Het lastigste zal dan nog zijn wat we de naam geven aan die competities. Is dat dan de XX-competitie ?
.DSD & Transgender in Sport: Khelif en Yu Ting boksen in Parijs 2024
- Onderwerp starter kay-gell
- Startdatum
.
Op termijn zie ik sport sowieso evolueren naar spec based playing fields zoals in F1. Gendoping is momenteel nog vrij rudimentair maar in principe is het stilaan mogelijk om met bioengineering toolkits zoals CRISPR/CAS cellen in het lichaam te herprogrammeren op genetisch niveau. ACTN3 en ACE "speed" genen of genen verwant aan endurance of kracht en spierbouw of een mix van allen leveren zoveel prestatievoordeel op dat ze vandaag reeds van nature voorkomen onder goud winners. Zonder maak je geen kans.
Zulke vorm van doping is niet traceerbaar om dat de synthetische introductie niet te onderscheiden valt van natuurlijk voorkomende variatie. Ook de expressie van die genen kan geboost worden voor extra voordeel. Zo is het vandaag reeds het geval dat mannen die geflagged werden in dopingcontroles gewoon van nature meer testosteron aanmaken Dan gemiddeld.
Naarmaate we meer leren en dus te weten komen over de exacte werking van biologische machinerie en onze invloed over het bijstellen en engineeren ervan groeit zal afbakening naar de toekomst toe enkel complexer worden.
Zulke vorm van doping is niet traceerbaar om dat de synthetische introductie niet te onderscheiden valt van natuurlijk voorkomende variatie. Ook de expressie van die genen kan geboost worden voor extra voordeel. Zo is het vandaag reeds het geval dat mannen die geflagged werden in dopingcontroles gewoon van nature meer testosteron aanmaken Dan gemiddeld.
Naarmaate we meer leren en dus te weten komen over de exacte werking van biologische machinerie en onze invloed over het bijstellen en engineeren ervan groeit zal afbakening naar de toekomst toe enkel complexer worden.
Plus daarbij dan het voordeel dat je automatisch hebt, doordat je de puberteit op die manier bent doorgekomen. De tijd waarin je lichaam het meeste verandert.
Open en Gesloten?Het lastigste zal dan nog zijn wat we de naam geven aan die competities. Is dat dan de XX-competitie ?
Ik weet eigenlijk niet of dat zo leuk klinkt.
Dit klinkt als het einde van topsport.
Het gaat vrees ik moeilijk tot niet tegen te houden zijn om dat het niet te controleren valt.
Langs de andere kant, bladerunner Pistorius heeft ook al eens meegelopen in reguliere competitie. Het zou dus ook kunnen dat als er een echt open competitie komt en controle onhaalbaar wordt we daarin alle vormen van prestatie verbetering gaan beginnen toelaten en echt gaan zien waar een mens in het uiterste toe in staat is.
Ik denk niet dat dat het einde van sport zal betekenen want dan zie ik eerder naast een gesloten categorie voor vrouwen ook een tweede gesloten categorie voor mannen in het leven geroepen worden maar dan wel 1 spec based zoals in F1 waarin je lichaam moet voldoen aan een hoop normen om een eerlijk speelveld te garanderen. Het zal echter wel deels aan populariteit en inkomsten inboeten want de records in topsport zullen Dan sneuvelen in de open categorie.
Langs de andere kant, bladerunner Pistorius heeft ook al eens meegelopen in reguliere competitie. Het zou dus ook kunnen dat als er een echt open competitie komt en controle onhaalbaar wordt we daarin alle vormen van prestatie verbetering gaan beginnen toelaten en echt gaan zien waar een mens in het uiterste toe in staat is.
Ik denk niet dat dat het einde van sport zal betekenen want dan zie ik eerder naast een gesloten categorie voor vrouwen ook een tweede gesloten categorie voor mannen in het leven geroepen worden maar dan wel 1 spec based zoals in F1 waarin je lichaam moet voldoen aan een hoop normen om een eerlijk speelveld te garanderen. Het zal echter wel deels aan populariteit en inkomsten inboeten want de records in topsport zullen Dan sneuvelen in de open categorie.
Of toch als iets waar je als sportliefhebber niet meer wil naar kijken. Toch ook niks meer van emotie dan in de sport.
Hans Vandeweghe, in DeMorgen, maakt een aantal goede punten over de boxbond. Een cynicus zou denken dat Poetin achter de discussie zit:
(de opmerking van de link met Rusland wordt hier ook gemeld)
(de opmerking van de link met Rusland wordt hier ook gemeld)
StevenFM
Well-known member
Ik geef u 100% gelijk dat de manier van hoe er hier mee omgegaan wordt alle fatsoen voorbij is.
Maar ik vraag me oprecht af of hetgeen je zegt, dat ze dag in dag uit gekleineerd worden, effectief klopt.
Laat ons ook eerlijk zijn als je foto’s van Khelif opzoekt met iets langer haar en wat make-up dan is ze geen Kim Kardashian, maar toch ook niet dat je haar zou beschuldigen van een “echte man” te zijn.
Misschien had zij tot 2 weken geleden in feite geen enkel probleem met haar lichaam, en haar omgeving ook niet.
StevenFM
Well-known member
Ik doel daarmee niet op Khelif persoonlijk maar hoe media en influencers het onderwerp van mensen die afwijken van de norm (zoals Khelif) aanwenden om op grote schaal morele verontwaardiging op te wekken. Vaak nog gebaseerd op fake news of halve waarheden. Die headlines van de Daily Mail of JK Rowling zijn echt schaamteloos en krijgen tientallen miljoenen views.
Rub1nho
Well-known member
Ik vermoed dat het niet het hele artikel is dus ik reageer hier mss op iets out of context, maar geen boksbond? Er zijn er verdikke minstens een half dozijn toch? En IBA is dan waarschijnlijk nog de minst bekende van den hoop.
Amateur vs professioneel boksen misschien?
|nfected
Well-known member
Ik ga eigenlijk volledig akkoord met @derp dat die aanvallen op die atleten totaal is ongepast. Je kan hun toch niet aanvallen omdat ze anders geboren zijn. En die ene leeft dan ook nog in conservatief land. Na de spelen is de hetze en verontwaardiging weg maar zij moet dan terug naar Algerije. Hoe gaan die conservatieve mensen daar met haar omgaan. Ik heb eigenlijk wel schrik hoe zij nu terug anoniem moet gaan leven na al die aanvallen.
De discussie op zicht is terecht en persoonlijk voor mij zouden deze dames niet mogen meedoen. Maar ze dan bij de mannen laten meedoen is ook niet terecht.
De discussie op zicht is terecht en persoonlijk voor mij zouden deze dames niet mogen meedoen. Maar ze dan bij de mannen laten meedoen is ook niet terecht.
Het is geen "recht" om toegang te hebben tot een topsportcompetitie waarin je een "eerlijke" kans maakt.
Sowieso is topsport al iets waarbij talent en biologische aanleg heel sterk met elkaar verweven zijn, naast een héél grote portie geluk.
Immens veel talent voor volleybal maar slechts 1m60, though luck...
Veel talent voor hockey en biologisch in theorie ook aan alle checkmarks voldaan maar geboren in een armer land met nauwelijks infrastructuur voor die sport, laat staan andere talentvolle spelers? Vergeet het maar om veel kans te maken op dat goud.
Ja, het is verkeerd hoe in deze discussie trans en intersekse aandoeningen met elkaar verward worden - hoewel we op het vlak van trans ook gewoon eens duidelijk zouden mogen zijn: transitie met hormonen = jezelf uitsluiten van competitiesport* - en het is tragisch hoe je zonder dat je het weet het grootste deel van je leven kan opgroeien als vrouw, zonder weet te hebben van je intersekse-aandoening, maar om vrouwensport eerlijk te houden kunnen zo'n vrouwen/mensen niet meedoen, sorry, though break.
Achter al dat vitriool wat je online leest zit natuurlijk ook een oprechte verontwaardiging van mensen die misleid worden door clickbait en gebrekige kennis anderzijds, die beelden zien die gewoon verkeerd aanvoelen... en laten we de verantwoordelijkheid van de Olympische Spelen zelf ook eens erkennen: ze gaan louter af op een stempel in een paspoort, terwijl ze vroeger wél geslachtstesten deden, maar daar vanaf gestapt zijn omdat ze geen slecht nieuws (over intersekse aandoeningen) wouden brengen bij topatleten? Tja, je oogst wat je zaait... ze hebben destijds duidelijk de verkeerde keuze genomen.
Deze Olympische spelen geven overigens oh ironie, een voorbeeld van hoe trans-inclusie voor wat mij betreft wél kan (en eigenlijk ook de enige manier):
www.dailymail.co.uk
Kort samengevat: een "échte" trans bokser, identificeert zich als (trans)man, maar géén medische transitie ondergaan, kan dus perfect én eerlijk meedoen bij de vrouwen. Feitelijk brengt dit ons ook gewoon bij de realiteit dat een transman biologisch natuurlijk een vrouw is, en dat is iets gevaarlijk om in deze tijden van geforceerde inclusie te zeggen, maar een transman kan dus wel degelijk zonder problemen deelnemen aan de vrouwensport, gewoon geen (lichaamsvreemde) testosteron nemen.
Oh ja, en de mening van die transgender bokser? De boksers waar nu zoveel commotie over is uitsluiten... behoeft geen verbazing natuurlijk, het is concurrentie...
Sowieso is topsport al iets waarbij talent en biologische aanleg heel sterk met elkaar verweven zijn, naast een héél grote portie geluk.
Immens veel talent voor volleybal maar slechts 1m60, though luck...
Veel talent voor hockey en biologisch in theorie ook aan alle checkmarks voldaan maar geboren in een armer land met nauwelijks infrastructuur voor die sport, laat staan andere talentvolle spelers? Vergeet het maar om veel kans te maken op dat goud.
Ja, het is verkeerd hoe in deze discussie trans en intersekse aandoeningen met elkaar verward worden - hoewel we op het vlak van trans ook gewoon eens duidelijk zouden mogen zijn: transitie met hormonen = jezelf uitsluiten van competitiesport* - en het is tragisch hoe je zonder dat je het weet het grootste deel van je leven kan opgroeien als vrouw, zonder weet te hebben van je intersekse-aandoening, maar om vrouwensport eerlijk te houden kunnen zo'n vrouwen/mensen niet meedoen, sorry, though break.
Achter al dat vitriool wat je online leest zit natuurlijk ook een oprechte verontwaardiging van mensen die misleid worden door clickbait en gebrekige kennis anderzijds, die beelden zien die gewoon verkeerd aanvoelen... en laten we de verantwoordelijkheid van de Olympische Spelen zelf ook eens erkennen: ze gaan louter af op een stempel in een paspoort, terwijl ze vroeger wél geslachtstesten deden, maar daar vanaf gestapt zijn omdat ze geen slecht nieuws (over intersekse aandoeningen) wouden brengen bij topatleten? Tja, je oogst wat je zaait... ze hebben destijds duidelijk de verkeerde keuze genomen.
Deze Olympische spelen geven overigens oh ironie, een voorbeeld van hoe trans-inclusie voor wat mij betreft wél kan (en eigenlijk ook de enige manier):
Transgender boxer calls for bans on fighters who fail gender tests
Philippines boxer Hergie Bacyadan is the only transgender fighter at the Paris Olympics and fought against women at the Games, giving him a unique perspective on the Games boxing scandal.
Kort samengevat: een "échte" trans bokser, identificeert zich als (trans)man, maar géén medische transitie ondergaan, kan dus perfect én eerlijk meedoen bij de vrouwen. Feitelijk brengt dit ons ook gewoon bij de realiteit dat een transman biologisch natuurlijk een vrouw is, en dat is iets gevaarlijk om in deze tijden van geforceerde inclusie te zeggen, maar een transman kan dus wel degelijk zonder problemen deelnemen aan de vrouwensport, gewoon geen (lichaamsvreemde) testosteron nemen.
Oh ja, en de mening van die transgender bokser? De boksers waar nu zoveel commotie over is uitsluiten... behoeft geen verbazing natuurlijk, het is concurrentie...
Ik vind dat nu ook wel zaken die krom zijn rechtpraten. Oprechte verontwaardiging van onwetende en misleide mensen...mja die zouden evengoed hetzelfde doen bij een XX vrouw waar niets buiten de norm aan is dan er mannelijk uitzien dan? Type Mauresmo. Sorry maar het is niet omdat een kapotte klok twee keer per dag juist is dat ze "oprecht" is.
Verder akkoord dat de IOC de bal misslaat maar de discussie wanneer iets nu talent is en wanneer een vrouw te mannelijk is lijkt me toch niet helemaal zwart/wit hoor.
Hergie Baycadan ziet er ook gewoon uit als een man en zou je niet snel voor vrouw verwarren. Die heeft sowieso ook hogere testosteron expressie dan de gemiddelde vrouw maar zolang hij onder de toegelaten waardes blijft en er niet psychologisch onder lijdt dat hij als man met de vrouwen moet meedoen kan het i guess. Maar dan zet je wel de deur open voor transmannen om mee te doen met de vrouwen en je gaat op hun woord moeten afgaan dat hun hoger testosteron niveau aangeboren is en niet het gevolg van hormoon therapie. Dan denk ik eerder dat het in praktijk nog altijd realistischer is om transgender en interseks uit competitie te weren.
Didymus
Well-known member
De Internationale Boksfederatie IBA speelt hier toch een vuil spel in een poging om de zaak verder op de spits te drijven:
Tegenstander krijgt plots 100.000 dollar compensatie, maar IOC verdedigt veelbesproken boksster: "Er was nooit twijfel"
Als federatie je het lot van iemand aantrekken is nobel, maar publiekelijk een grote winstpremie beloven voor het vermeende onrecht dat haar is aangedaan, lijkt mij echt niet zonder bijbedoelingen te zijn.
Ja, het lijkt ondertussen wel sterk op stoken vanuit het IBA (met een Russische voorzitter, en Gazprom als hoofdsponsor).
