Franse politiek
- Onderwerp starter Muñoz
- Startdatum
Ongelofelijk. Stemmen op zo'n figuren en partijen, waarom doe je dat? Ik kan begrijpen dat je kwaad bent, en dat wil uiten, maar stemmen op dit soort partijen is het equivalent van uit colère met blote voet aan volle kracht tegen een stenen muur te sjotten. De teleurstelling over die keuze is het achteraf toch nooit waard voor die 5 seconden verluchting die je had door je af te reageren.
Je moet bij de eerste 2 eindigen + momentum telt.
Macron verliest wat Ukrainemomentum. Hij heeft ook de oorlog niet kunnen doen voorkomen. En Le Pen heeft momentum omdat zij het gevecht op rechts wint en in een positieve flow zit, en kiezers realiseren dat zij de enige is die kans heeft terwijl kiezers ook realiseren dat Melenchon de enige optie op links is.
Ik begrijp het wel. Hij weigert debatten aan te gaan, en zijn voorstellen kan ik mij echt totaal niet in vinden. Moest ik in Frankrijk wonen, is op Macron stemmen zelfmoord. Ik zou het niet kunnen doen. Ik denk dat ik beter zou varen als Fransman met een Le Pen als president, ook al mag het op sociaal beleid wat linkser en wat meer steunend achter het Europees project. Maar de voorstellen van Macron ben ik radicaal tegen, met name o.m. de verlaging v. erfenisbelasting enzovoort, en op andere vlakken alles veel strenger. Dat is een middelvinger naar de gewone ordinaire Fransman. Iedereen moet evenveel kansen krijgen, ik moet toch niet minder kansen krijgen omdat ik toevallig geen rijke ouders heb? Bij Le Pen heb ik het gevoel dat zij meer in touch is met de gewone Fransman, los van al de rest en de controverse. Daarbij, ze is veel beter dan Pecresse en Zemmour. Dat vader Le Pen en nicht Le Pen ze niet steunen, is ook wel een teken van dat ze niet zo extreem is als gezegd wordt. Voor hun kan het niet extreem genoeg zijn. Vader Le Pen gelooft in een traditioneel gezin en slaagt er niet eens in om de brokken in zijn eigen familie te lijmen.... .
Deel ervan is ook omdat er geen alternatieven zijn. Als je Macron niet moet, op wie moet je dan stemmen. Anders kan je even goed stoppen met deelnemen aan de democratie omdat er geen normale figuren opstaan.
Laatst bewerkt:
StevenFM
Well-known member
Macron tegen Le Pen is een beetje zoals stemmen voor N-VA of Vlaams Belang. Uiteindelijk zou ik met dichtgeknepen neus voor de eerste gaan maar zeker niet met volle goesting. Ik merk dezelfde houding bij heel wat Fransen. Dus ik vrees wel een beetje voor een lage opkomst in de tweede ronde.
Muñoz
Well-known member
Er is al jaren een groeiende groep malcontents over de gang van zaken, de globalisering, de immigratie, etc. Overal in de wereld eigenlijk, maar in het westen vooral. En veel mensen laten dat merken door op 'atypische' politici te stemmen die niet tot het establishment, het centrum behoren.
Ik denk dat veel mensen de hoop koesteren dat er een soort van revolutie komt die het bestaande politieke landschap en bestel wegvaagt en begint met een schone lei. Ik zal nooit stemmen voor zulke ranzige extremistische figuren, maar ook ik vind dat onze democratie ziekelijk verouderd is en een soort van (r)evolutie moet doorstaan of ondergaan. Bij mij uit dat zich in een apathie voor politiek en 'anti-politicisme' (als dat moest bestaan).
Moest je apart kunnen stemmen voor wie het buitenlands beleid voor zich opneemt, dan is Macron uiteraard de superieure keuze. Maar de vraag is: "wie wil je dat president v. Frankrijk wordt", en die heeft niet alleen bevoegdheid/autoriteit over Rusland/Oekraine-beleid maar over heel wat andere zaken. Dat is het probleem. En je moet kijken naar het totaalplaatje, en dan is het plots niet meer zo duidelijk. In het Europees project geloof ik zeker en vast... maar op de huidige manier kan het wel niet doorgaan, en ik wil meer directe democratie qua Europa. In België slachtofferen ze letterlijk politici vanwie hun rol is uitgespeeld omdat kiezers toch geen invloed hebben op Europa. Europa moet anders: assertiever, democratischer en moet ook socialer zijn. Bovendien hebben velen van die politici in Europa weinig voeling met de gewone mens. Feit dat sommige partijen niet eens bij een fractie zijn aangesloten op de avond v. een verkiezing of dat sommige fracties niet zijn toegelaten omdat te weinig partijen verkozenen hebben, enzovoort. Ik vind persoonlijk dat je direct op een fractie moet kunnen stemmen, en niet via één of andere partij. Idem dito voor de Europese president. En ja, bepaalden gaan een boost krijgen uit hun eigen land, het zij zo.
Laatst bewerkt:
Hoewel ik nu ook geen fan ben van het "establishment" vind ik ook dat mensen soms ook wel wat historisch perspectief mogen hebben over de onvoorgaande positieve tijd waarin we leven ipv te sakkeren op elke futiliteit.
Evolueren doen we al lang en het lijkt erop dat we dat redelijk goed doen als je ziet waar we van komen als mensheid vergeleken met nog niet zo lang geleden.
Dus evolutie, ja. Revolutie, no thanks. Revolutie naar wat en ten koste van wat? Ten koste van meest de democratische samenleving ooit waarin we leven met ongeziene vrijheid en levensstandaard ten gevolge? Dan laat ik dat liever passeren.
Muñoz
Well-known member
De toekomst gaat nochtans meer dan genoeg serieuze bedreigingen hebben. Denk aan de klimaatopwarming & de groene switch, digitalisering/AI, de immigratie (die door de bevolkingsgroei en klimaatproblemen alleen maar exponentieel gaat toenemen), opkomende wereldmachten zoals China, onze afhankelijkheid van Rusland & co afbouwen, etc. En met de huidige democratie zitten we simpelweg in een loophole van wachten, wachten, niets doen en het allemaal laten afkomen zonder dat we voorbereid zijn.
Er zijn inderdaad een hele hoop mensen, dikwijls autochtonen, die de reflex hebben om zich af te willen schermen en een ranzig (extreem)rechts kantje op zoeken. Er zijn langs de andere kant ook mensen, waar ik me veel meer bij kan vinden, die willen dat onze samenleving 'upgedate' wordt en zich voorbereidt voor hetgeen wat ons in de toekomst ligt te wachten, ook al doet dat op de korte en middellange termijn pijn.
En die "ongeziene vrijheid en levensstandaard" is ook maar relatief eh. Ga eens aan de gemiddelde allochtoon vragen of zij het zich kunnen veroorloven de chaufage altijd op te laten staan, 3 keer per jaar met de vlieger op de verlof te gaan, etc. Schrik dat er kleine barstjes komen in dat soort 'vadsige' luilekkerbestaan, dat is waar het Vlaams Belang en tot op zekere hoogte de NVA op gebouwd zijn.
{BK}Black Devil
Well-known member
Ik ben geen allochtoon , maar ik kan het me ook niet permiteren om de verwarming altijd op te laten staan , 3 keer per jaar te vliegen enz ..
Ik denk dat we hier in Europa gewoon in slaap zijn gewiekt , de VS zal het wel oplossen , de EU zal het wel doen . Daar moeten we vanaf . Het is tijd voor een nieuwe wind. Dat Europa eens wakker geschud wordt . Waarom kan Rusland doen wat het wil doen , kan China overal investeren waar het mag wil . Omdat wij te reliable zijn geworden van een VS (die ook op de sukkel is)en een EU die veel te bureaucratisch is .
En Macron zijn politiek ivm corona was er met momenten toch wel over . En de vele protesten tonen toch aan dat er velen malcontent zijn in La Douce France .
Jij noemt dat een update, ik noem dat evolutie. Zo hebben we het, tot nu toe, toch redelijk goed gedaan.
Liever dus een update dan een complete software reboot om de vergelijking door te rekken (ik hoop dat ik nu geen IT-flater bega).
Waarmee ik nu ook niet wil zeggen dat we hier in België wel al een paar updates gemist hebben.
Ik blijf dat toch ongezien noemen hoor. Ik zou deze tijdsgeest voor geen enkele andere willen ruilen.
Nu goed, dat is een andere discussie op zich die wat losstaat van de presidentsverkiezingen in Frankrijk.
Général Zantas
Well-known member
Vreemde opmerking. Ik kan evenmin de chauffage altijd op te laten staan en wij kunnen 1 keer per jaar op vakantie, maar dan kunnen we 4 maanden niet voor ons eigen huis sparen, en toch ben ik mij bewust van de ongeziene vrijheid en levensstandaard die we momenteel ervaren.
Zeker allochtonen met familieleden in Afrika/Azie zouden dat nog beter moeten kunnen plaatsen want die hebben familieleden en/of kenissen die het een pak erger hebben.
Maar het is inderdaad wel zo dat er een grote ontevreden meute is die een onzichtbare vijand in het leven heeft geroepen waaraan men alle zonden van de wereld toewijdt, zonder in eigen boezem te kunnen en durven kijken. Dat zijn diezelfde soort mensen die anderen de schuld van alles geven en dat het met hun "gene waar" zou zijn, maar als puntje bij paaltje komt, blijft dat soort mensen gewoon honkvast dezelfde fouten maken omdat ze niet beter kunnen/willen/weten.
Toevalligerwijs het soort volk dat voornamelijk voor Trump, UKIP, AfD, Dries van Langenhove, etc stemt en dweept met Poetin, Orban, etc. Vrij ironisch wel want we hebben nog nooit zo'n vrije en uitgebreide toegang tot educatie gekregen, nog nooit zoveel vrije media kunnen lezen en volgen, nog nooit eerder zo'n vrije toegang tot het internet en al haar kennis. En toch wordt de mensheid op politiek en internationaal vlak dommer met de dag. En ja, eenieder die stemt op Trump, AfD, DvL, Tom van Grieken is dom, punt aan de lijn.
Macron pakt uw geld af, Le Pen zal (in navolging van al haar collega's in Polen (PiS), Hongarije (Fidesz), Rusland (Poetin), Turkije (Erdogan)) uw vrijheden afpakken en naderhand uw geld verliezen wegens domme economische zetten. Uiteindelijk ben je financieel even slecht af, maar bij Macron kan je alleszins wel nog gewoon op straat komen om uw mening te uiten zonder problemen.
Maar dat soort uitdagingen hebben we altijd gehad en als we erin slagen die uitdagingen de volgende decennia op te lossen gaan er ook weer andere, even grote klaarstaan waarvan we nu zelfs nog geen benul hebben. Het is al een hele prestatie dat we het nu over toekomstige problemen kunnen hebben, nog niet zo lang geleden hadden we niet de welvaart en de stabiliteit om ons zorgen te maken over wat er binnen enkele decennia zou kunnen gebeuren. Democratie is erin geslaagd om ondanks alle problemen, die een pak ernstiger waren dan degene waar we vandaag voorstaan, toch een steeds veiliger en welvarender maatschappij op te bouwen. Die allochtoon waar je naar verwijst zal het inderdaad financieel niet altijd makkelijk hebben, maar da's dan in een hedendaags perspectief van een democratisch land, want hij zal desondanks heel waarschijnlijk nog altijd veruit de meest welvarende zijn vergeleken met al zijn voorouders.
Laatst bewerkt:
StevenFM
Well-known member
Je hebt zeker een punt maar anderzijds zie ik toch ook duidelijk een trend dat huidige en volgende generaties een serieuze rekening gepresenteerd gaan krijgen, zij het voor de vergrijzing, de klimaatcrisis of de onbetaalbare huizenmarkt. En dat we ondanks een gigantische technologische vooruitgang nog altijd problemen hebben met absolute basisbehoeften zoals mensen voorzien van een woning, voeding of elektriciteit. Dat gaat er bij mij echt niet in.
En dan kan je je afvragen of iemand als Macron, een voormalige investeringsbankier die een vrij liberale visie op de economie heeft en zich al meermaals beledigend heeft uitgelaten over arme mensen, de juiste man is om die problematiek aan te pakken. Hoewel hij economisch best goede cijfers kan voorleggen (bv. qua werkloosheidsgraad), is het netto effect van zijn beleid (bv. verlaging corporate tax rate en schrapping wealth tax, hire and fire practices, quasi allemaal maatregelen die aanleiding gaven tot de gilets jaunes) dat de rijkste huishoudens het meest hebben geprofiteerd en de armste gezinnen hun koopkracht hebben zien dalen.
Zijn bijnaam 'President of the Rich' is niet helemaal accuraat maar ik kan absoluut begrijpen waarom mensen uit arme gebieden (waar Le Pen goed scoort, bv. Noord-Frankrijk regio Lille) niet voor hem stemmen. Niet dat ik geloof dat het leven voor die mensen onder Le Pen zal verbeteren, integendeel.
Muñoz
Well-known member
Ja? Hoelang zijn we al aan het zeveren over de "groene omslag"? Hoelang zijn we al aan het zeveren over een belastinghervorming/pensioenhervorming, etc. om het betaalbaar en leefbaar te houden in de toekomst?
Het 'vadsige' westen heeft te lang alles voor granted genomen en denkt dat altijd alles wel goed komt. Iedereen is het er over eens dat deze loophole van niks-doen ons nog dikke miserie gaat geven.
Dit is exact waar ik op doel, alleen dan beter verwoord.
Het probleem met dat soort mensen is idd dat zij het in feite nóg meer bij het oude willen houden dan het establishment dat zij beschuldigen van niks te doen.
Maar waarom geen normale kandidaat, waarom komen die kandidaten naar boven, en waarom steunt de "normaal opgeleide bevolking" dan iemand als Macron goed wetende dat die uw geld afpakt, zoals jij het zegt. Als jullie dan zo tegen Le Pen zijn, waarom dan geen normale kandidaat die ook eens wat aandacht geeft aan de minderbedeelden.
Dat is in die landen met een groot presidentieel systeem iets dat terugkeert. Stem op Hillary want de andere optie is slechter. Stem op Macron want de andere optie is slechter. Stem op Biden want de andere optie is slechter. Waarom zijn er geen goede opties dan meer?
De polarisatie wordt vanzelf gecreerd door polariserende figuren en polariserende voorstellen en het centrum is niet anders daarin, want nooit is er een periode in de geschiedenis geweest waarin het centrum zo vervreemd is geraakt van zo een groot aandeel v/d bevolking. En ja, het zal zich wreken. En of het onze schuld is, i don't think so.
StevenFM
Well-known member
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de verkiezingen in Frankrijk niet van dichtbij heb gevolgd. Maar als je in de VS of de UK kijkt hoe kandidaten zoals Sanders of Corbyn behandeld werden door de media dan is het weinig verwonderlijk dat je eindigt met (in het beste geval) een centrumkandidaat als Joe Biden of volledige conmen als Johnson of Trump.
Laatst bewerkt:
Wizard of midian
Active member
Lijkt me sterk dat Macron dit verliest imo.
En Le Pen gaat dit oplossen?
Hoe zal terugplooien op jezelf verbetering brengen?
Een van de redenen dat Rusland kan doen wat het doet is dat het al jaren verdeeldheid aan het zaaien is in de Eu via satellieten als Le Pen, Orban en andere door het Kremlin gesponsorde trollen.
Inderdaad. Je creëert de illusie dat je meer "zelf" kan beslissen, maar zonder de EU word je gewoon nog 100x meer de speelbal van China, Rusland en de VS. Als je niet wil dat Rusland kan doen wat het wil, dat China kan doen wat het wil, dan is op figuren als Le Pen stemmen net het domste dat je kan doen. Dan geef je ze net een carte blanche, een vrijgeleide. Front National hangt aan het infuus van Russische leningen. Le Pen die trotst pronkt naast Poetin in een paar miljoen campagneboekjes? Een marionet van Rusland moet ons wakker schudden?