Franse tiener (Nahel) doodgeschoten door politie.

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Avi
  • Startdatum Startdatum
Edit mod: We laten de thread open omdat we users die deftig argumenteren niet de kans willen ontnemen over dit onderwerp te praten.

Schelden hoort hier echter niet. Daarom geldt dat wie overschakelt naar schelden, een threadban krijgt.




Advocaat van de dader zegt dat het leven van de agent niet in gevaar was. Cue naar de video waar de agent wordt meegesleept door de auto van de dader alvorens hij schiet. Allez hoe kan je dan zoiets gaat vertellen op TV. En dan vandaag weer rellen.
 
"De aanklagers zeggen dat de jongen met hoge snelheid door Nanterre reed, onder meer over een busbaan. Een eerste poging van twee motoragenten om Nahel te stoppen mislukte. De jongen zou daarna door het rood en over een stoep gereden zijn."

--> Hoeveel potentiële slachtoffers hadden er kunnen vallen en wat kon er allemaal nog gebeuren. Door het rood, op het voetpad en even verderop een kind meehebben zeker? Goed gedaan van die agent, het gevaar stoppen en de maatschappij beschermen. Maar zegt de moeder, het was een brave ontschuldige behulpzame jongen.
 
"De aanklagers zeggen dat de jongen met hoge snelheid door Nanterre reed, onder meer over een busbaan. Een eerste poging van twee motoragenten om Nahel te stoppen mislukte. De jongen zou daarna door het rood en over een stoep gereden zijn."

--> Hoeveel potentiële slachtoffers hadden er kunnen vallen en wat kon er allemaal nog gebeuren. Door het rood, op het voetpad en even verderop een kind meehebben zeker? Goed gedaan van die agent, het gevaar stoppen en de maatschappij beschermen. Maar zegt de moeder, het was een brave ontschuldige behulpzame jongen.
Dus, rechterlijke macht over boord gooien en iedereen die door het rood rijdt doodschieten? Of waar trek je de grens?
 
Maar zegt de moeder, het was een brave ontschuldige behulpzame jongen.
Ik snap dus ook echt niet waarom hier altijd over wordt gezeikt. Hoeveel moeders van plots gestorven kinderen zie jij zeggen 'tja, het was eigenlijk maar een marginale straatcrimineel, de wereld gaat er niet om rouwen' of weet ik veel? Nogmaals: die moeder moet de boel niet opstoken en die draagt een zware verantwoordelijkheid met haar gedrag, maar ik begrijp echt niet waarom daar zo over wordt gedaan alsof het een misdaad is om goed te praten over je eigen kinderen.
 
argumenten van anderen in het belachelijke trekken werkt nooit
Bij een agent die geplet had kunnen worden tussen muur en auto?
'had kunnen worden'? Zo kunnen we dagelijks preventief burgers neerschieten he. Zo kun je langs eender welke weg gaan staan en alle bestuurders afschieten want ze' hadden u kunnen pletten'.

Seriously. Is dit nog P&A of hln ondertussen?
 
Bij een agent die geplet had kunnen worden tussen muur en auto?
Maar 'had kunnen', dat is toch geen geldige reden om te gaan schieten? Enfin, misschien wel (en dat zal het onderzoek dan uitwijzen) maar je moet nu ook niet gaan doen alsof die agent in acuut levensgevaar verkeerde of weet ik veel. Maar opnieuw, met 'het had kunnen zijn' begin je toch gevaarlijk dicht naar Amerikaanse toestanden te gaan vind ik hoor.
 
Mooi geprobeerd maar toch gebuisd.

TvG was geen gevaar voor de openbare veiligheid.

Nahel had geen rijbewijs, wellicht eerdere verkeersinbreuken want waarom anders aan de kant gezet, en kon evengoed 2 seconden later iemand hebben doodgereden.
Neen, maar hij was wel een agent fysiek aan het belagen. Als je het argument zelfverdediging wil gebruiken, waar het hier eerst over ging, dan mag je daar wel consequent in zijn.

Je argument over de openbare veiligheid, daar heb ik je al op geantwoord. Ja, hij kon inderdaad verderop iemand aangereden hebben. Wanneer je de bestuurder van een rijdend voertuig doodschiet, heb je 100% kans dat die de controle over zijn voertuig verliest. Gelukkig is hij gewoon tegen een berm geknald, maar voor hetzelfde geld reed hij omwille van het simpele feit dat je als dode niet kan sturen een ander voertuig aan of (ik weet nu niet of dat mogelijk is op die baan) graaide hij een voetganger mee. Of maakte hij daardoor toch die bocht naar links waardoor de agent zelf in gevaar zou gekomen zijn.

Ik ben hier op dit forum allicht de grootste pleitbezorger voor zware straffen voor verkeerscriminelen, en het is duidelijk dat als deze jongen dit had overleefd hij voor mij ook zwaar gestraft had moeten worden. Maar het argument dat hij verderop slachtoffers had kunnen maken had hij niet neergeschoten geweest, gaat niet op als je beseft dat het een half wonder is dat hij in zijn crash na het fatale schot niemand geraakt heeft.

Opnieuw: het is niet alleen omdat agenten niet ook rechter en beul mogen spelen dat we vinden dat agenten heel goed moeten opletten wanneer ze schieten. Het is ook omdat van zodra je gaat schieten, de kans dat je onschuldige omstaanders treft veel groter is. Wat als Nahel in zijn crash tegen iemand aan gevlamd was, en daar ook iemand het leven zou gelaten hebben?
Omdat die (de facto door uitvoeren van een onnodige onwettelijke opdracht, corrupte) agenten in opdracht van een corrupte (bewezen met alle corruptieschandalen) grote politieke macht (ook bewezen grote partij), de PS, van de PS burgemeester opdracht kregen een andere politieker z'n recht om te gaan betogen te vertrappelen onder mom van flauwekul i.v.m. veiligheid. Ik zou ook enorm ontgoocheld zijn mocht ik in die VB'er z'n plaats zijn, en dat met gelijk welke politieke achtergrond of partijlidmaatschap.
In Wit-Rusland mag men ook niet tegen de president of de politieke macht gaan betogen zonder slagen te krijgen en enkele weken achter de tralies zweep en stokslagen extra te krijgen.
Wil jij dan ook in zo'n politiestaat-dictatuur leven waar je recht op betogen systematisch wordt vertrappelt en enkel nog (socialisten) mogen gaan betogen en geen enkele andere partij? De PS zou dan beter de democratie afschaffen en een staatsgreep uitvoeren... Afin, dat is zo te zien al een poosje aan de gang.

Ik wil niet in een maatschappij leven waar m'n rechten en dat van m'n eventuele tegenstanders maar ook vrienden, zomaar worden vertrappelt puur omdat men tegen politieke partij x of y is.
In Nahel zijn gemeenschap zijn er ook veel die er net als jij rotsvast van overtuigd zijn dat politie en staat tegen hen zijn. Zij hebben nu al het gevoel dat ze leven in een maatschappij waar ze vertrappeld worden puur op basis van hun afkomst. Maar die conspiracy-mumbojumbo is allemaal naast de kwestie. Of je nu gelooft dat elke agent een racist is, danwel de opdracht heeft om elke VB'er een lesje te leren, je hebt je te houden aan de wet en je mag in beide gevallen verwachten dat de politie proportioneel reageert. Waarom je verwacht dat je als lid van de ene groep wel ongestraft agenten mag belagen, maar dat leden van een andere groep niet hardhandig genoeg kunnen aangepakt worden als ze hetzelfde doen, tja, dat houdt weinig steek.
 
Nogmaals, veel keyboardmoralisten hier. Zou jullie wel eens zien handelen id zelfde situatie. Ik ben akkoord dat je als agent niet schiet om te doden. Maar veel zo een zaken gebeuren in een wenkopslag. Had mss, zelfs wss, niet het opzet om te doden maar het is toch gebeurd omwille vd stressvolle situatie.
 
filmpje nu pas gezien , jah onverstandig om weg te rijden als je onder schot staat . Kvrees dat de agent geen andere keus had . Waarom proberen mensen toch altijd te vluchten .
 
Ik snap dus ook echt niet waarom hier altijd over wordt gezeikt. Hoeveel moeders van plots gestorven kinderen zie jij zeggen 'tja, het was eigenlijk maar een marginale straatcrimineel, de wereld gaat er niet om rouwen' of weet ik veel? Nogmaals: die moeder moet de boel niet opstoken en die draagt een zware verantwoordelijkheid met haar gedrag, maar ik begrijp echt niet waarom daar zo over wordt gedaan alsof het een misdaad is om goed te praten over je eigen kinderen.
Nee dat klopt.
Maar het is wel een perfecte argument om te stellen dat de stem van een ouder in dit debat of in deze zaak van weinig waarde is.
 
Nogmaals, veel keyboardmoralisten hier. Zou jullie wel eens zien handelen id zelfde situatie. Ik ben akkoord dat je als agent niet schiet om te doden.
Wel dan? Dan erken je toch dat er iets fout is gegaan? Je kan toch begrip tonen voor de reactie van die agent en erkennen dat hij mogelijk in de fout is gegaan? Wat heeft dat nu in godsnaam met 'keyboardmoralisten' te maken, komaan. Veel stropoppen en gezever ja, dat zie ik hier. Keyboardmoralisten niet echt.

Maar het is wel een perfecte argument om te stellen dat de stem van een ouder in dit debat of in deze zaak van weinig waarde is.
En wie zegt er hier dat we naar die moeder moeten luisteren, of dat die haar mening 'van waarde' is? Ik heb nog niemand zien zeggen dat die rellen een goed idee zijn of dat ze een goede beslissing heeft gemaakt om de menigte zo op te hitsen, of het moet een enkeling zijn waar ik over heb gekeken.
 
'had kunnen worden'? Zo kunnen we dagelijks preventief burgers neerschieten he. Zo kun je langs eender welke weg gaan staan en alle bestuurders afschieten want ze' hadden u kunnen pletten'.

Seriously. Is dit nog P&A of hln ondertussen?

Maar 'had kunnen', dat is toch geen geldige reden om te gaan schieten? Enfin, misschien wel (en dat zal het onderzoek dan uitwijzen) maar je moet nu ook niet gaan doen alsof die agent in acuut levensgevaar verkeerde of weet ik veel. Maar opnieuw, met 'het had kunnen zijn' begin je toch gevaarlijk dicht naar Amerikaanse toestanden te gaan vind ik hoor.
Wanneer had hij moeten ingrijpen dan? Als hij er tussen zat mss?

Het moment dat hij vertrekt met de auto met amper een meter tussen auto en muur is de dood van die agent op een fractie van een seconde gebeurd. Dus ja, dat is gewoon acuut levensgevaar.
 
Wat stannekes zegt. De hoofdschuldige hier is die Nahel hoor. Niet omgekeerd.

Als u het andersom vindt dan is het einde discussie.
 
En wie zegt er hier dat we naar die moeder moeten luisteren, of dat die haar mening 'van waarde' is? Ik heb nog niemand zien zeggen dat die rellen een goed idee zijn of dat ze een goede beslissing heeft gemaakt om de menigte zo op te hitsen, of het moet een enkeling zijn waar ik over heb gekeken.

Het feit dat ze de menigte zo kan ophitsen en er wel degelijk mensen zijn die haar volgen is toch al voldoende?
Het lijkt me toch logisch dat hier dan “over wordt gezeikt”. Het is zelfs een heel belangrijk element in dit debat, de rol van de moeder.
 
filmpje nu pas gezien , jah onverstandig om weg te rijden als je onder schot staat . Kvrees dat de agent geen andere keus had . Waarom proberen mensen toch altijd te vluchten .
Omdat dat soort krapuul nooit zware negatieve gevolgen heeft ervaren van hun respectloos, en vaak gewoon crimineel, gedrag.

Justitie speelt natuurlijk een grote rol.
Maar het begint allemaal bij opvoeding. Zijn familie draagt dan ook een deel van de morele verantwoordelijkheid.
Als ik zijn moeder en hun hele clan bezig zie in de media en tijdens de mars, weet ik voldoende.

Een draai rond z'n oren en van kinds af aan het belang aanleren van verantwoordelijkheid en respect naar medeburgers. DAT had hij jaren geleden moeten krijgen van z'n familie. Helaas pindakaas.
Waarom dat amper gebeurt? Omdat de familie vaak zelf lak heeft aan onze maatschappij en haar regels, inclusief medeburgers en de politiemacht. Een verloren zaak dus.

Wat doe je eraan? Who knows... Een totaalaanpak zal nodig zijn, maar dat krijg je er niet door in West-Europese landen. Teveel regeltjes, te grote coalities met tal van compromissen tussen politieke families, teveel tolerantie voor intolerantie en crimineel gedrag.
 
Het lijkt me toch logisch dat hier dan “over wordt gezeikt”. Het is zelfs een heel belangrijk element in dit debat, de rol van de moeder.
Nee, er werd gezeikt over het feit dat ze 'eigen kind, schoon kind' praat verkoopt. Alsof een moeder iets fout doet door daar haar zoon, die nog niet eens onder de grond steekt, niet te gaan verduivelen in de nationale pers. Of enfin, daar had ik toch antwoord op gegeven. Dus neen, dat is geen heel belangrijk element in het debat, dat is gewoon een natuurlijke reactie. De menigte ophitsen en oproepen tot een revolutie is uiteraard iets helemaal anders, maar daar ging het dus niet over. Daar was zelfs met geen woord over gerept in de comment waar ik antwoord op gaf.

Het moment dat hij vertrekt met de auto met amper een meter tussen auto en muur is de dood van die agent op een fractie van een seconde gebeurd. Dus ja, dat is gewoon acuut levensgevaar.
Dat is jouw mening. Daar ben ik het niet mee eens (hoewel ik, nogmaals, begrijp dat hij geschoten heeft) en het parket blijkbaar ook niet, dus je moet nu ook niet gaan doen alsof dat hetzelfde was als ware er op die agent geschoten geweest of weet ik veel.

[Edit] En dan wil ik nog wel even zeggen dat het goed kan dat er geen uitweg was, of dat hij vastzat en dus enkel als laatste redmiddel kon schieten, of ... Maar dat zullen we later wel zien als we alle feiten hebben. Nu al gaan zeggen dat hij geen enkele andere optie had is ook gewoon voorbarig.
 
Laatst bewerkt:
Wat doe je eraan? Who knows... Een totaalaanpak zal nodig zijn, maar dat krijg je er niet door in West-Europese landen. Teveel regeltjes, te grote coalities met tal van compromissen tussen politieke families, teveel tolerantie voor intolerantie en crimineel gedrag.

Vooral dat laatste idd , en omgeven zijn door gelijkgezinden helpt ook niet.

Als een agent u onder schot houdt , dan geef je u over , vluchten de slechtste optie.
 
Vooral dat laatste idd , en omgeven zijn door gelijkgezinden helpt ook niet.

Als een agent u onder schot houdt , dan geef je u over , vluchten de slechtste optie.
Idd.hij heeft gegokt en verloren.

Een normaal mens zou deze gebeurtenis meedragen en denken: ok in de banlieus zijn agenten misschien door alle verleden zaken meer trigger happy dan elders.

Maar nee hoor. Volgende maand gebeurt nog wel soortgelijke zaken. Dit is al jaren aan de gang.

Maar de politie is altijd de schuldige.
En als die ahum, ochgottekes kansarmen, vinden dat ze geviseerd worden, waarom gaan ze dan niet elders waar het veiliger is? Of beter nog, doen ze wat ze moeten doen.
 
Het feit dat ze de menigte zo kan ophitsen en er wel degelijk mensen zijn die haar volgen is toch al voldoende?
Het lijkt me toch logisch dat hier dan “over wordt gezeikt”. Het is zelfs een heel belangrijk element in dit debat, de rol van de moeder.
De mama volgen? Die jongeren willen maar 1 ding; rellen, brand stichten.. moest de mama vragen om een stille betoging, zouden de rellen niet stoppen.
Het is ook niet de eerste keer dat er rellen zijn.
 
Wanneer had hij moeten ingrijpen dan? Als hij er tussen zat mss?

Het moment dat hij vertrekt met de auto met amper een meter tussen auto en muur is de dood van die agent op een fractie van een seconde gebeurd. Dus ja, dat is gewoon acuut levensgevaar.
Maar zoals ik zeg, als ik dan bij een zebrapad ga staan, en elke auto die geen aanstalten maakt om te stoppen mag ik de chauffeur van doodschieten, want "accuut levensgevaar"?

Oftewel zorg je dat je zelf VEILIG bent, en zorg je zelf als GETRAIND persoon dat je een VEILIGE positie inneemt.

Stel er staat een schutter ergens, ZELFS dan gaat men deze niet altijd gewoon neerschieten en eerst proberen te onderhandelen. Maar dan gaat men zich zelf ook niet eerst in een onveilige situatie brengen door zonder helm/kogelvrij vest in het openbaar te staan. Neen, dan zal men zich eerst beschermen en verschuilen om vanuit een veiligere situatie te beginnen.

Proportionaliteit.

We gaan niet onszelf bewust in gevaarlijke situaties brengen zodat we excuses hebben om willekeurige burgers dood te schieten.

Ik blijf het echt niet begrijpen hoe het woord proportionaliteit zo moeilijk is.
 
Terug
Bovenaan