Emigratie naar Spanje?

[famtam]

Emigratie naar Spanje? En dan vooral de Costa Blanca.

Steeds meer Belgen vestigen zich daar. Niet alleen 60plussers maar ook zeker 50plussers (nog het geluk van vroegpensioen of ziekenkas)

Voordelen:
Klimaat (vooral voorjaar en najaar)
Grote (en groeiende) Nederlandstalige gemeenschap
Goedkope huizen.
Goedkope auto's.
Goedkope levensmiddelen
Andere kosten levensonderhoud ook goedkoper.
Betaalbare arbeidskrachten (schoonmaker, klusjes)
Veel voorzieningen in de zin van restaurants en winkels.
Goedkope vluchten.
Meeste mensen in de bubbel hier werken niet meer, dus vrolijker en minder stress om je heen.
Geen exit-tax. Je uitkering/pensioen wordt netjes gestort

 

[utolor.]

Het idee om ooit in Spanje te gaan wonen heeft me vroeger altijd aangesproken, maar het probleem is dat het ook tot de EU behoort. Dus alle ridicule EU regeltjes zijn ook van toepassing op Spanje waardoor alles uiteindelijk ook duurder zal worden. Een voorbeeld is ETS2 dat eraan komt, waardoor onder andere benzine en diesel duurder zullen worden. Ook zullen woningen geïsoleerd moeten worden volgens Europese normen of ze mogen op termijn niet meer verkocht worden.

Daarnaast is Spanje fiscaal gezien niet beter of zelfs slechter dan België wanneer je werkt. Het is een land wat redelijk links bestuurd wordt waardoor je met hoge belastingen zit op arbeid.

Dus een leuk land als je niet (meer) werkt en het niet erg vindt om aan de EU regels onderhevig te moeten blijven.

Ik heb ook wat kanttekeningen bij de voordelen die je opnoemt:

• Klimaat (vooral voorjaar en najaar)
  • Over het algemeen klopt dit, maar je hebt wel steeds vaker intense stortbuien waar de rioleringen niet op voorzien zijn. Vaak ontbreekt afwatering zelfs in de straten, waardoor je snel met grote overstromingen zit.
• Grote (en groeiende) Nederlandstalige gemeenschap
  • Zie ik niet meteen als een voordeel. Als je verhuist, leer je de taal van het land en spreek je die taal daar ook. Ik vind niets zo ergerlijk als bvb. Marokkaans te horen hier en ik vind het dan ook je plicht om Spaans te praten in Spanje als je er gaat wonen. Van die Nederlandstalige gemeenschappen vind ik een doorn in het oog. Vergelijkbaar met Borgerhout (andere term mocht niet ) hier.
• Goedkope huizen
  • Zou ik eerder vermelden als "goedkopere huizen". De prijzen stijgen gestaag en de markt zou ik er zelfs wat oververhit durven noemen.
• Goedkope auto's
  • De auto's zijn vaak ook slechter onderhouden door het beperkter inkomen en zien er afgeleefder uit door de zon, dus ze zijn prijs/kwaliteit niet echt goedkoper volgens mij.
• Goedkope levensmiddelen
  • Tegenwoordig zijn de prijzen van boodschappen meer en meer vergelijkbaar met hier.
• Andere kosten levensonderhoud ook goedkoper
  • Dit klopt nog wel voor zover ik weet.
• Betaalbare arbeidskrachten (schoonmaker, klusjes)
  • Klopt ook, maar als je op pensioen bent heb je in principe tijd genoeg om die dingen zelf te doen.
• Veel voorzieningen in de zin van restaurants en winkels
  • Dit is een groot pluspunt. Winkels zijn ook laat open en uit eten gaan is zeer goedkoop.
• Goedkope vluchten
  • Ik vermoed dat je bedoelt om van België naar Spanje te vliegen en terug? Want als hub om te reizen zitten we hier redelijk goed in België met veel internationale luchthavens vlakbij waardoor je altijd wel goedkoop naar je bestemming geraakt.
• Meeste mensen in de bubbel hier werken niet meer, dus vrolijker en minder stress om je heen
  • Dit is inderdaad correct. De sfeer is er veel gemoedelijker en de typische Belgische/Nederlandse afgunst heb je daar niet zo, ondanks de vele Nederlanders en Belgen. De omgeving lijkt dus iets (positief) te doen met een mens.
• Geen exit-tax. Je uitkering/pensioen wordt netjes gestort
  • De nieuwe Belgische exit-taks geldt sowieso als je verkopen in je portfolio doet binnen de (ik dacht) 5 jaar nadat je België verlaten hebt. Je hoeft het alleen niet meteen te betalen over je hele portfolio bij vertrek omdat het EU is.

 

[coldvinc]

Ik heb een paar weken geleden ook de oefening gemaakt, maar dan als bedrijfsleider en Spaanstalige partner in HR. Dus de taal hebben we al.
Dit is de feedback op een Reddit-post van me:

https://www.reddit.com/r/GoingToSpain/comments/1ps3j0k/evaluating_moving_from_be_to_es_married_couple

I'm impressed with this. As a high earning foreign autónomo in Spain, I can say the following. It's not just the income tax aspect to consider. You'll almost certainly pay more income tax than you currently do. There are far fewer allowable deductions and Spain is very strict on the deduction evidence requirements. Social security contributions are separate to income tax. There's inheritance tax, gifting tax, wealth tax, the outside of Spain asset values declaration (if you're leaving any assets at all in Belgium), property transfer tax (if you buy here), etc. Each autonomous communidad sets these taxes at different rates (because they are autonomous) and it's important to consider this when choosing a location. Other challenges will be finding a rental property without a Spanish job contract. You could consider a Spanish bank rental insurance policy in order to be more attractive to prospective landlord. And choosing the right school for your children. There's a huge and increasing Central and South American dispora in Spain with communities based on nationality in every reasonable sized city. There are reasonable sized Dutch communities further south, particularly around Malaga (Andalucia). Moving to Spain is a lifestyle decision primarily, it's not a financial decision, in reality. The cost of living is a little lower in Spain (although it's increasing) and the weather is generally better. Happy wife, happy life is the most important thing.

Belgian here, recently researching Spain. finding a rental is not easy in Spain these days. wealth tax is exempt in Andalusia until 2 million euro net worth. so if you have some net worth only Andalusia or Madrid is interesting (also an exemption there). you will have to do some massive structuring. it's a bureaucracy and paperwork hell

 

[famtam]

Er zouden momenteel zo'n 100.000 Belgische families een vakantiehuis in Spanje hebben. Vnl Vlamingen (Franstaligen zijn meer gericht op Frankrijk en Zwitserland) .
Het zou mij niet verbazen als we stellen dat 2% vd Vlaamse bevolking (semi) permanent in Spanje verblijft. 120.000 pensionado's lijkt een redelijke schatting.

 

[famtam]

• Grote (en groeiende) Nederlandstalige gemeenschap
  • Zie ik niet meteen als een voordeel. Als je verhuist, leer je de taal van het land en spreek je die taal daar ook. Ik vind niets zo ergerlijk als bvb. Marokkaans te horen hier en ik vind het dan ook je plicht om Spaans te praten in Spanje als je er gaat wonen. Van die Nederlandstalige gemeenschappen vind ik een doorn in het oog. Vergelijkbaar met Borgerhout

Het is een illusie om te denken dat een Nederlandstalige 50plusser veel Spaans gaat leren. Met "dos cervezas" kom je er ook. Verder spreekt de lokale dienstverlenende nijverheid (waarvan de meesten zelf ook niet uit Spanje komen maar uit Oost Europa en noord Afrika) ook wel Engels. Dus de noodzaak is er helemaal niet. En ik vermoed dat er ook niet veel interesse is.

De Borgerhout vergelijking gaat mank. Daar betreft het gemiddeld jongere mensen (meestal families) waar de kinderen naar de lokale Nederlandstalige scholen gaan en de ouders in een Nederlandstalige omgeving werken. Daar leren mensen wél snel de lokale taal. De meesten moeten wel.

 

[xxxracexxx]

Mijn schoonouders zijn geëmigreerd naar Spanje de dag dat ze op pensioen gingen (sinds 2019).
Hier hadden ze een klein rijhuisje waar ze juist zouden toekomen met hun pensioen. In Spanje hebben ze een groot vrijstaand huis met toch wat grond+zwembad voor 1/3 van de prijs van hun rijhuis in België.
Alles is er goedkoper dan België zodat ze nu van hun oude dag kunnen genieten zonder zorgen...

Let wel:
Juli-augustus is vaak zeer heet en pak drukker met de toeristen en voorjaar-najaar tegenwoordig veel regenval. Waren zelfs vorige week paar windhozen langsgekomen die heel het kuststadje zware schade heeft toegebracht. Zoiets zag je 10j geleden nooit...

 

[NemesisBE]

Ik zou er in geen honderd jaar willen wonen. Mijn moeder/stiefvader hebben een huisje net onder Alicante. Daar zijn er vooral zo van die urbanisaties met allemaal dezelfde huisjes. Ze zijn daar quasi 75% van't jaar.
Voor het aangename weer in de periode september-april en de veel goedkopere restaurants/supermarkten (Mercadonna) kan je het nog overwegen, maar voor het overige?
Niet gezellig of mooi, nergens cultuur (tenzij in de grotere steden zoals Alicante, Murcia, Valencia), veel toeristen, veel Engelsen (geen tof volk) en de urbanisaties rijzen er als paddestoelen uit de grond.

 

[zina90]

Mijn schoonouders zitten ook in Spanje, rond Calpe (Costa Blanca).
Hebben een eigen appartement, vrienden in de buurt met een huisje dat ze kunnen gebruiken, auto die klaarstaat in luchthavenparking, etc. Ze ziten er 3-4m per jaar (in blokken van 3-5 weken). Hebben daarvoor hun huis in B verkocht.

Ik ben er een paar keer op bezoek geweest. Heel leuk voor vakantie - fietsen, buiten leven, zwembadje. Maar om te leven met kinderen, kweet het niet. Verkavelingen/villabuurten zijn gemaakt 'voor het zeezicht' maar zijn nooit echt praktisch opgebouwd, weinig contact met de buren (wél regelmatig overlast van airbnbs etc), weinig voorzieningen, etc.

 

[famtam]

Voor het land Spanje is het wel een economische noodzaak dat al die buitenlanders daar hun uitkering / spaargeld komen uitgeven.

120.000 Vlamingen die ieder elke maand 2k besteden. Dat gaat al over miljarden. Zonder de vastgoedinvesteringen te rekenen.

 

[Sylverscythe]

Moesten wij naar Spanje verhuizen zou ik dat nu wel nooit naar zo'n verkaveling gericht op buitenlanders willen doen. Ergens een dorps- of stadscentrum, en je integreren.

 

[utolor.]

Het is een illusie om te denken dat een Nederlandstalige 50plusser veel Spaans gaat leren. Met "dos cervezas" kom je er ook. Verder spreekt de lokale dienstverlenende nijverheid (waarvan de meesten zelf ook niet uit Spanje komen maar uit Oost Europa en noord Afrika) ook wel Engels. Dus de noodzaak is er helemaal niet. En ik vermoed dat er ook niet veel interesse is.

De Borgerhout vergelijking gaat mank. Daar betreft het gemiddeld jongere mensen (meestal families) waar de kinderen naar de lokale Nederlandstalige scholen gaan en de ouders in een Nederlandstalige omgeving werken. Daar leren mensen wél snel de lokale taal. De meesten moeten wel.

Dus omdat anderen de nood niet zien om de plaatselijke taal te leren, ga je je zelf ook niet integreren? Dat is dus net de mindset dat je hier bij veel immigranten ziet in buurten zoals Borgerhout. Ze groepen samen en vinden het dan niet meer nodig om zich nog aan te passen aan het gastland. Ik vind niet dat je zo met je gastland omgaat, but that's just me ofc...

 

[famtam]

Dus omdat anderen de nood niet zien om de plaatselijke taal te leren, ga je je zelf ook niet integreren? Dat is dus net de mindset dat je hier bij veel immigranten ziet in buurten zoals Borgerhout. Ze groepen samen en vinden het dan niet meer nodig om zich nog aan te passen aan het gastland. Ik vind niet dat je zo met je gastland omgaat, but that's just me ofc...

Dan ken je Borgerhout niet. Ongelooflijk hoe snel daar de kinderen Nederlands leren. Maar ook schoonmakers die binnen 12 maanden soms al een aardig woordje Nederlands spreken. Ik zie het de gemiddelde buitenlandse voetballer in Vlaanderen nog niet doen.
Je denkt toch niet dat een rijke Vlaming in Calpe dat gaat doen? Of een rijke Franstalige in Wezembeek? Misschien een keer een cursus voor de grap.

Of je een taal leert is heel erg sociaal bepaald.
Ik zie geen enkele reden waarom een Vlaamse pensionado Spaans moet leren. Hij werkt lokaal niet en in de winkels en resto's spreken ze Engels (of Nederlands!). Voor de rest zitten de meesten comfortabel in hun Nederlandstalige bubbel (NLziet op de tv) Buiten dat zie je ook dat als het lichaam gaat rammelen, vanaf 75 jaar, veel pensionado's weer terugkeren naar België voor de gratis medische zorg.

Ik heb ook niet het idee dat het gastland daar wakker van ligt. Als die pensionado's (niet alleen de Vlaamse he) hun geld maar laten rollen. De Spanjaarden hebben ook helemaal niet het idee dat hun taal in gevaar is volgens mij.

 

[Général Zantas]

Mijn ouders zijn paar jaar terug naar daar verhuisd, en hebben daar in de regio rond Alicante en Murcia gewoond. Wegens slechte financiële situatie en hun jongere leeftijd (net onder de 60) moesten ze daar wel nog enkele jaren werken. Beiden hebben enkel middelbaar school diploma en werkten in België ook maar in de fabriek en als buschauffeur, en ze spraken ook niet veel Spaans (al gingen ze wel op les en hadden ze A2-B1 niveau).
Maar ze werkten daar dus in de customer support als Nederlandstaligen in Alicante, van huis uit met laptop van't werk. Was wel vrij chill in vergelijking met wat ze in België deden, maar salaris is natuurlijk vrij laag.

Ze hebben het enkele weken geleden opgegeven, ze genoten wel van het Spaanse leven op zich maar het gemis van de familie, verscheidene medische probleempjes met dokters die weinig tot geen Engels spreken, en het lage salaris speelden hen parten. Salaris was weliswaar genoeg om van rond te komen zonder grote zorgen want ze woonden in kleine dorpjes buiten de steden, maar niet om ook nog eens meerdere keren per jaar op bezoek te gaan bij de familie in België (en Polen) om de kleinkinderen te bezoeken.

Ik heb zelf altijd gedacht dat ze een fout maakten door naar ginds te trekken vooraleer ze op pensioen gingen, stond in de sterren geschreven dat als immigrant zonder de taal echt machtig te zijn en zonder een Bachelor-diploma of gespecialiseerde kennis je daar als lage middenklasse tegen dezelfde problemen zou aanlopen als hier, met taalproblemen er bovenop. Maar bon, het was hun fout om te maken en hopelijk hebben ze er uit geleerd.

 

[Chauffagist]

We mogen emigreren naar Spanje ook niet overromantiseren. Spanje en meerbepaald de Costa is leuk, heeft zijn mooie kanten, mooie fietsroutes, mooier weer, maar daar stopt het wel bijna.

Hoewel er ongetwijfeld succesverhalen zijn van mensen die tijdens hun actieve loopbaan emigreren naar spanje, zullen er ongetwijfeld ook evenveel mislukkingen zijn.

Als je natuurlijk al je kapitaal hebt vergaard en niet meer hoeft te werken is dat een ander verhaal. Dat digital nomad gedoe lijkt me ook maar enkel weggelegd voor de happy-few. Doorgaans is er aan de costa's weinig hoogstaand werk te vinden en zit je daar met Vlaamse communes vol boomers die nog de gouden tijd hebben meegemaakt en daar uit verveling wat rondslufferen op hun crocks met kousen, in een spannend t-shirtje rond hun bierbuik met een hondje dat overal zijn drollen legt in de plantenbakken.

 

[coldvinc]

Als je natuurlijk al je kapitaal hebt vergaard en niet meer hoeft te werken is dat een ander verhaal. Dat digital nomad gedoe lijkt me ook maar enkel weggelegd voor de happy-few. Doorgaans is er aan de costa's weinig hoogstaand werk te vinden en zit je daar met Vlaamse communes vol boomers die nog de gouden tijd hebben meegemaakt en daar uit verveling wat rondslufferen op hun crocks met kousen, in een spannend t-shirtje rond hun bierbuik met een hondje dat overal zijn drollen legt in de plantenbakken.

Natuurlijk is dat voor maar een paar, anders zou iedereen het doen. Ik heb nog niet veel bedrijven tegengekomen dat me niet op zen minst een keer in de week in persoon willen zien. Handig als je een echte puur online business hebt zoals bepaalde financiële analysten/finfluencers.
Maarja, dan trek je niet naar Spanje maar naar Zuid-Amerika of SEA ofzo.

 

[stungunner]

Dan ken je Borgerhout niet. Ongelooflijk hoe snel daar de kinderen Nederlands leren. Maar ook schoonmakers die binnen 12 maanden soms al een aardig woordje Nederlands spreken. Ik zie het de gemiddelde buitenlandse voetballer in Vlaanderen nog niet doen.
Je denkt toch niet dat een rijke Vlaming in Calpe dat gaat doen? Of een rijke Franstalige in Wezembeek? Misschien een keer een cursus voor de grap.

Of je een taal leert is heel erg sociaal bepaald.
Ik zie geen enkele reden waarom een Vlaamse pensionado Spaans moet leren. Hij werkt lokaal niet en in de winkels en resto's spreken ze Engels (of Nederlands!). Voor de rest zitten de meesten comfortabel in hun Nederlandstalige bubbel (NLziet op de tv) Buiten dat zie je ook dat als het lichaam gaat rammelen, vanaf 75 jaar, veel pensionado's weer terugkeren naar België voor de gratis medische zorg.

Ik heb ook niet het idee dat het gastland daar wakker van ligt. Als die pensionado's (niet alleen de Vlaamse he) hun geld maar laten rollen. De Spanjaarden hebben ook helemaal niet het idee dat hun taal in gevaar is volgens mij.

Ik denk dat je toch iets teveel veralgemeent.

Ik ken redelijk wat mensen die een verblijf hebben in Spanje (vrienden, kennissen, familie, (oud-)collega's,...). Onder andere ook mijn ouders die al meer dan 25 jaar parttime aan de Costa del Sol wonen. Die spreken in elk geval beide vloeiend Spaans en dat al vrij snel na hun verhuis. Maar ook bij veel andere mensen merk ik dat ze moeite doen om Spaans te leren oa door zelfs Spaanse les te volgen.

Er zijn dus wel degelijk veel mensen die gewoon Spaans leren. En daarom niet uit noodzaak, want idd, je kan je overal perfect behelpen in het Engels, zeker in de toeristische regio's en zaken. Maar gewoon puur uit interesse, uit respect, uit de wil om ook de Spaanse cultuur over te nemen of ten volle te beleven,... of gewoon om beter te kunnen communiceren met de lokale bevolking.

 

[Sylverscythe]

Ik denk dat je toch iets teveel veralgemeent.

Ik ken redelijk wat mensen die een verblijf hebben in Spanje (vrienden, kennissen, familie, (oud-)collega's,...). Onder andere ook mijn ouders die al meer dan 25 jaar parttime aan de Costa del Sol wonen. Die spreken in elk geval beide vloeiend Spaans en dat al vrij snel na hun verhuis. Maar ook bij veel andere mensen merk ik dat ze moeite doen om Spaans te leren oa door zelfs Spaanse les te volgen.

Er zijn dus wel degelijk veel mensen die gewoon Spaans leren. En daarom niet uit noodzaak, want idd, je kan je overal perfect behelpen in het Engels, zeker in de toeristische regio's en zaken. Maar gewoon puur uit interesse, uit respect, uit de wil om ook de Spaanse cultuur over te nemen of ten volle te beleven,... of gewoon om beter te kunnen communiceren met de lokale bevolking.

Voor de gemiddelde Vlaming, met een basis Frans, is Spaans nu ook niet de meest uitdagende taal om wat communicatievaardigheden in op te bouwen. Ik zou het eerlijk gezegd zot vinden om te verhuizen naar Spanje, zonder een beetje Spaans te kunnen. Buiten respect is dat ook zuiver praktisch: het probleem van veel mensen die naar Spanje (of elders) trekken voor "het goede leven" lijkt me dat ze geïsoleerd raken omdat vrienden en familie nog in het land van oorsprong wonen en ze geen noemenswaardige banden opbouwen met lokale mensen. Als je dan in zo'n "geïmporteerde Nederlandstaligenbubbel" blijft bestendig je dat volgens mij ook.

Men moet de kennis van andere talen in Spanje nu ook niet overdrijven trouwens, nog veel mensen die met hun mond vol tanden staan als je maar iets simpels vraagt in het Engels of Frans.

 

[famtam]

Als je natuurlijk al je kapitaal hebt vergaard en niet meer hoeft te werken is dat een ander verhaal.

Zeker.

We hebben in België dik 2,5 miljoen gepensioneerden en 600.000 "zieken".
Dat zijn meer dan 3 miljoen mensen die tijd hebben de wereld rond te snuffelen. Niet iedereen van die 3 miljoen is rijk genoeg voor een huis aan de Costa of om steeds vliegtickets te betalen maar wel heel veel. Veel meer dan de klassieke "arme" gepensioneerde van vroeger.
we zitten nu in een tijd met veel vroegpensioeners waar zowel de man als vrouw een staatsuitkering krijgen, misschien nog een bedrijfspensioen er boven op en dan ook nog eens hun koophuis (huizen?) kunnen verhuren.

Geld is steeds minder een issue. Maar voor de erfgenamen is het wel fijn natuurlijk dat pa en ma naar de goedkope Costa vertrekken zodat de erfenis niet wordt opgefeest.

 

[Cerv.Be]

Dus omdat anderen de nood niet zien om de plaatselijke taal te leren, ga je je zelf ook niet integreren? Dat is dus net de mindset dat je hier bij veel immigranten ziet in buurten zoals Borgerhout. Ze groepen samen en vinden het dan niet meer nodig om zich nog aan te passen aan het gastland. Ik vind niet dat je zo met je gastland omgaat, but that's just me ofc...

Op zijn Brits, maken gewoon hun eigen wijken in Spanje zodat ze zich maar niet moeten aanpassen.

 

[famtam]

Op zijn Brits, maken gewoon hun eigen wijken in Spanje zodat ze zich maar niet moeten aanpassen.

De meeste Vlamingen die naar Spanje verkassen hebben geen kids mee. Als ze die wel hebben gaan die meestal naar een internationale (Engelstalige) school. En zoals gezegd, weinigen werken nog.
Aanpassen is totaal niet nodig.