Franse tiener (Nahel) doodgeschoten door politie.

Edit mod: We laten de thread open omdat we users die deftig argumenteren niet de kans willen ontnemen over dit onderwerp te praten.

Schelden hoort hier echter niet. Daarom geldt dat wie overschakelt naar schelden, een threadban krijgt.

Moeder van doodgeschoten Franse tiener roept op om op straat te komen, president Macron noemt zijn dood "onaanvaardbaar" | VRT NWS Nieuws

In Nanterre in Frankrijk heeft de moeder van de 17-jarige jongen die door een agent werd doodgeschoten tijdens een politiecontrole, opgeroepen om morgen op straat te komen. De dood van haar zoon leidde gisterenavond en -nacht tot rellen in de hoofdstad Parijs en andere steden. 2.000 agenten...

www.vrt.be

Advocaat van de dader zegt dat het leven van de agent niet in gevaar was. Cue naar de video waar de agent wordt meegesleept door de auto van de dader alvorens hij schiet. Allez hoe kan je dan zoiets gaat vertellen op TV. En dan vandaag weer rellen.

 

[Loser]

Aha, dus je mag alleen spreken over een oplossing als je obstakel X hebt meegemaakt? Maar wat als je nu vindt dat obstakel X in de eerste plaats een excuus is voor eigen falen, wat dan?

Je mag er altijd over spreken. Je moet lezen wat er staat: het is begrijpelijk dat het weinig indruk zal maken op hen.

En tuurlijk mag je erover spreken. Ik persoonlijk vind niet dat ik er veel zinnigs over te zeggen kan hebben.

 

[Au79]

Ja, want de wereld is toch zo'n gelijk speelveld waar we allemaal vrolijk overheen dartelen ongeacht onze origine, financiële/sociale etc situatie. Sorry maar ge zijt gewoon 100% wereldvreemd als ge echt denkt dat het zo werkt hoor.

Natuurlijk is dat niet zo, maar zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. Daal aub van je wolk af en besef dat dit nooit zo zal zijn.

 

[derp]

Natuurlijk is dat niet zo, maar zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. Daal aub van je wolk af en besef dat dit nooit zo zal zijn.

Ik weet niet hoe ge er nu aan toe zijt in het leven, maar als ik een genetische kopie van u zou maken die er wat donkerder uitzag, en ik zou u laten opgroeien in een gezin zonder vader, met een moeder die geen tijd heeft om naar u om te zien, in een wijk omringd door mensen die net zoals gij geen geld en geen toekomst hebben in de banlieues van Parijs, dan waart gij op dit eigenste moment misschien wel een auto in de fik aan het steken in Frankrijk.

De grootste dwaling die ge kunt hebben in het leven is denken dat uw leven het gevolg is van uw goede keuzes. Ge hebt vooral veel chance gehad. Wees dankbaar.

 

[Au79]

Ik weet niet hoe ge er nu aan toe zijt in het leven, maar als ik een genetische kopie van u zou maken die er wat donkerder uitzag, en ik zou u laten opgroeien in een gezin zonder vader, met een moeder die geen tijd heeft om naar u om te zien, in een wijk omringd door mensen die net zoals gij geen geld en geen toekomst hebben in de banlieues van Parijs, dan waart gij op dit eigenste moment misschien wel een auto in de fik aan het steken in Frankrijk.

De grootste dwaling die ge kunt hebben in het leven is denken dat uw leven het gevolg is van uw goede keuzes. Ge hebt vooral veel chance gehad. Wees dankbaar.

Er zijn er nochtans genoeg die uit een milieu komen dat je omschrijft die het wel gemaakt hebben. En neen ik heb het niet alleen over voetballers
maar ook over ondernemers etc.

Als de situatie als getto-inwoner je niet aanstaat, dan moet je maar zorgen dat je uit dat getto weg raakt, daar zijn mogelijkheden genoeg voor in de vorm van werk, opleiding etc. Is dat gemakkelijk? Waarschijnlijk niet, maar het is een keuze.

Wil je jezelf daarentegen blijven wentelen in zelfbeklag en vermeende slechte behandeling, dan moet je vooral in het getto blijven. Ook dat is een keuze.

Pech kun je altijd hebben, maar ik geloof niet in het lot maar in positieve keuzes.

 

[famtam]

Hoe zie jij een verbod op etnisch profileren concreet bewerkstelligt worden? Mag men bij een briefing dan niet meer iemand's etniciteit vermelden?

In een aantal landen zijn daar recentelijk al maatregelen tegen genomen.
Nederland

De Koninklijke Marechaussee mag niet langer mensen controleren op basis van hun huidskleur, zo heeft het gerechtshof in Den Haag geoordeeld. Daarmee wordt een eerdere uitspraak van de rechtbank, die etnisch profileren wel toestond ongedaan gemaakt.

Hof verbiedt etnisch profileren marechaussee bij controles

De rechtbank oordeelde eerder nog dat het onder specifieke omstandigheden wel is toegestaan.

nos.nl

 

[KnightOfCydonia]

Hoe lees ik daar over heen? Zeg ik ergens dat hem op de brandstapel wil zonder onderzoek? Geen stroman opwerpen Aub.

Ik zeg niet dat jij dat doet, maar stel vast dat delen van de samenleving dat wel doen en hen onderbouwd waarom in een situatie als dit de agent het voordeel van de twijfel verdient.

Wat bedoel je hiermee? Enkel escalatie is goed genoeg? We mogen niet probleemoplossend te werk gaan tot er zich een deel relschoppers komen verontschuldigen? Of wat bedoel je eigenlijk? Het zou pas triestig zijn als je nu bewust niets gaat doen OMDAT er rellen zijn. Of nog erger, dat je stopt met problemen oplossen omdat er rellen zijn.

Er wordt hier gepleit dat we moeten gaan luisteren naar de verzuchtingen van deze relschoppers, De Standaard schrijft schaamteloos dat dit soort rellen te verwachten zijn als we migranten mannen én vrouwen geen jobs aanbieden (op een zilveren dienblaadje dan nog) ...

Neen, dergelijk geweld beantwoord je met repressie. Niet met een softe aanpak.

Ja akkoord, maar altijd die vergelijkingen... Wat voegt dat toe aan de discussie?

Heb je je eigen posts on deze thread gelezen wanneer het op het maken van vergelijkingen aankomt? Jij maakte hypothetische vergelijkingen (o.a. molotov cocktails) dan nog, ik vergelijk reële gevolgen: brutale rellen als gevolg van de dood van iemand die zelf die situatie heeft gecreëerd en een kans had om zich over te geven... Een brandweerman die een meerwaarde was voor de samenleving, die als gevolg daarvan nu het leven laat. Moeten de familie en vrienden van die brandweerman nu ook gaan beginnen relschoppen? Brandstichting? Mensen bijna vermoorden?

 

[nestorius]

Ik weet niet hoe ge er nu aan toe zijt in het leven, maar als ik een genetische kopie van u zou maken die er wat donkerder uitzag, en ik zou u laten opgroeien in een gezin zonder vader, met een moeder die geen tijd heeft om naar u om te zien, in een wijk omringd door mensen die net zoals gij geen geld en geen toekomst hebben in de banlieues van Parijs, dan waart gij op dit eigenste moment misschien wel een auto in de fik aan het steken in Frankrijk.

De grootste dwaling die ge kunt hebben in het leven is denken dat uw leven het gevolg is van uw goede keuzes. Ge hebt vooral veel chance gehad. Wees dankbaar.

Ik vind dit wel wat denirgerend toe naar mensen uit die milieu's die het wel goed doen. Er zijn er die er wel in slagen om een beter leven op te bouwen en dat is niet enkel door geluk maar ook door hard werken, volharding en continue vechten tegen alle vooroordelen. Imo is geluk een grote factor maar niet de enige factor om ergens te raken. Mensen die vanuit een dal omhoog klimmen mogen daar gerust respect voor krijgen. Ook om als rolmodel te dienen voor mentaal minder sterke jongeren.
Het grootste probleem hier in belgie dat mensen nogal rap geloven dat de bodem van het dal net onder de top ligt.

 

[zwarten]

Ja, want de wereld is toch zo'n gelijk speelveld waar we allemaal vrolijk overheen dartelen ongeacht onze origine, financiële/sociale etc situatie. Sorry maar ge zijt gewoon 100% wereldvreemd als ge echt denkt dat het zo werkt hoor.

Dat lijkt me dan ook weer een enge visie. Er zijn nog mensen die financieel en sociaal in de put zitten en dat is de facto niet gelieerd aan een huidskleur.

 

[RidderBauknecht]

Dat lijkt me dan ook weer een enge visie. Er zijn nog mensen die financieel en sociaal in de put zitten en dat is de facto niet gelieerd aan een huidskleur.

Dat zegt hij toch helemaal niet? Of enfin, je moet toch al echt moeite doen om dat daar in te lezen.

Ik vind dit wel wat denirgerend toe naar mensen uit die milieu's die het wel goed doen. Er zijn er die er wel in slagen om een beter leven op te bouwen en dat is niet enkel door geluk maar ook door hard werken, volharding en continue vechten tegen alle vooroordelen. Imo is geluk een grote factor maar niet de enige factor om ergens te raken.

In ons land misschien niet, maar 'geluk' begint al voor je geboren wordt natuurlijk. Je mag dan nog intrinsiek een briljant kind zijn, maar als je ergens in pakweg Irak geboren wordt in een godvergeten dorp dan is de kans dat je daar nooit wegraakt echt gewoon enorm groot. Niet enkel omdat daar heel weinig systemen zijn om je op te werken, maar ook gewoon omdat je in zo'n harde omgeving niet gestimuleerd wordt in je academische vaardigheden waardoor je al dat potentieel dus ook nooit zal benutten, ...

Het is misschien een wat meer filosofische discussie die nog maar weinig met de thread te maken heeft, maar wij Belgen hebben sowieso al een enorme grote dosis geluk gehad nog voor we zelfs ons eerste daglicht hebben gezien. Er wordt maar al te vaak gedaan alsof 'het maken' een kwestie is van puur werken en doorzetten, maar je omgeving speelt een enorm grote rol daarin.

En natuurlijk is geluk niet de enige factor die beslist of je het maakt of niet, maar ik denk ook niet dat derp dat bedoelde. Hij wilde (zo lees ik het toch) maar gewoon illustreren dat je als BG Belg in een van de allerbeste omstandigheden die de aardkloot te bieden heeft ter wereld bent gebracht, en dat het dan vanuit die positie wel heel gemakkelijk is om naar beneden te roepen dat men zich maar moet opwerken.

 

[nestorius]

Dat zegt hij toch helemaal niet? Of enfin, je moet toch al echt moeite doen om dat daar in te lezen.


In ons land misschien niet, maar 'geluk' begint al voor je geboren wordt natuurlijk. Je mag dan nog intrinsiek een briljant kind zijn, maar als je ergens in pakweg Irak geboren wordt in een godvergeten dorp dan is de kans dat je daar nooit wegraakt echt gewoon enorm groot. Niet enkel omdat daar heel weinig systemen zijn om je op te werken, maar ook gewoon omdat je in zo'n harde omgeving niet gestimuleerd wordt in je academische vaardigheden waardoor je al dat potentieel dus ook nooit zal benutten, ...

Het is misschien een wat meer filosofische discussie die nog maar weinig met de thread te maken heeft, maar wij Belgen hebben sowieso al een enorme grote dosis geluk gehad nog voor we zelfs ons eerste daglicht hebben gezien. Er wordt maar al te vaak gedaan alsof 'het maken' een kwestie is van puur werken en doorzetten, maar je omgeving speelt een enorm grote rol daarin.

En natuurlijk is geluk niet de enige factor die beslist of je het maakt of niet, maar ik denk ook niet dat derp dat bedoelde. Hij wilde (zo lees ik het toch) maar gewoon illustreren dat je als BG Belg in een van de allerbeste omstandigheden die de aardkloot te bieden heeft ter wereld bent gebracht, en dat het dan vanuit die positie wel heel gemakkelijk is om naar beneden te roepen dat men zich maar moet opwerken.

Akkoor hoor maar ik noem de zaken die jij opsomt eerder geen geluk maar gewoon het feit dat wij belgen al redelijk dicht bij de top starten. Imo is het grootste probleem in zulke discussies de wereldvreemdheid van ons westerlingen waarbij we nogal snel geloven dat we het slecht hebben/diep zitten.... . Imo hebben de meesten hier echt geen besef van wat of hoe het is om in zo'n posities te zitten of op te groeien. (Ik ook niet trouwens). Terwijl we wel pretenderen dat te weten omdat we als kind niet de laatste nieuwe set van lego kregen omdat onze ouders dat niet konden betalen.

 

[phate_13]

Ik ga akkoord met je post, maar "doen we" graag vervangen door "doen de socialisten en groenen en hun kiezers".
PS en Groen/Ecolo doen wat je zegt al jaar en dag, en bewust, en uit electoraal opportunisme heeft dit laissez-faire beleid ons gebracht waar we nu zijn. Als je kleine boefjes bewust laat doen, groeien er daarvan door, worden de kleine boefjes nog farser, krijg je meer en grotere conflicten, gaan zowel politie en publiek op de duur automatisch etnisch profileren (wat fout is, maar wel een normale reactie), komt daar weer reactie op met rellen (hier al dan niet terecht, dat zal het onderzoek uitwijzen), als je daar iets op durft zeggen is het racisme, enz...

Het sinds jarenlang verschuiven van het stemgedrag naar rechts in Vlaanderen laat net zien dat men niet akkoord gaat met die aanpak, maar wegens jarenlange federale vertragingsmechanismen van de PS (het doel van bvb Vivaldi was ook meer rechts buitenspel zetten dan intern overeenkomen), bleef zelfs enige federale politieke druk op het beleid in Brussel zeer moeilijk. Het is daar een kluwen geworden, een bodemloze financiele put waar geld in allerlei zakken verdwijnt, behalve blijkbaar in de juiste. Het is helaas helemaal ontspoord daar, en ik zie electoraal opportunisme aan de basis liggen. Zo lang men die partijen aan de macht laat, zal er echt niets veranderen hoor. Voor links denkende mensen, stem dan aub op een andere linkse partij.

https://www.moustique.be/actu/belgi...cial-aucun-controle-des-asbl-publiques-240959

At the end of 2020, after two and a half years of postponement, the Region was finally to publish a cadastre of municipal non-profit organizations. This list only included 149 ASBLs, whereas the National Bank and Transparencia counted more than 300. “ So to date, five years after Samusocial, no one checks the accounts, the public contracts or the subsidies of the Brussels municipal ASBLs. ”

Dat wil zeggen dat er potentieel een pak Sihame El Kaouakibi's rondlopen in Brussel, en er gewoon mee wegkomen. Hoog tijd dat iemand uit alles daar even de financiele stekker trekt en enkel geld toekent aan wie complete transparantie kan voorleggen. Maar van de PS/Ecolo moet je dat dus al niet verwachten.

Zie het als een brand in een woning die niet aangepakt wordt. Dan komt er ook een moment dat je als buurman gaat vrezen voor overslaan van de brand, en verbaast het dus niet dat de roep om Vlaamse onafhankelijkheid ook steeds meer stemmen zal winnen. En dat is dan niet omdat je die buurman haat, maar uit zelfbehoud.

Ja, de rechtse regering voor vivaldi heeft inderdaad laten zien hoeveel beter zij zijn in het aanpakken er van. Kijk maar naar het Marrakesh pact...

Ah nee.

 

[phate_13]

Ik zeg niet dat jij dat doet, maar stel vast dat delen van de samenleving dat wel doen en hen onderbouwd waarom in een situatie als dit de agent het voordeel van de twijfel verdient.

Maar dat krijgt ook iedereen, van het gerecht toch, het voordeel van de twijfel. Dat is ingebakken in ons gerechtelijk systeem. Des te meer waarom ik allergisch reageer op het roepen op eender wat waarvan we eigenlijk het volledige plaatje niet kennen.

Er wordt hier gepleit dat we moeten gaan luisteren naar de verzuchtingen van deze relschoppers, De Standaard schrijft schaamteloos dat dit soort rellen te verwachten zijn als we migranten mannen én vrouwen geen jobs aanbieden (op een zilveren dienblaadje dan nog) ...

Neen, dergelijk geweld beantwoord je met repressie. Niet met een softe aanpak.

Maar dat wordt niet gezegd. IEDEREEN heb ik zien pleiten voor het aanpakken van de relschoppers. Maar again, dat staat niet in de weg dat we tegelijkertijd niet verder beleidsmatig er structureel mee aan de slag moeten.

Heb je je eigen posts on deze thread gelezen wanneer het op het maken van vergelijkingen aankomt? Jij maakte hypothetische vergelijkingen (o.a. molotov cocktails) dan nog, ik vergelijk reële gevolgen: brutale rellen als gevolg van de dood van iemand die zelf die situatie heeft gecreëerd en een kans had om zich over te geven... Een brandweerman die een meerwaarde was voor de samenleving, die als gevolg daarvan nu het leven laat. Moeten de familie en vrienden van die brandweerman nu ook gaan beginnen relschoppen? Brandstichting? Mensen bijna vermoorden?

Neen, dat zeg ik toch niet? Waarom blijf je mensen dingen in de mond leggen die niet gezegd zijn. Serieus staaltje verzieken van de discussie. Ik zeg dat de 'waarde van mensenlevens' gaan afwegen totaal onzinnig is voor de discussie.

Beiden zijn erg. Wat voegt het toe dat jij nu wilt gaan uitvechten 'x is erger'? So what? Als er morgen een kind wordt omgereden in uw straat, is dat misschien erger. En dan? Niet relevant.

 

[Loser]

Hoe zie jij een verbod op etnisch profileren concreet bewerkstelligt worden? Mag men bij een briefing dan niet meer iemand's etniciteit vermelden?

Er is een heel groot verschil tussen etnisch profileren (op voorhand) en een briefing waarbij de etniciteit van een dader/verdachte wordt vermeld (achteraf). En ja, etnisch profileren is een heel moeilijk gebied. Maar wel iets waar open naar gekeken moet worden wil je een eerlijke maatschappij krijgen.

Mja als je de fysieke integriteit van andere mensen en hun bezit boven uw eigen gevoelens plaatst, zit je letterlijk in dezelfde gedachtegang van mensen die huiselijk geweld plegen, mensen die andere mensen overvallen of vermoorden. Kortom mensen die in de gevangenis horen. Tenzij jouw fysieke integriteit zelf bedreigt wordt is er weinig reden om gewelddadig op te treden naar anderen.

Je staat hier iets recht te relativeren wat zo krom al iets is.

Ik laat me nu nog één keer zeggen dat ik iets goedpraat. Nog één keer dat ik individuele acties niet op conto van het individu zou schrijven of hen niet verantwoordelijk wil stellen voor de schade die ze aanrichten. Nog één keer en het gesprek stopt hier voor mij, want het wordt me élke keer in de mond gelegd terwijl ik in quasi elke post expliciteer dat die individuele verantwoordelijkheid blijft en die daden bestraft/tegengehouden moeten worden.

Maar als relschoppers en protesteerders zo ver gaan, durf ik niet automatisch te stellen dat ik weldenkender ben dan zij. Wat jij dus wel deed. En daarmee in één adem ook zegt dat je "dus" niet hoeft te luisteren naar alles wat ze vertellen. Voilà, probleem opgelost, zeker? Nooit nog rellen dan?

 

[DogFacedGod]

De feiten zijn dat je alleen "gehoord" wordt als de protesten gepaard gaan met (grof) geweld.

Frankrijk is nu wereldnieuws terwijl witte protesten een sullig voetnootje zouden zijn geweest op pagina 7.
Veranderingen komen heel vaak tot stand na geweld (het ontstaan ons eigen land is daar een voorbeeld van).

De protesten van afgelopen week zijn just zeer effectief. Ik denk dat zaken als een verbod op etnisch profileren, een aanpak van de de racistische politiecultuur, positieve actie maar bijvoorbeeld ook het geschiedeniscurriculum hoog op de politieke agenda gaan komen.

In een land waar de jonge "zwarte" voorsteden een steeds groter deel van de Franse samenleving uitmaken, kun je niet verwachten dat "alles hetzelfde blijft" en dat de aanpassing altijd naar 1 kant moet verlopen.

Ik denk eerder dat zo'n protesten nog meer leiden naar een verrechtsing van de maatschappij. Eigenlijk een meevaller voor Macron. Zijn pensioenhervorming is nu naar de achtergrond verschenen door deze protesten.

In een aantal landen zijn daar recentelijk al maatregelen tegen genomen.
Nederland

De Koninklijke Marechaussee mag niet langer mensen controleren op basis van hun huidskleur, zo heeft het gerechtshof in Den Haag geoordeeld. Daarmee wordt een eerdere uitspraak van de rechtbank, die etnisch profileren wel toestond ongedaan gemaakt.

Hof verbiedt etnisch profileren marechaussee bij controles

De rechtbank oordeelde eerder nog dat het onder specifieke omstandigheden wel is toegestaan.

nos.nl

Maar dat is niet door aanleiding van gewelddadige protesten. Dat is door het werk van een man die het op de legale manier uitvecht samen met middenveldorganisaties. Hiervoor werd er geen auto in brand gestoken .

 

[derp]

Ik vind dit wel wat denirgerend toe naar mensen uit die milieu's die het wel goed doen. Er zijn er die er wel in slagen om een beter leven op te bouwen en dat is niet enkel door geluk maar ook door hard werken, volharding en continue vechten tegen alle vooroordelen. Imo is geluk een grote factor maar niet de enige factor om ergens te raken. Mensen die vanuit een dal omhoog klimmen mogen daar gerust respect voor krijgen. Ook om als rolmodel te dienen voor mentaal minder sterke jongeren.

Er zijn er die slagen ja, maar de kans dat ge de nodige tools en bagage hebt aangereikt gekregen tijdens uw ontwikkeling om daar effectief in te slagen is kleiner. Ge moet wel eerlijk zijn en dat bekijken als een statistiek en niet als hier en daar een individueel succesverhaal. We hebben het geluk dat we leven in een vrij socialistisch land waarbij er op zijn minst een poging wordt gedaan om sociale mobiliteit te vergroten, maar dé determinerende factor voor uw economisch succes in het leven blijft wel nog steeds de omgeving waarin ge geboren wordt. Dat er mensen zijn die het tij in hun voordeel weten te keren is bewonderenswaardig, maar het is niet logisch om van iedereen te verwachten dat ze dat 'zomaar' kunnen doen.

Ik heb een drugsverleden en op een bepaald moment zag het er hier niet bepaald goed uit, maar ik had het geluk van geboren te zijn in een begripvol gezin waarin er een zekere marge was om fouten te maken en om nog van die fouten te herstellen. Nu heb ik het - alle chance - heel goed. Dat heb ik voor een groot deel te danken aan mijn familie. Ik weet niet hoe gij waart als 17-jarige maar ik wilde er in elk geval graag bij horen (wat dat op dat moment ook mocht betekenen - uw leefwereld is op dat moment toch grotendeels bepaald door wat ge rondom u ziet gebeuren en wat uw vrienden doen) en ik was gemakkelijk beïnvloedbaar, en ik vermoed dat dat voor Nahel niet heel anders was.

 

[Patj]

Ik laat me nu nog één keer zeggen dat ik iets goedpraat. Nog één keer dat ik individuele acties niet op conto van het individu zou schrijven of hen niet verantwoordelijk wil stellen voor de schade die ze aanrichten. Nog één keer en het gesprek stopt hier voor mij, want het wordt me élke keer in de mond gelegd terwijl ik in quasi elke post expliciteer dat die individuele verantwoordelijkheid blijft en die daden bestraft/tegengehouden moeten worden.

Maar als relschoppers en protesteerders zo ver gaan, durf ik niet automatisch te stellen dat ik weldenkender ben dan zij. Wat jij dus wel deed. En daarmee in één adem ook zegt dat je "dus" niet hoeft te luisteren naar alles wat ze vertellen. Voilà, probleem opgelost, zeker? Nooit nog rellen dan?

Ik snap letterlijk geen snars van wat je dan zou willen zeggen. Concreet zeg je over de relschoppers: "Ja ze gaan misdaden, ja ze brengen onschuldige levens in gevaar en verwoesten levenswerken van mensen en ze dienen gestraft te worden, maar wij zijn niet automatisch weldenkender dan hen. "

Is dat juist? Geef mij dan eens een zeer concreet voorbeeld waarin jij zou kunnen zien dat hun gedrag weldenkender is dan dat van mij of andere mensen die de boel niet kort en klein slaan?

 

[khendro]

Jongeren, waaronder 12-jarige, willen aanslag plegen op commissariaat: “Molotovs op zak, is bijna normaal geworden”

In de nasleep van de dood van de 17-jarige Nahel in Parijs, werd het vorige week ook in Brussel onrustig. Met preventieve aanhoudingen kon de politie voorkomen dat het uit de hand liep in de hoofdstad. Nu blijkt dat een drama nipt vermeden werd, want de politie kon negen jongeren oppakken die...

www.hln.be

Negen jongeren wilden aanslag plegen op politiecommissariaat

De politie heeft vrijdag negen jongeren opgepakt die concrete plannen hadden om een aanslag te plegen op het commissariaat in Anderlecht.

www.bruzz.be

Moest er ooit nog eens van komen, nu geluk gehad en op tijd onderschept.

 

[famtam]

Is dat juist? Geef mij dan eens een zeer concreet voorbeeld waarin jij zou kunnen zien dat hun gedrag weldenkender is dan dat van mij of andere mensen die de boel niet kort en klein slaan?

Het gedrag is voor een deel gewelddadig. Maar een aantal ideeën die er achter zitten wijzen weldegelijk op een weldenkendheid die groter is dan dat van de witte middenklasse.

Bijvoorbeeld dat het etnisch profileren bij politecontroles, huizenmarkt, arbeidsmarkt , enzv moet stoppen.

 

[Patj]

Er zijn er die slagen ja, maar de kans dat ge de nodige tools en bagage hebt aangereikt gekregen tijdens uw ontwikkeling om daar effectief in te slagen is kleiner. We hebben het geluk dat we leven in een vrij socialistisch land waarbij er op zijn minst een poging wordt gedaan om sociale mobiliteit te vergroten, maar dé determinerende factor voor uw economisch succes in het leven blijft wel nog steeds de omgeving waarin ge geboren wordt.

Uw economisch slagen misschien wel (bijvoorbeeld beter onderwijs, erfenis, etc.), maar uw sociale slagen (bijvoorbeeld geen criminele feiten plegen, deftige ouder zijn, etc.) heb je toch echt wel grotendeels zelf in de hand? Je komt niet in aanraking met het gerecht omdat je arm bent, maar omdat je besluit criminele feiten te plegen. Zeker in België waar je uiteindelijk altijd wel sociale hulp zal krijgen, zelfs al steek je geen poot uit.

Je ziet toch ook vaak dat sociaal gedrag economische mobiliteit serieus in de weg staat. Strafblad bij elkaar sprokkelen, asociaal gedrag, etc.

 

[nestorius]

Er zijn er die slagen ja, maar de kans dat ge de nodige tools en bagage hebt aangereikt gekregen tijdens uw ontwikkeling om daar effectief in te slagen is kleiner. Ge moet wel eerlijk zijn en dat bekijken als een statistiek en niet als hier en daar een individueel succesverhaal. We hebben het geluk dat we leven in een vrij socialistisch land waarbij er op zijn minst een poging wordt gedaan om sociale mobiliteit te vergroten, maar dé determinerende factor voor uw economisch succes in het leven blijft wel nog steeds de omgeving waarin ge geboren wordt. Dat er mensen zijn die het tij in hun voordeel weten te keren is bewonderenswaardig, maar het is niet logisch om van iedereen te verwachten dat ze dat 'zomaar' kunnen doen.

Ik heb een drugsverleden en op een bepaald moment zag het er hier niet bepaald goed uit, maar ik had het geluk van geboren te zijn in een begripvol gezin waarin er een zekere marge was om fouten te maken en om nog van die fouten te herstellen. Nu heb ik het - alle chance - heel goed. Dat heb ik voor een groot deel te danken aan mijn familie. Ik weet niet hoe gij waart als 17-jarige maar ik wilde er in elk geval graag bij horen (wat dat op dat moment ook mocht betekenen - uw leefwereld is op dat moment toch grotendeels bepaald door wat ge rondom u ziet gebeuren en wat uw vrienden doen) en ik was gemakkelijk beïnvloedbaar, en ik vermoed dat dat voor Nahel niet heel anders was.

Akkoord dat we dat niet van iedereen kunnen verwachten, maar zulke uitspraken als "ze moeten maar hun kansen grijpen" vind ik dan ook redelijk belachelijk. Er zijn vele facetten aan deze problematiek en we mogen gerust verwachten dat die jongeren beter hun best doen maar enkel dat zal geen oplossing bieden voor hun. Het zal toch van iedere kant moeten komen als we een oplossing willen. Want bvb in uw geval ging er ook geen beterschap zijn als je zelf niet voor beterschap open stond.