuur.
  • voorbeeld dat je aanhaalde: te lage vergoeding voor bepaalde dienst VS te hoge vergoeding voor andere zaken (persoonlijk voorbeeld: 60 € betaald aan een plastisch chirurg die letterlijk 30s naar een litteken heeft gekeken om af te ronden met: wacht nog eens 2 maand af)
  • veelvuldig en soms onnodig gebruik van analyses, onderzoeken, consultaties ..
  • niet in verhouding bijdragen van bepaalde afdelingen binnen een ziekenhuis
  • ...
Ik weet niet wat de mogelijke gevolgen zijn als een zekere kritische massa niet meer wordt bereikt om heel het systeem te financieren - dat zou leiden tot een zeer verregaande hervorming van zowat alles. Mogelijks wordt het beter - maar mogelijks ook niet.

Maar ik ken veel te weinig van die wereld - als buitenstaander zou ik bvb. denken dat ziekenhuizen toch wat voordelen bieden, ik zie ook voordelen van een geconventioneerd systeem met aanvaardbare verloning - daarvan afstappen zie ik deels ook als een vorm van fiscale optimalisatie - al zijn er mss/wellicht nog andere redenen. Daarnaast zijn er ook grote investeringen van de overheid in onderwijs, faciliteiten en middelen voor deze sector getuige het gigantische bedrag dat daarvoor gereserveerd wordt - als burger mag je dan toch verwachten dat daar ook één en ander tegenover staat zoals een kwalitatief betaalbaar aanbod.
Of iemand bepaalde zorg nodig heeft, staat volledig los van de vergoeding die daar tegenover staat en dus de kosten voor de overheid/belastingbetaler. Wat je nu krijgt zijn perifere ziekenhuizen die bepaalde zorg richting universitaire ziekenhuizen sturen omdat ze onderzoeken of behandelingen niet doen wegens (zwaar) verlieslatend. Universitaire ziekenhuizen krijgen voor de algemeen hogere zorgcomplexiteit wel een forfaitaire vergoeding, maar dat staat los van innovatie en de aangeboden zorgtrajecten. Je krijgt een systeem waar geld in verdwijnt zonder dat het direct gelinkt wordt aan de geleverde zorg. Als het RIZIV elke prestatie correct vergoedt, dan is die link er en is er geen stoplap nodig.

De transparantie verhogen is één van de zaken die VDB terecht wil aanpakken en staat eigenlijk los van zijn jacht op "geldwolven". Dat hij daarbij de arts als vrij beroep wil afschaffen gaat voorbij aan de aard van het vrij beroep en de wettelijke verankering van de arts-patiëntrelatie, maar dat is al helemaal geen onderwerp voor in dit topic.

Het is allemaal heel gemakkelijk om naar artsen te wijzen, maar de overheid is de bepalende partij en speelt geen eerlijke rol. Er zijn voorbeelden waar de kosten significant gedaald zijn en de vergoeding relatief gigantisch is en het omgekeerde. Een product dat we gebruiken bij borstkanker is x7 gegaan in prijs en de RIZIV-vergoeding is gedaald naar €0. Er zijn gegronde redenen waarom het systeem relatief inert is gemaakt (financiële zekerheid voor alle betrokken partijen: overheid, arts, patiënt), maar ik weet niet of dit nog opweegt tegen hoe krom het systeem op bepaalde plaatsen is geworden. Als de overheid geen eerlijke vergoeding geeft, dan zijn supplementen de enige oplossing, maar daar probeert de minister dan te scoren door dat te proberen verbieden. Je moet geen genie zijn om te zien dat dat niet kan blijven duren.

Het voorbeeld van je consultatie met 30s kijken. Je hebt een afspraak gemaakt, vermoedelijk met een secretariaat die ook betaald moeten worden. Jouw consultatie was kort, maar gemiddeld genomen zal een consultatie toch 15-30 minuten duren. Gaan we een tarief maken voor consultatie van 0-5 minuten, 5-10 minuten, 10-30 minuten en >30 minuten? Dat werkt uiteraard niet.

Hoe kan je weten of bepaalde diensten niet in verhouding bijdragen aan de werking van ziekenhuizen als de structuur voor elk ziekenhuis anders is? Sterker nog, de structuur van elk ziekenhuis is anders. Er zijn ziekenhuizen die enkel administratief bestaan voor het beheer van het gebouw tot ziekenhuizen waarin artsen eigenlijk bedienden zijn. Daartussen bestaat een heel spectrum.

Er is zeker overconsumptie van bepaalde onderzoeken, maar de meeste daarvan zijn op vraag van de patiënt die wilt dat er *iets* gebeurt: genre CT-scan bij lage rugpijn omdat ze te lang op een MR moeten wachten. Gezien de druk op de agenda's voor consultaties, ben ik zeer benieuwd naar het overdreven aantal consultaties. Dat zal dan in privépraktijken zijn en omdat de patiënt er specifiek zelf om vraagt?
 
Terug
Bovenaan